Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[seismic]

Καλά Εντάξει με έπεισες! Όλες οι βίδες του κόσμου στερεώνουν κατασκευές Μόνο η δική μου βίδα δεν στερεώνει τίποτα γιατί το λένε οι Έλληνες επιστήμονες Ρε σας έχουν λασκάρει πολλές βίδες...

Δυστυχώς, αν το λέγανε μόνον οι Έλληνες επιστήμονες θα είχες κάποιο δίκιο.
Αλλά το λένε και όσοι ξένοι επιστήμονες και έγκριτα περιοδικά που απευθύνθηκες.
Γι' αυτό και εσύ, "χέζεις" τα έγκριτα περιοδικά που σου έκλεισαν την πόρτα και βρήκες το κινέζικο περιοδικό του πωπού, το οποίο δέχθηκε μετά από πληρωμή -εσύ το έχεις ομολογήσει, να κάνει μια απλή δημοσίευση (και τίποτε άλλο) της πατέντας σου.

Δυστυχώς, είσαι καταδικασμένος (από τον ίδιο τον εγωϊσμό σου), να γυρνάς στα φόρα και να κλαίγεσαι και να γίνεσαι περίγελως αυτών που θέλουν να κάνουν πλάκα.
Αντί να συμμορφωθείς με τις σωστότατες υποδείξεις αυτών που ξέρουν 10 πράγματα παραπάνω από εσένα και να καταθέσεις μαθηματική τεκμηρίωση για τα όσα ισχυρίζεσαι περί της "εφεύρεσής" σου, εσύ προτιμάς να τους "κατατροπώνεις" στα φόρα, όπου κανείς πλέον δεν σου δίνει σημασία. Έχουν περάσει πάνω από 12 χρόνια κλάψας και έχουν βαρεθεί όλοι.

Θα σε φάει (σε έχει ήδη φάει) ο απίστευτος ξερολισμός σου.
Και το ότι υπάρχουν και άλλοι ξερόλες σαν και εσένα και μπορεί να σε "πατρονάρουν", μόνο κακό σου κάνει.

Αρχίδια ξέρουν. Ξέρουν τα δικά τους. Την έρευνα την δική μου μόνο εγώ την ξέρω. Αν τολμούν ας τα βάλουν μαζί μου επώνυμα και δημόσια και όχι πίσω από ψευδώνυμα να λένε συκοφαντίες. Τους Κινέζους άλλοι τους κάνουν όχι εγώ.
Αυτά λένε οι ξένοι. https://www.researchgate.net/profile/Ioannis_Lymperis
258
Recommendations
71.4
Total Research Interest

[Λοξίας]

Μια από τα ίδια.
Εντάξει, το είπαμε ότι σε έχει ήδη φάει ο ξερολισμός και η τεράστια ιδέα που έχεις για το εαυτό σου.

Αυτό που δεν μπορώ να "πιάσω", είναι το γιατί τα 12+ χρόνια που έχουν πάει άχρηστα δεν σου έχουν χτυπήσει καμπανάκι, ότι είσαι σε εντελώς λανθασμένο δρόμο και θα πάνε άχρηστα και τα επόμενα 12 χρόνια αν συνεχίσεις στον ίδιο δρόμο.
Υποψιάζομαι την απάντηση, αλλά δικαίωμά σου να σπαταλήσεις και τα επόμενα χρόνια.

Γνωρίζω πολύ καλά, ότι όταν θα έλθει το πλήρωμα του χρόνου θα καταλάβεις τι έχεις κάνει, αλλά θα είναι πολύ αργά τότε.

[seismic]

Μια από τα ίδια.
Εντάξει, το είπαμε ότι σε έχει ήδη φάει ο ξερολισμός και η τεράστια ιδέα που έχεις για το εαυτό σου.

Αυτό που δεν μπορώ να "πιάσω", είναι το γιατί τα 12+ χρόνια που έχουν πάει άχρηστα δεν σου έχουν χτυπήσει καμπανάκι, ότι είσαι σε εντελώς λανθασμένο δρόμο και θα πάνε άχρηστα και τα επόμενα 12 χρόνια αν συνεχίσεις στον ίδιο δρόμο.
Υποψιάζομαι την απάντηση, αλλά δικαίωμά σου να σπαταλήσεις και τα επόμενα χρόνια.

Γνωρίζω πολύ καλά, ότι όταν θα έλθει το πλήρωμα του χρόνου θα καταλάβεις τι έχεις κάνει, αλλά θα είναι πολύ αργά τότε.

Για τον εαυτό μου και την οικογένειά μου μόνο κακό κάνω που συνεχίζω.
Όμως είμαι η φωνή των ανθρώπων που ξεψύχησαν κάτω από τα χαλάσματα. Αυτών που θα ήθελαν να βρίσουν και δεν μπορούν.
Δεν έχω το δικαίωμα να αφήσω άλλες ζωές να τις διαχειρίζονται ηλίθιοι.

[Λοξίας]

Ναι παιδί μου, ναι. Ό,τι πεις.
Ηλίθιοι οι Ιάπωνες πολιτικοί μηχανικοί, ηλίθιοι οι Έλληνες πολιτικοί μηχανικοί, ηλίθιοι όλοι οι ξένοι πολιτικοί μηχανικοί, και όχι μόνον, που σου υπέδειξαν τα λάθη σου.
Μόνο εσύ δεν είσαι ηλίθιος, αλλά ο παραγνωρισμένος σωτήρας της ανθρωπότητας που δεν τον αφήνουν να σώσει τον κόσμο!
Είδες κάτι πράγματα ε;

[seismic]

Ναι παιδί μου, ναι. Ό,τι πεις.
Ηλίθιοι οι Ιάπωνες πολιτικοί μηχανικοί, ηλίθιοι οι Έλληνες πολιτικοί μηχανικοί, ηλίθιοι όλοι οι ξένοι πολιτικοί μηχανικοί, και όχι μόνον, που σου υπέδειξαν τα λάθη σου.
Μόνο εσύ δεν είσαι ηλίθιος, αλλά ο παραγνωρισμένος σωτήρας της ανθρωπότητας που δεν τον αφήνουν να σώσει τον κόσμο!
Είδες κάτι πράγματα ε;

Είδες απίστευτη διαπλοκή! Ούτε το κεφάλι δεν βγάζουν από το καβούκι τους!

[jey_pap]

Αν θυμηθούμε κάποιους, μήπως η Ελλάδα «τρώει» τα παιδιά της;
Καλογεράκης Μιχάλης
https://www.rethemnosnews.gr/rethymno/3 ... i-pratiria

δωρεάν θέρμανση για πάντα;

Η ελληνική πολυμετοχική εταιρεία Defkalion ΞΑΝΘΗ(ψυχρή σύντηξη υδρογόνου-νικελίου Παραγωγή ηλεκτρισμού)
https://www.xanthipress.gr/lr-defkalion/

https://physicsgg.me/2011/03/02/%CF%88% ... %BF%CF%85/

Defkalion’s Chief Technical Officer John Hadjichristos responded “Science is one, and we have to keep it that way if we want to keep on talking with Mother Nature

https://coldfusionnow.org/tag/defkalion ... hnologies/

[axilmar]

Για τέτοιας φύσης έρευνες στη γένεσή τους αρκούν και θέσεις-απόψεις-επαγωγικές μέθοδοι-διαισθητική πιθανολογία., παραμερίζοντας ευγενικά το τρολλάρισμα με την απαίτηση παρουσίας αποδείξεων.

Δυστυχώς δεν αρκούν. Και δεν είναι τρολλαρισμα, είναι λογικοτατη απαίτηση για ισχυρισμούς αυτού του τύπου. Τρολλαρισμα είναι η αποφυγή απάντησης.

[axilmar]

Οι πέντε αισθήσεις που έχουμε ως άνθρωποι (όραση, όσφρηση, ακοή, αφή και γεύση) είναι ψεύτικες και για να υπάρξουν πρέπει να περάσουν μέσα από το ανθρώπινο κομπιούτερ. Η όραση με τα χρώματα, η όσφρηση, ακοή, αφή και γεύση δεν υπάρχουν στο σύμπαν. Στο σύμπαν υπάρχει μόνο ένας χυλός ενέργειας. Ο άνθρωπος είναι σχεδιασμένος με τα κατάλληλα όργανα που του επιτρέπουν να μετατρέψει την ενέργεια του σύμπαντος σε αισθήσεις και να προσομοιώσει το σύμπαν το ψεύτικο που βλέπει. Αν είχε σχεδιαστεί να έχει άλλες αισθήσεις θα έβλεπε ένα διαφορετικό σύμπαν. Έξω από τον ανθρώπινο επεξεργαστεί, εκεί έξω στο σύμπαν το μόνο που υπάρχει είναι ενέργεια!

Συμφωνώ. Αν θες να μου απαντήσεις και στο ερωτημα μου τώρα, δλδ να δώσεις τις αποδείξεις σου περί σχεδιασμού του συμπαντος...

Πίσω από ένα τοίχο υπάρχει ένας χτίστης. Μπορεί όμως ο τοίχος να κτίστηκε και τυχαία
Πίσω από μια μηχανή υπάρχει ένας μηχανικός. Μπορεί όμως η μηχανή να έγινε και τυχαία.
Πίσω από την οθόνη του υπολογιστή υπάρχουν εικόνες πρόγραμμα και προγραμματιστής. Μπορεί όμως να έγινε και τυχαία
Πίσω από την ζωή, τις αισθήσεις και το σώμα κάθε ανθρώπου υπάρχει τόσο μεγάλη τεχνολογία που η επιστήμη ούτε μπορεί να την καταλάβει ακόμα. Αλλά όλα αυτά μπορεί να είναι τυχαία.
Ένα είναι σίγουρο και δεν είναι τυχαίο. Η ΗΛΙΘΙΌΤΗΤΑ.

Σφάλμα λογικής είναι αυτό που λες και δεν συνιστά απόδειξη.

Είναι σφάλμα λογικής διότι έχουμε ήδη αποδείξεις περί φυσικής εξέλιξης των οργανισμών και πραγμάτων που ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει αλλά μπορεί η φύση. Εάν δεις γύρω σου, το περιβάλλον εξελίσσεται χωρίς καμμία παρέμβαση σχεδιαστη. Από τον κορονοιο που αποτελεί μετεξέλιξη άλλων ιών μέχρι την δική σου ζωή που δημιουργήθηκε και εξελίχθηκε χωρίς κανέναν να οδηγει την εξελιξη.

Είναι επίσης σφάλμα λογικής γιατί αγνοείς τις πιθανότητες δημιουργίας της ζωής. Σε ένα αχανές συμπαν που υπάρχει για δισεκατομμύρια χρόνια, τα πειράματα που κάνει η φύση είναι τρισεκατομμύρια τρισεκατομμύριων. Δεν είναι λοιπόν διόλου απίθανο να δημιουργηθεί κάτι από τυχη. Οι γενετικοί αλγόριθμοι άλλωστε μας δείχνουν ότι μπορεί να δημιουργηθούν πράγματα μέσα από σειρά διαδοχικών αλλαγών τις οποίες δεν καταλαβαίνουμε.

Είναι επίσης σφάλμα λογικής γιατί πιστεύεις ότι ο άνθρωπος ποτέ δεν θα μπορέσει να κάνει ότι κάνει η φύση, αλλά δεν έχουμε φτάσει στο ανώτατο σημείο τεχνολογίας που μπορούμε να φτασουμε ακόμα, οπότε κανείς δεν μπορεί να πει τι μπορεί να φτιάξει ο άνθρωπος και τι όχι.

Αυτο που είπες δεν συνιστά απόδειξη γιατί είναι απλώς μια γενίκευση. Οι γενικεύσεις δεν συνιστούν αποδείξεις.

Δεν έχεις λοιπόν καμμία απόδειξη ότι υπάρχει σχεδιασμός, απλά είναι ένα πιστεύω σου.

[axilmar]

Ωραια, αναμενουμε λοιπον αποδειξη της σχεδιασης.

Με συγχωρείς που παρεμβαίνω αλλά ας το δούμε καταρχήν λίγο γενικά:

Φαντάσου το εξής. Βρίσκεις ένα σπίτι (καλύβα), με ξύλα και σκεπή, ένα τζάκι, τραπέζια και καρέκλες, πόρτες και παράθυρα, κάπου στη μέση της Σαχάρας. Δεν έχει ενοίκους, ή οποιοσδήποτε αποδεικτικό στοιχείο που να προδίδει την προέλευσή του.

Πόσες πιθανότητες δίνεις να έγινε από φυσικές δραστηριότητες και πόσες από κάποιον σχεδιαστή και γιατί;

Δεν είναι καν κάποιο εξτριμ παράδειγμα. Ακατοίκητα σπίτια ή άλλα "παρατημένα" αντικείμενα μπορείς να βρεις σχεδόν παντού.

Ο μόνος λόγος που θεωρείς ότι το σπίτι δεν έγινε τυχαία είναι επειδή ξέρεις ότι δεν έγινε τυχαία.

Εάν στη θεση του σπιτιού βάλεις έναν βράχο, δεν θα έλεγες ότι κάποιος τον σχεδίασε.

Η φύση τρέχει γενετικούς αλγόριθμους και αυτοί μπορούνε να κάνουνε πράγματα που δεν καταλαβαίνουμε πως γίνονται και ούτε μπορούμε να τους σχεδιάσουμε.

Υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία και ερευνα πάνω στο ζήτημα και πολλά παραδείγματα.

[stavmanr]

Ωραια, αναμενουμε λοιπον αποδειξη της σχεδιασης.

Με συγχωρείς που παρεμβαίνω αλλά ας το δούμε καταρχήν λίγο γενικά:

Φαντάσου το εξής. Βρίσκεις ένα σπίτι (καλύβα), με ξύλα και σκεπή, ένα τζάκι, τραπέζια και καρέκλες, πόρτες και παράθυρα, κάπου στη μέση της Σαχάρας. Δεν έχει ενοίκους, ή οποιοσδήποτε αποδεικτικό στοιχείο που να προδίδει την προέλευσή του.

Πόσες πιθανότητες δίνεις να έγινε από φυσικές δραστηριότητες και πόσες από κάποιον σχεδιαστή και γιατί;

Δεν είναι καν κάποιο εξτριμ παράδειγμα. Ακατοίκητα σπίτια ή άλλα "παρατημένα" αντικείμενα μπορείς να βρεις σχεδόν παντού.

Ο μόνος λόγος που θεωρείς ότι το σπίτι δεν έγινε τυχαία είναι επειδή ξέρεις ότι δεν έγινε τυχαία.

Πώς το ξέρεις;
Αυτό σε ρωτώ;
Τί απαγορεύει τους φυσικούς νόμους να φτιάξουν ένα σπίτι με τζάκι, στέγη, κουζίνα και καρέκλες ώστε να μου λες με βεβαιότητα ότι κάποιος σχεδιαστής έβαλε το χέρι του;

Να σου το κάνω και λίγο πιο έντονο. Έστω ότι αντί σπιτιού, βρίσκεις ένα κινητό. Γιατί δεν μπορεί να φτιάχτηκε με τυχαίες διεργασίες της φύσης;

[Λοξίας]

Βρε axilmar μου,

ο άνθρωπος:

- βγάζει ηλίθιους τους Ιάπωνες πολεοδόμους, επειδή δεν υιοθετούν την πατέντα του.
- βγάζει άχρηστους όλους τους Έλληνες πολιτικούς μηχανικούς, επειδή δεν τον ακούνε.
- βγάζει άχρηστους όλους τους ξένους πολιτικούς μηχανικούς, επειδή έχουν απορρίψει την "πατέντα" του.
- βγάζει άχρηστα τα δύο έγκριτα διεθνή περιοδικά, επειδή του είπαν πως αυτά που ισχυρίζεται χρειάζονται μαθηματική υποστήριξη.
- βγάζει άχρηστους τους μηχανολόγους-ηλέκτρολόγους, επειδή δεν συμφωνούν με την "πατέντα" του των ανεμιστήρων σε σωλήνα.
- έχει δηλώσει ευθέως ότι έχει ανατρέψει τον δεύτερο θερμοδυναμικό νόμο με την αιτιολογία "οι νόμοι είναι για να καταργούνται".
- θεωρεί εαυτόν "σωτήρα της ανθρωπότητας" που τον "σταυρώνουν" ως δεύτερο Χριστό.

και εσύ του μιλάς για σφάλματα λογικής!

[Λοξίας]

Το μόνο που χρειάζεται ο seismic, είναι η αβάντα από κάνα δυο άλλους "συναδέλφους του εν συνδρόμω", για να νοιώσει τόνωση.

[Ασέβαστος]

Πώς το ξέρεις;
Αυτό σε ρωτώ;
Τί απαγορεύει τους φυσικούς νόμους να φτιάξουν ένα σπίτι με τζάκι, στέγη, κουζίνα και καρέκλες

τιποτε.

αλλα και τιποτε δεν τους υποχρεωνει. οι φυσικοι νομοι, οπως βλεπουμε, μπορουν να φτιαξουν εκατομυρια θαυμαστα πραγματα, ολα αυτα που βλεπουμε στη φυση.
δεν ειναι ομως υποχρεωμενοι να φτιαχνουν οτι μας καπνισει εμας, ουτε μπορουν.

οπως ο ανθρωπος δεν μπορει να φτιαξει ενα λουλουδι, ενω ο σπορος μπορει, ετσι ο σπορος δεν μπορει να φυτρωσει σπιτι, ο ανθρωπος μπορει.

[stavmanr]

Πώς το ξέρεις;
Αυτό σε ρωτώ;
Τί απαγορεύει τους φυσικούς νόμους να φτιάξουν ένα σπίτι με τζάκι, στέγη, κουζίνα και καρέκλες

τιποτε.

αλλα και τιποτε δεν τους υποχρεωνει.

Ε τότε πώς βγάζεις συμπέρασμα για το παρατημένο κινητό ή σπίτι ή πατίνι ή οτιδήποτε ότι προέκυψε από σχεδιαστή κι όχι από φυσικούς νόμους;
Γιατί δεν λες ότι το τάδε πατίνι που βρίσκεται πεταμένο σε εκείνο το ρυάκι φτιάχτηκε από τυχαίες διεργασίες χώματος, νερού, αέρα, θερμοκρασίας και πίεσης;

[Ασέβαστος]

Πώς το ξέρεις;
Αυτό σε ρωτώ;
Τί απαγορεύει τους φυσικούς νόμους να φτιάξουν ένα σπίτι με τζάκι, στέγη, κουζίνα και καρέκλες

τιποτε.

αλλα και τιποτε δεν τους υποχρεωνει.

Ε τότε πώς βγάζεις συμπέρασμα για το παρατημένο κινητό ή σπίτι ή πατίνι ή οτιδήποτε ότι προέκυψε από σχεδιαστή κι όχι από φυσικούς νόμους;

επειδη ξερω τι ειναι ολα αυτα και πως κατασκευαζονται απο ανθρωπους. οπως ξερω οτι τα λουλουδια βγαινουν απο σπορους.