Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:18

Maspoli έγραψε: 05 Σεπ 2019, 13:58 Ένας επικεφαλής ταγματος τιμωρήθηκε; Μπήκε φυλακή έστω αντί σε ξενοδοχείο στην Ομόνοια;

Καλά τον Παπαδόγγονα κλεισμένο στο Γουδί δεν τον είχαν ; Tους τελευταίους ΤΑ της Πάτρας δεν τους μετέφεραν αιχμαλώτους στην Ιταλία ; Tους ΤΑ Λακωνίας δεν τους έκλεισαν στην Κρανάη ;

Στο Γουδί δεν ήταν μόνο ο Παπαδόγγονας αλλά 1200 κρατούμενοι ταγματασφαλίτες που όταν ξέσπασε η ανταρσία τους εξόπλισαν όλους, πολέμησαν και πήραν άφεση αμαρτιών, ούτε ανακριτή δεν πήγαν.

Maspoli έγραψε: 05 Σεπ 2019, 08:46Και παρόλα αυτά πάνε και υπάγονται στο Στρατηγείο Μ. Ανατολης, υπογράφουν Λίβανο και Καζερτα. Έχεις δίκιο για τα ξεβρακωματα αλλά για άλλη μια φορά δεν καταλαβαίνεις ποιος ξεβρακωνεται

Ασχολήσου με το πένθος για τον Γράμμο/Βίτσι και άσε τα ξεβρακώματα.

Η Ιστορία σας έθαψε σε βαθύ τάφο για πάντα!
.

Chainis έγραψε: 05 Σεπ 2019, 10:37

Πάολο έγραψε: 05 Σεπ 2019, 09:59γιατί μάλλον η Ελλάδα δεν σας κάνει, δεν έχει το είδος ανθρώπων που μπορεί να μεταλλαχτεί σε άβουλα όντα.


Στα ποσα μνημονια γινεσαι αβουλος ?

Τα μνημόνια αν είχαμε σοβαρές κυβερνήσεις θα τα είχαμε βάλει μόνοι μας πολλά χρόνια πριν και δεν θα είχαμε χρεοκοπήσει.

Μα πόσος σανός έχει καταναλωθεί από τους διάφορους αντιμνή;
Όταν τρωγόντουσαν - άμεσα ή έμμεσα - αντί να αξιοποιηθούν τα δανεικά και τα πακέτα, ήταν καλά. Τώρα φταίνε οι αιματορουφήχτρες δανειστές!
Και αν τους πους πως το κκε έχει μέρος της ευθύνης, με τις παράλογες πιέσεις και απαιτήσεις, αρχίζουν τα σκουζμάρια ότι δεν κυβέρνησε, κλπ!

Fluffy έγραψε: 05 Σεπ 2019, 11:35

Nandros έγραψε: 04 Σεπ 2019, 18:19

Fluffy έγραψε: 04 Σεπ 2019, 12:52τελικά ρε μαλάκας διαλέχτε, το κόμμα έκανε ότι το έλεγε ο σταλιν απο τη γιάλτα για όχι;

Στα απομνημονεύματα του ο Δημητρώφ λέει ότι ο πατερούλης ήταν αντίθετος με το ξεσήκωμα. Αλλά γιατί να πιστέψουμε άλλον ένα κομμουνιστή;
Η Ιστορία διδάσκει να μην το κάνουμε.

Με αυτά και με κείνα του πατησιώτη καταλαβαίνει ο καθένας πως αντιφασκεται από ποστ σας σε ποστ.

Ποιος ανταφάσκεται;

Maspoli έγραψε: 05 Σεπ 2019, 10:04 Ο Σβωλος για παράδειγμα της ΠΕΕΑ, το ΚΚΕ εκπροσωπούσε; Υπάρχει κάποιο ψηγμα στοιχείου ότι ο Σβωλος (ή κάποιος άλλος μη κομμουνιστής μέσα στο ΕΑΜ πχ ο Τσιριμωκος) ήταν πιο δυναμικος στη διεκδικηση; Όχι, δεν υπάρχει. Γι' αυτό όσοι καταγγέλλουν το ΚΚΕ για ενδοτισμο στους Άγγλους, δεν αναφέρονται κάπου συγκεκριμένα αλλά γενικά κι αόριστα στο ΕΑΜ που προδοθηκε από το ΚΚΕ ή στον Άρη (για να χτυπήσουν το ΚΚΕ όμως και όχι γιατί πραγματικά θα τάσσονται με τον Άρη). Η πραγματικότητα είναι ότι το ΚΚΕ υποχώρησε μπροστά στα μη κομμουνιστικα στοιχεία του ΕΑΜ και όχι το αντίστροφο. Αυτό δεν αναιρεί τις ευθύνες του ΚΚΕ για την ήττα, τις βάζει όμως στο σωστό πλαίσιο.

Το οικογενειακό περιβάλλον στο οποίο μεγαλώσατε σας έχει κάνει μεγάλη ζημιά, από την μία δηλαδή θα μπορούσε κάποιος να πει ότι δεν φταίτε αλλά θα ήταν λάθος, θα ήταν σαν να αθωώνεται η δράση των ναζί αξιωματικών πχ επειδή απλά και μόνον εκτελούσαν εντολές, η κριτική σκέψη είναι κάτι που μπορεί να έχει οποιοσδήποτε άνθρωπος εν δυνάμει, εσείς (όπως και οι άλλοι) αποφασίσατε να κατεβάσετε αμάσητο ότι σας τάισε ο πατερούλης σας, γι αυτό έχουμε ακόμη κοθμούνια και νεοναζί ανάμεσα μας.

sys3x έγραψε: 05 Σεπ 2019, 16:34

Maspoli έγραψε: 05 Σεπ 2019, 10:04 Ο Σβωλος για παράδειγμα της ΠΕΕΑ, το ΚΚΕ εκπροσωπούσε; Υπάρχει κάποιο ψηγμα στοιχείου ότι ο Σβωλος (ή κάποιος άλλος μη κομμουνιστής μέσα στο ΕΑΜ πχ ο Τσιριμωκος) ήταν πιο δυναμικος στη διεκδικηση; Όχι, δεν υπάρχει. Γι' αυτό όσοι καταγγέλλουν το ΚΚΕ για ενδοτισμο στους Άγγλους, δεν αναφέρονται κάπου συγκεκριμένα αλλά γενικά κι αόριστα στο ΕΑΜ που προδοθηκε από το ΚΚΕ ή στον Άρη (για να χτυπήσουν το ΚΚΕ όμως και όχι γιατί πραγματικά θα τάσσονται με τον Άρη). Η πραγματικότητα είναι ότι το ΚΚΕ υποχώρησε μπροστά στα μη κομμουνιστικα στοιχεία του ΕΑΜ και όχι το αντίστροφο. Αυτό δεν αναιρεί τις ευθύνες του ΚΚΕ για την ήττα, τις βάζει όμως στο σωστό πλαίσιο.

Το οικογενειακό περιβάλλον στο οποίο μεγαλώσατε σας έχει κάνει μεγάλη ζημιά, από την μία δηλαδή θα μπορούσε κάποιος να πει ότι δεν φταίτε αλλά θα ήταν λάθος, θα ήταν σαν να αθωώνεται η δράση των ναζί αξιωματικών πχ επειδή απλά και μόνον εκτελούσαν εντολές, η κριτική σκέψη είναι κάτι που μπορεί να έχει οποιοσδήποτε άνθρωπος εν δυνάμει, εσείς (όπως και οι άλλοι) αποφασίσατε να κατεβάσετε αμάσητο ότι σας τάισε ο πατερούλης σας, γι αυτό έχουμε ακόμη κοθμούνια και νεοναζί ανάμεσα μας.

Το οικογενειακό μου περιβάλλον είναι πολύ διαφορετικό απ ότι φανταζεσαι

Maspoli έγραψε: 05 Σεπ 2019, 16:36

sys3x έγραψε: 05 Σεπ 2019, 16:34

Maspoli έγραψε: 05 Σεπ 2019, 10:04 Ο Σβωλος για παράδειγμα της ΠΕΕΑ, το ΚΚΕ εκπροσωπούσε; Υπάρχει κάποιο ψηγμα στοιχείου ότι ο Σβωλος (ή κάποιος άλλος μη κομμουνιστής μέσα στο ΕΑΜ πχ ο Τσιριμωκος) ήταν πιο δυναμικος στη διεκδικηση; Όχι, δεν υπάρχει. Γι' αυτό όσοι καταγγέλλουν το ΚΚΕ για ενδοτισμο στους Άγγλους, δεν αναφέρονται κάπου συγκεκριμένα αλλά γενικά κι αόριστα στο ΕΑΜ που προδοθηκε από το ΚΚΕ ή στον Άρη (για να χτυπήσουν το ΚΚΕ όμως και όχι γιατί πραγματικά θα τάσσονται με τον Άρη). Η πραγματικότητα είναι ότι το ΚΚΕ υποχώρησε μπροστά στα μη κομμουνιστικα στοιχεία του ΕΑΜ και όχι το αντίστροφο. Αυτό δεν αναιρεί τις ευθύνες του ΚΚΕ για την ήττα, τις βάζει όμως στο σωστό πλαίσιο.

Το οικογενειακό περιβάλλον στο οποίο μεγαλώσατε σας έχει κάνει μεγάλη ζημιά, από την μία δηλαδή θα μπορούσε κάποιος να πει ότι δεν φταίτε αλλά θα ήταν λάθος, θα ήταν σαν να αθωώνεται η δράση των ναζί αξιωματικών πχ επειδή απλά και μόνον εκτελούσαν εντολές, η κριτική σκέψη είναι κάτι που μπορεί να έχει οποιοσδήποτε άνθρωπος εν δυνάμει, εσείς (όπως και οι άλλοι) αποφασίσατε να κατεβάσετε αμάσητο ότι σας τάισε ο πατερούλης σας, γι αυτό έχουμε ακόμη κοθμούνια και νεοναζί ανάμεσα μας.

Το οικογενειακό μου περιβάλλον είναι πολύ διαφορετικό απ ότι φανταζεσαι

Μακάρι φίλε μου αλλά δεν φαντάζεσαι τι φαντάζομαι, το ζεις.

Στρατηγικός στόχος κάθε κόμματος είναι η κατάληψη της εξουσίας.Τολμώ να
πω ότι τα κόμματα λειτουργούν σαν τις εταιρείες.Το καθένα ξεχωριστά επιδιώκει
να μονοπωλήσει την πολιτική πιάτσα.Η αποτυχία τους οφείλεται στον ανταγωνισμό.
Όταν μπαίνει το ζήτημα ριζοσπαστικών αλλαγών στη μέση,ο ανταγωνισμός παίρνει
τη μορφή πολέμου.
Μπορούμε να συζητάμε με τα χρόνια,για όλες τις λεπτομέρειες του Εμφυλίου και
των Δεκεμβριανών όμως η ουσία είναι αλλού.Το ΚΚΕ έκανε τη δουλειά του και αν
το αποτέλεσμα ήταν διαφορετικό,δε θα μιλούσαμε για ¨λάθη¨" και "παλινωδίες".
Για την ακρίβεια δεν έκανε κανένα λάθος,οι δε παλινωδίες του ήταν αναπροσαρμογές
της τακτικής του στις μεταβαλλόμενες συνθήκες του περιβάλλοντος.Αυτό κάνουν
πάντοτε οι πολιτικές παρατάξεις ακόμη και σήμερα.Η συνέπεια(τακτικά μιλώντας)
στην πολιτική είναι ελάττωμα και όχι προτέρημα.
Τα ίδια πάνω κάτω φυσικά ισχύουν και για την αντίπαλη παράταξη.

Nandros έγραψε: 01 Σεπ 2019, 18:08

Fluffy έγραψε: 01 Σεπ 2019, 14:06 το ζήτημα είναι πως ξεσκουριάζεις σκουργιαζμένα κονσερβοκούτια

Δες τί σε περιμένει νεοκομμούνι!

Αν ηττηθούμε, αδιαμφισβήτητα. Ποτέ οι δεξιοί δεν φημίζονταν για τα φιλειρηνικά τους ένστικτα.
Εδώ ο καπιταλισμός μας ξεκωλιάζει τώρα, σε περίοδο ειρήνης. Ως αιχμαλώτους πολέμου θα μας λυπηθεί;
Θα κατασκευάσει κι ένα αφήγημα για "εγκλήματα" που κάναμε να κοιμούνται οι νοικοκυραίοι ήσυχοι, η στυγνή εκμετάλλευση της εργατικής τάξης θα συνεχιστεί κι η οικονομία θα είναι χαρούμενη.

alexandroso έγραψε: 05 Σεπ 2019, 13:47

Chainis έγραψε: 05 Σεπ 2019, 13:43 Μια φωτισμένη κομουνιστική μειοψηφία σαν ηγεσία θα παρασύρει τις μάζες (αγαπημένος όρος των κομουνιστών) και θα συντρίψουν μαζί την αντίδραση.

Και ο λόγος που δεν συνέβη αυτό είναι ότι αντί να πάει να καταλάβει την εξουσία όταν είχε τις μάζες μαζί του (ΕΑΜ) πήγε να το κάνει όταν δεν τις είχε (ΔΣΕ). Μπορείς αν θες να καταλογίσεις απόλυτη βλακεία σε κάτι τέτοιο αλλά πολύ πιθανότερο είναι αυτό που λέω από την αρχή. Σύρθηκε στον εμφύλιο.

Nandros έγραψε: 04 Σεπ 2019, 19:00Κυνικές ομολογίες του Τζήμα-Σαμαρινιώτη για το θέμα της εξουσίας.

Ανδρέας Τζήμας: "Το συμπέρασμα είναι ένα: Ο εθνικοαπελευθερωτικός μας αγώνας όχι μόνο είχε βαθύ κοινωνικό περιεχόμενο (όπως λέγει η σ.Χρύσα), μα κάτι περισσότερο. Εμείς αντ'αυτού βάζουμε ζήτημα εξουσίας"
"Ο ΕΛΑΣ και η εξουσία" του Γρ.Φαράκου β'τόμος, σελ.266

"Παλεύαμε για την εξουσία, δημιουργούσαμε κάθε μέρα την εξουσία αυτή και τελικά την απλώσαμε σε όλη τη χώρα..."
στο ίδιο, σελ.266
http://istoriakatoxis.blogspot.com/2012 ... -post.html

Fluffy έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:49

Ζαποτέκος έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:45 του Νικου Mαραντζιδη

γιατί δε χρησημοποιείτε κατευθείαν τον κουρτουα και την μαβρη βίβλο;

Οι Λαζαρίδης, Μαραντζίδης, Καλύβας, Μουμτζής, κλπ, έχουν κάψει την γούνα των νεοκομμουνιστών.
Έχουν βγάλει πολλά άπλυτα στην φόρα και τα κουκούδια το φυσούν και δεν κρυώνει!
.

Maspoli έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:52 .... ούτε καν για συνοπτική καταδίκη και εκτέλεση.

Αυτά γίνονται εν καιρώ πόλεμου και στην Σοβιετία πάντα, πόλεμος ή όχι.
Πρώτα βγαίνει η κομμουνιστική ψυχή και ύστερα το χούι της βίας.

Γραφικός έγραψε: 05 Σεπ 2019, 16:55

Nandros έγραψε: 01 Σεπ 2019, 18:08

Fluffy έγραψε: 01 Σεπ 2019, 14:06 το ζήτημα είναι πως ξεσκουριάζεις σκουργιαζμένα κονσερβοκούτια

Δες τί σε περιμένει νεοκομμούνι!

Spoiler

Αν ηττηθούμε, αδιαμφισβήτητα. Ποτέ οι δεξιοί δεν φημίζονταν για τα φιλειρηνικά τους ένστικτα.
Εδώ ο καπιταλισμός μας ξεκωλιάζει τώρα, σε περίοδο ειρήνης. Ως αιχμαλώτους πολέμου θα μας λυπηθεί;
Θα κατασκευάσει κι ένα αφήγημα για "εγκλήματα" που κάναμε να κοιμούνται οι νοικοκυραίοι ήσυχοι, η στυγνή εκμετάλλευση της εργατικής τάξης θα συνεχιστεί κι η οικονομία θα είναι χαρούμενη.

Οι νεκροί είναι από την μάχη που μόλις έχει τελειώσει και όχι σφαγμένοι αιχμάλωτοι ή απλά "αντιδραστικοί" όπως συνήθιζαν τότε οι κκέδες. Οι τρύπες τα βάραθρα στον Φενεό και την Στιμάγκα βοούν!
Τα "αφηγήματα" είναι δική σας δουλεία. Η Ιστορία σας διαψεύδει.

Εγώ γουστάρω καπιταλισμό, γιατί δούλεψα, ανταμείφθηκα και απολαμβάνω τους κόπους μου.
Δεν μου έφταιγε η δουλειά, το αφεντικό, το σύστημα, η ΝΤΠ, η κακούργα κενωνία, ο ανάδρομος Ερμής, το κέρατο μου, οτιδήποτε, για να δικαιολογήσω την τεμπελιά μου, όπως μερικοί-μερικοί, ονόματα δεν λέμε.
.

Chainis έγραψε: 05 Σεπ 2019, 16:10

Ζαποτέκος έγραψε: 05 Σεπ 2019, 14:18

Maspoli έγραψε: 05 Σεπ 2019, 13:58 Ένας επικεφαλής ταγματος τιμωρήθηκε; Μπήκε φυλακή έστω αντί σε ξενοδοχείο στην Ομόνοια;

Καλά τον Παπαδόγγονα κλεισμένο στο Γουδί δεν τον είχαν ; Tους τελευταίους ΤΑ της Πάτρας δεν τους μετέφεραν αιχμαλώτους στην Ιταλία ; Tους ΤΑ Λακωνίας δεν τους έκλεισαν στην Κρανάη ;

Στο Γουδί δεν ήταν μόνο ο Παπαδόγγονας αλλά 1200 κρατούμενοι ταγματασφαλίτες που όταν ξέσπασε η ανταρσία τους εξόπλισαν όλους, πολέμησαν και πήραν άφεση αμαρτιών, ούτε ανακριτή δεν πήγαν.

Ο Παπαδόγγονας βέβαια δεν την έβγαλε καθαρή. Κρίμα τους αγώνες του στην εκστρατεία της Ουκρανίας …

Nandros έγραψε: 05 Σεπ 2019, 17:22

1.Πες μας τώρα ότι οι αναρίθμητες εκτελέσεις των κομμουνιστών ήταν αφήγημα της αριστεράς.
2. Θεωρείς ότι όποιος δουλεύει τώρα όπως δούλευες εσύ θα πετύχει τα ίδια πράγματα; Ο καπιταλισμός είναι δομημένος να εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα εκμεταλλευόμενος τους υπόλοιπους. Εσύ έτυχες στο διάλειμμα που είχε αναγκαστεί να κάνει λόγω σοβιετικής ένωσης.