Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιαν 2020, 04:36

stavmanr έγραψε:Οποιαδήποτε εποχή κι αν ψάξεις θα βρεις το αξιακό σύστημα και φυσικά τα αντίστοιχα προβλήματα του αξιακού συστήματος.
Πχ. σήμερα μπορείς να εξαθλιώσεις και να βασανίσεις έναν λαό για ένα μάτσο δολλάρια...

Άραγε, έχει διαφορά να βασανίζεις κάποιον για τις πεποιθήσεις του από το να τον βασανίζεις για το κέρδος σου; Ο άνθρωπος βασανίζεται.

Η διαφορά είναι ότι στο Μεσαίωνα μπορούσες να βασανίσεις και να εξαθλιώσεις κάποιον και για οικονομικούς λόγους (π.χ. επειδή δεν πλήρωσε τον φόρο του) αλλά και για θρησκευτικούς (επειδή δεν ασπάστηκε την κρατική θρησκεία). Σήμερα μπορεί να γίνει μόνο το πρώτο και με ηπιότερο τρόπο τιμωρίας αφού τα περισσότερα κράτη έχουν εκπολιτιστεί και προοδεύσει στο θέμα της θρησκευτικής επιλογής των υπηκόων τους. Άρα υπάρχει φανερή πρόοδος σήμερα σε ανθρωπιστικό/ηθικό επίπεδο σε σχέση με τον Μεσαίωνα σε κάποιους τομείς.

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2020, 10:32

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιαν 2020, 04:36

stavmanr έγραψε:Οποιαδήποτε εποχή κι αν ψάξεις θα βρεις το αξιακό σύστημα και φυσικά τα αντίστοιχα προβλήματα του αξιακού συστήματος.
Πχ. σήμερα μπορείς να εξαθλιώσεις και να βασανίσεις έναν λαό για ένα μάτσο δολλάρια...

Άραγε, έχει διαφορά να βασανίζεις κάποιον για τις πεποιθήσεις του από το να τον βασανίζεις για το κέρδος σου; Ο άνθρωπος βασανίζεται.

Η διαφορά είναι ότι στο Μεσαίωνα μπορούσες να βασανίσεις και να εξαθλιώσεις κάποιον και για οικονομικούς λόγους (π.χ. επειδή δεν πλήρωσε τον φόρο του) αλλά και για θρησκευτικούς (επειδή δεν ασπάστηκε την κρατική θρησκεία). Σήμερα μπορεί να γίνει μόνο το πρώτο και με ηπιότερο τρόπο τιμωρίας αφού τα περισσότερα κράτη έχουν εκπολιτιστεί και προοδεύσει στο θέμα της θρησκευτικής επιλογής των υπηκόων τους. Άρα υπάρχει φανερή πρόοδος σήμερα σε ανθρωπιστικό/ηθικό επίπεδο σε σχέση με τον Μεσαίωνα σε κάποιους τομείς.

Γι' αυτό λιμοκτονούν τα 4/5 του παγκόσμιου πληθυσμού; Λόγω του υπερβολικού πολιτισμού;


Αυτό που δεν γίνεται εύκολα κατανοητό είναι ότι οι "τάξεις" των παλαιότερων χρόνων, αντικαταστάθηκαν από τις οικονομικές τάξεις της σημερινής κοινωνίας.
Η άποψη που έχεις για την εποχή σου αντιπροσωπεύει την άποψη που είχε το 20% των προνομιούχων του μεσαίωνα για τη δική τους.

stavmanr έγραψε:Γι' αυτό λιμοκτονούν τα 4/5 του παγκόσμιου πληθυσμού; Λόγω του υπερβολικού πολιτισμού;
Αυτό που δεν γίνεται εύκολα κατανοητό είναι ότι οι "τάξεις" των παλαιότερων χρόνων, αντικαταστάθηκαν από τις οικονομικές τάξεις της σημερινής κοινωνίας. Η άποψη που έχεις για την εποχή σου αντιπροσωπεύει την άποψη που είχε το 20% των προνομιούχων του μεσαίωνα για τη δική τους.

Jimmy81 έγραψε: 06 Ιαν 2020, 18:57

stavmanr έγραψε:Γι' αυτό λιμοκτονούν τα 4/5 του παγκόσμιου πληθυσμού; Λόγω του υπερβολικού πολιτισμού;
Αυτό που δεν γίνεται εύκολα κατανοητό είναι ότι οι "τάξεις" των παλαιότερων χρόνων, αντικαταστάθηκαν από τις οικονομικές τάξεις της σημερινής κοινωνίας. Η άποψη που έχεις για την εποχή σου αντιπροσωπεύει την άποψη που είχε το 20% των προνομιούχων του μεσαίωνα για τη δική τους.

Στο θέμα της θρησκευτικής επιλογής έχουμε εκπολιτιστεί και προοδεύσει είπα. Όπως και να το κάνουμε είναι μια σημαντική διαφορά που δεν μπορούμε να παραβλέψουμε. Προφανώς και στον Μεσαίωνα θα λιμοκτονούσε μεγάλο ποσοστό πληθυσμού αλλά δεν έχουμε στοιχεία για κάθε ήπειρο για να κάνουμε συγκρίσεις.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιαν 2020, 04:36 Η διαφορά είναι ότι στο Μεσαίωνα μπορούσες να βασανίσεις και να εξαθλιώσεις κάποιον και για οικονομικούς λόγους (π.χ. επειδή δεν πλήρωσε τον φόρο του) αλλά και για θρησκευτικούς (επειδή δεν ασπάστηκε την κρατική θρησκεία). Σήμερα μπορεί να γίνει μόνο το πρώτο και με ηπιότερο τρόπο τιμωρίας αφού τα περισσότερα κράτη έχουν εκπολιτιστεί και προοδεύσει στο θέμα της θρησκευτικής επιλογής των υπηκόων τους. Άρα υπάρχει φανερή πρόοδος σήμερα σε ανθρωπιστικό/ηθικό επίπεδο σε σχέση με τον Μεσαίωνα σε κάποιους τομείς.

Εσθήρ έγραψε: 04 Ιαν 2020, 22:23

Γενικά αν ψάξουμε τους νόμους και τις πρακτικές των μεσαιωνικών βασιλείων της Ευρώπης βρίσκουμε πολλά τέτοια παραδείγματα πνευματικής επιβολής σε αλλόθρησκους. Εκτιμώ ότι ανάλογης έκτασης προσπάθειες πνευματικής επιβολής δεν υπάρχουν στην αρχαιότητα. Πρόκειται για μια μελανή ιδιαιτερότητα του Μεσαίωνα.

Ακριβως για αυτο και αρεσει ο μεσαιωνας στα θρησκα. Ηταν η εποχη τους,τι να κανουμε τωρα;Το φοβερο ειναι οτι καυχιουνται κιολλας.

Jimmy81 έγραψε: 08 Ιαν 2020, 07:32
Για τη θρησκεία, sorry αλλά δεν γίνεται να κάνω ότι δεν βλέπω τις διαφορές σε σχέση με το Μεσαίωνα. Το ότι μπορώ σήμερα να κυκλοφορήσω με ένα βιβλίο του Dawkins στο χέρι χωρίς να με αποκεφαλίσει και να μου δημεύσει την περιουσία το κράτος, είναι πρόοδος. Πόσο σαφέστερα να το πώ?

περαστικος έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:40 Ενα χριστιανο εκνευριστηκε

skakos έγραψε: 04 Σεπ 2019, 13:56 Για πολλούς ο Μεσαίωνας είναι "Dark ages". Γιατί όμως; Αν τους ρωτήσεις θα δεις ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο θεωρούν κάτι τέτοιο είναι επειδή τους το είπαν κάποιοι άλλοι! Και ποιοι είναι αυτοί; Μα οι "διαφωτιστές" βέβαια. Αφού ο διαφωτισμός είναι φως, έπεται λογικά πως το αντίπαλο δέος θα είναι σκότος. Πόσο απέχει από την αλήθεια μια τέτοια άποψη. Στο Μεσαίωνα υπήρξε πραγματική έξαρση της ανθρωπιστικής έρευνας για θέματα θρησκείας, τι είναι καλό και κακό, ηθική κλπ. Σίγουρα δεν υπήρξε παρόμοια έξαρση σε άλλους τομείς, αλλά γιατί αυτό είναι κακό; Η κάθε εποχή έχει τη δική της συνεισφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό. Τα πανεπιστήμια άλλωστε ξεκίνησαν στη Δύση από τα μοναστήρια (άλλο το Βυζάντιο, όπου είχαμε Σχολές). Αυτό και μόνο πρέπει να λέει πολλά! Όσο για τα επιχειρήματα που θέλουν το Μεσαίωνα να είναι σκοτάδι επειδή "σκότωναν ανθρώπους" με μεγάλη ευκολία τότε, να θυμήσω απλά την ευγονική, τις ατομικές βόμβες, τον κομμουνισμό και τους παγκόσμιους πολέμους της δικής μας "φωτεινής" εποχής.

Με δυο λόγια: Μην αφήνουμε τις προσωπικές μας (αντι-χριστιανικές) πεποιθήσεις να επηρεάζουν την κρίση μας. Ο κόσμος χρειάζεται ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι ανθρώπους που δογματικά πιστεύουν κάτι επειδή τους το είπαν.

Σκέψεις;

Jimmy81 έγραψε: 08 Ιαν 2020, 07:32 Κα'τ αρχήν εγώ δεν εκθείασα την εποχή μας ούτε βάφτισα τον Μεσαίωνα σκοτεινή εποχή παρά τα όποια στραβά του (το ψάχνω ακόμα το θέμα). Θύμισέ μου από πού προκύπτει η λιμοκτονία των 4/5 του παγκόσμιου πληθυσμού σήμερα διότι δεν έχω παρακολουθήσει από την αρχή τη συζήτηση.

Εγώ πάντως βρίσκω λίγο διαφορετικά στοιχεία.
https://www.creditdonkey.com/world-hung ... stics.html
http://www.foodaidfoundation.org/world- ... stics.html

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:49

Jimmy81 έγραψε: 08 Ιαν 2020, 07:32 Κα'τ αρχήν εγώ δεν εκθείασα την εποχή μας ούτε βάφτισα τον Μεσαίωνα σκοτεινή εποχή παρά τα όποια στραβά του (το ψάχνω ακόμα το θέμα). Θύμισέ μου από πού προκύπτει η λιμοκτονία των 4/5 του παγκόσμιου πληθυσμού σήμερα διότι δεν έχω παρακολουθήσει από την αρχή τη συζήτηση.

Εγώ πάντως βρίσκω λίγο διαφορετικά στοιχεία.
https://www.creditdonkey.com/world-hung ... stics.html
http://www.foodaidfoundation.org/world- ... stics.html

https://www.fortunegreece.com/article/p ... imerisios/

Με λιγότερα από 10 δολλάρια την ημέρα ζει το 71% του πληθυσμού.

Επιπλέον, από το άρθρο σου:
Roughly two-thirds of the 4.3 billion people who live in Asia deal with a lack of food on a regular basis.

Τα δύο τρίτα των ασιατών, δηλαδή περίπου 3 δισεκατομμύρια άνθρωποι στην Ασία, δεν έχουν καθημερινό γεύμα.

axilmar έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:53

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:49

Jimmy81 έγραψε: 08 Ιαν 2020, 07:32 Κα'τ αρχήν εγώ δεν εκθείασα την εποχή μας ούτε βάφτισα τον Μεσαίωνα σκοτεινή εποχή παρά τα όποια στραβά του (το ψάχνω ακόμα το θέμα). Θύμισέ μου από πού προκύπτει η λιμοκτονία των 4/5 του παγκόσμιου πληθυσμού σήμερα διότι δεν έχω παρακολουθήσει από την αρχή τη συζήτηση.

Εγώ πάντως βρίσκω λίγο διαφορετικά στοιχεία.
https://www.creditdonkey.com/world-hung ... stics.html
http://www.foodaidfoundation.org/world- ... stics.html

https://www.fortunegreece.com/article/p ... imerisios/

Με λιγότερα από 10 δολλάρια την ημέρα ζει το 71% του πληθυσμού.

Επιπλέον, από το άρθρο σου:
Roughly two-thirds of the 4.3 billion people who live in Asia deal with a lack of food on a regular basis.

Τα δύο τρίτα των ασιατών, δηλαδή περίπου 3 δισεκατομμύρια άνθρωποι στην Ασία, δεν έχουν καθημερινό γεύμα.

Προοδος δλδ σε σχεση με παλιοτερα οπου το 90%+ του πληθυσμου ζουσε με λιγοτερο απο ενα δολλαριο την ημερα.

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2020, 11:02

axilmar έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:53

stavmanr έγραψε: 08 Ιαν 2020, 10:49

https://www.fortunegreece.com/article/p ... imerisios/

Με λιγότερα από 10 δολλάρια την ημέρα ζει το 71% του πληθυσμού.

Επιπλέον, από το άρθρο σου:
Roughly two-thirds of the 4.3 billion people who live in Asia deal with a lack of food on a regular basis.

Τα δύο τρίτα των ασιατών, δηλαδή περίπου 3 δισεκατομμύρια άνθρωποι στην Ασία, δεν έχουν καθημερινό γεύμα.

Προοδος δλδ σε σχεση με παλιοτερα οπου το 90%+ του πληθυσμου ζουσε με λιγοτερο απο ενα δολλαριο την ημερα.

Παλαιότερα δεν υπήρχαν δολάρια.