!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Πάμε πόλεμο

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Σέρπικο
Δημοσιεύσεις: 2153
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 23:28
Phorum.gr user: Σέρπικο

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέρπικο »

Ρυμουλκείται το USS «Detroit», έμεινε ακυβέρνητο λόγω νέας μηχανικής βλάβης

Συνεχίζονται τα προβλήματα μηχανικής αξιοπιστίας των πλοίων κλάσης «Freedom» τύπου LCS (Littoral Combat Ship), σχεδίαση που βασίζεται η έκδοση MMSC (Multi-Mission Surface Combatant) που ενδιαφέρει το ΠΝ. Συγκεκριμένα είχαμε νέο περιστατικό σε πλοίο που ήδη είχε παρουσιάσει πρόβλημα εν πλω, πριν από λίγες ημέρες, και έπλεε προς τη Φλώριδα ώστε να λάβουν χώρα εργασίες επισκευής.

Όπως σας είχαμε ενημερώσει, στις 29 Οκτωβρίου, το πλοίο USS «Detroit» παρουσίασε βλάβη και επέστρεφε στη βάση του. Όπως δημοσίευσε πριν από λίγα λεπτά η αμερικανική αμυντική ιστοσελίδα «DefenseNews» το πλοίο έμεινε ακυβέρνητο εν πλω στη διάρκεια του ταξιδιού επιστροφής του, λόγω απώλειας της ηλεκτρικής του ισχύος. Το σχετικό δημοσίευμα μπορείτε να διαβάσετε εδώ: https://www.defensenews.com/naval/2020/ ... g-failure/

Συγκεκριμένα, στη διάρκεια του ταξιδιού επιστροφής του για τις αναγκαίες επισκευές, το πλοίο απώλεσε την ηλεκτρική του ισχύ με αποτέλεσμα να μην μπορεί να κινηθεί μόνο του και να χρειαστεί ρουμούλκηση. Το ρυμουλκό του Αμερικανικού Ναυτικού «Gary Chouest» έχει αναλάβει το έργο της ρυμούλκησης του πλοίου στο λιμάνι του Κανάβεραλ όπως δήλωσε ο εκπρόσωπος τύπου του 2ου Αμερικανικού Στόλου, Ashley Hockycko.
https://defencereview.gr/neo-pligma-sta ... t-rymoylk/
ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ - ΚΟΝΙΤΣΑ - ΓΡΑΜΜΟΣ - ΒΙΤΣΙ
Άβαταρ μέλους
Σέρπικο
Δημοσιεύσεις: 2153
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 23:28
Phorum.gr user: Σέρπικο

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέρπικο »

Η αναμενόμενη αποστολή LOR για φρεγάτες MMSC

Από Σάββας Δ. Βλάσσης

Στις 30 Οκτωβρίου, σε συνεδρίαση του Ανωτάτου Ναυτικού Συμβουλίου, αποφασίσθηκε η εισήγηση αποστολής Επιστολής Πληροφοριών (LoR) στις ΗΠΑ, για την προμήθεια 4 φρεγατών MMSC, όπως έχει προτείνει η Lockheed Martin.

Η εξέλιξη ήταν αναμενόμενη και απολύτως προβλέψιμη, μετά τον Σεπτέμβριο.

Στην πραγματικότητα το Πολεμικό Ναυτικό ακολουθεί τις κυβερνητικές εντολές που προέκυψαν από την πολιτική απόφαση ματαιώσεως της προμήθειας 2 φρεγατών FDI από την Γαλλία, με σκοπό την ανάθεση του προγράμματος στις ΗΠΑ. Aπό τον Μάρτιο του 2019 έχουμε αναφέρει στο ΔΟΥΡΕΙΟΣ ΙΠΠΟΣ ALMANAC 2017-2018 ότι η Lockheed Martin είχε καταθέσει ήδη πρόταση για τις δικές της φρεγάτες.

Η απόφαση της κυβερνήσεως γνωστοποιήθηκε τον περασμένο Σεπτέμβριο και ενώ όλο το προηγούμενο διάστημα εξελίχθηκε ένα σχέδιο που συνδέει την τύχη των προβληματικών (ιδιωτικών) ναυπηγείων της χώρας με ανάθεση στον νέο ιδιοκτήτη την “επόμενη ημέρα”, συμβάσεων για προγράμματα του Πολεμικού Ναυτικού. Ο σχεδιασμός στήριξε την πρωτοβουλία της αμερικανικής ΟΝΕΧ να εμπλακεί στον ναυπηγοεπισκευαστικό κλάδο της χώρας, σε συνδυασμό με την υποστήριξη των επενδυτικών προτάσεων από την κρατική αμερικανική Αναπτυξιακή Χρηματοοικονομική Εταιρεία (Development Finance Corporation). Μετά δε την εξασφάλιση του ελέγχου των Ναυπηγείων Ελευσίνας από την ΟΝΕΧ, το ενδιαφέρον επεκτάθηκε και στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά.

Είναι γνωστό ότι η τύχη των Ναυπηγείων Ελευσίνος έχει απασχολήσει την κυβέρνηση μέχρι του σημείου να αποτελέσει ένα από τα αντικείμενα που έθεσε ο Έλληνας πρωθυπουργός στον πρόεδρο Τραμπ τον περασμένο Ιανουάριο, κατά την επίσημη επίσκεψη στην Ουάσιγκτον. Εκεί, συμφωνήθηκε να αναλάβει το θέμα ο υπουργός Εμπορίου Ουίλμπουρ Ρος κι εν συνεχεία εκδηλώθηκε το ενδιαφέρον της DFC για την προτεινόμενη επένδυση της ΟΝΕΧ. Όλα αυτά, δικαιολογούνται απολύτως από την συνεργασία των δύο χωρών στον τομέα της ενέργειας και των πλοίων LNG. Ο επενδυτής θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι είναι καλυμμένος.

Προέκυψε όμως και η διάσταση των αμυντικών εξοπλισμών. Αναλαμβάνοντας τον έλεγχο του Νεωρίου Σύρου, η ΟΝΕΧ σύναψε συμφωνία συνεργασίας με την Israel Shipyards, ώστε να μπορεί να ναυπηγήσει το σχέδιο πλοίου SAAR 72, σε περίπτωση που ανατεθεί σύμβαση από το Πολεμικό Ναυτικό. Από την επομένη κιόλας, σε όλα τα ελληνικά μέσα διοχετεύθηκε ότι το πλοίο θα αγοραστεί από το Πολεμικό Ναυτικό.

Παρόμοια αλληλουχία γεγονότων, έχουμε έπειτα από λίγο διάστημα. Μετά την ανάληψη του ελέγχου και των Ναυπηγείων Ελευσίνος από την ΟΝΕΧ, οι αποφασιστικές εξελίξεις στο πρόγραμμα των φρεγατών, με την έξωση των Γάλλων και την ταχεία προώθηση της αμερικανικής προτάσεως, ενίσχυσαν την εντύπωση ότι υπάρχει ευρύτερη συνεννόηση με την κυβέρνηση.

Είναι αρκετά παράδοξο η κυβέρνηση να εμφανίζεται σπεύδουσα να αναθέσει απευθείας συμβάσεις σε ιδιωτικών συμφερόντων εταιρείες όπως οι ONEX, Israel Shipyards, Lockheed Martin, στο όνομα μάλιστα “διακρατικών συμφωνιών” και να το αποκλείει αυτό με την όντως κρατική Naval Group της Γαλλίας. Όμως οι απευθείας αναθέσεις δεν δημιουργούν κανένα κλίμα ανταγωνισμού ώστε να ενισχυθεί η διαπραγματευτική θέση του αγοραστού, αντιθέτως ενισχύουν τις τάσεις αυξημένου τελικού κόστους προγράμματος. Υπενθυμίζεται ότι και στην περίπτωση των γαλλικών φρεγατών, επρόκειτο για σαφώς πολιτική απόφαση, στην οποία το Πολεμικό Ναυτικό ανταποκρίθηκε όπως του ζητήθηκε.

Συνεπώς, μπορούμε να πούμε ότι στις επιλογές των εξοπλιστικών προγραμμάτων που έχουν δρομολογηθεί, έχει υποχωρήσει σαφώς η προτεραιότητα στις επιχειρησιακές απαιτήσεις των Ενόπλων Δυνάμεων. Απομένει να διαπιστωθεί σε τι βαθμό θα ανταποκρίνονται τα επιλεγέντα οπλικά συστήματα στις πραγματικές ανάγκες και πόσο σοβαρά και ουσιαστικά θα είναι τα ανταλλάγματα σε βιομηχανικό επίπεδο, μια που υποτίθεται πως υπάρχει ενδιαφέρον και για την Ελληνική Αμυντική Βιομηχανία.

Το βέβαιο είναι ότι δεν θα αποφευχθούν οι σπατάλες. Εάν ο σχεδιασμός της Πολεμικής Αεροπορίας αφορούσε το F-35, η απόφαση προμήθειας Rafale είναι μια πρόσθετη δαπάνη. Και καθώς όλα δείχνουν ότι με την απόκτηση του γαλλικού μαχητικού δεν παύει το ενδιαφέρον για F-35, είναι προφανής η αρνητική αξιολόγηση από πλευράς οικονομιών κλίμακος σε όλα τα επίπεδα. Παρόμοια κατάσταση κυοφορείται στην περίπτωση της μίνι κορβέτας που δεν έχει ζητήσει το Πολεμικό Ναυτικό αλλά η κυβέρνηση εμφανίζεται πρόθυμη να αναθέσει πρόγραμμα.
https://doureios.com/i-anamenomeni-apos ... ates-mmsc/
ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ - ΚΟΝΙΤΣΑ - ΓΡΑΜΜΟΣ - ΒΙΤΣΙ
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος »

Και η Belh@ra πολιτική απόφαση θα ηταν, και μάλιστα ασύμφορη από όλες τις απόψεις. Ευτυχώς που προέκυψε η εναλλακτική των Rafale και απεγκλωβίστηκαν οι δικοί μας, ξεπληρώνοντας το γαλλικό γραμματειο. Δεν υπάρχει μείζον στρατιωτική προμήθεια που να μην εμπλέκει και άλλους, μη υπηρεσιακούς παράγοντες, όπως διπλωματία, γεωστρατηγικά συμφέροντα και πολιτικές σκοπιμότητες γενικότερα. Αυτά πάνε μαζί.
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος »

Τώρα όσον αφορά τις μίνι κορβέτες ισραηλινής σχεδίασης, αυτές αν ποτέ επιλεγουν (ελπίζω όχι), ας πάνε στην ακτοφυλακή/λιμενικό, όχι το ΠΝ. Θα φανούν χρήσιμες σε αποστολές έρευνας-διάσωσης, αποστολές έναντι ύποπτων ή ακυβέρνητων πλοίων (αποστολές κατά εμπόρων ναρκωτικών, λαθρεμπορίου και παράνομης μετανάστευσης).
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

Xρειαζόμαστε γερμανικές φρεγάτες.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Άβαταρ μέλους
Πάρταλος
Δημοσιεύσεις: 3387
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2018, 06:13

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάρταλος »

Εικόνα
- Άμμες ποκ΄ ήμες άλκιμοι νεανίαι.
- Άμμες δε γ΄ ειμέν, αι δε λης πείραν λάβε.
- Άμμες δε γ΄ εσσόμεθα πολλώ κάρρονες.
jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3199
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin »

Δεν χρειάζεται επανάληψη στα ίδια και στα ίδια, το ΠΝ εδώ και δεκαετίες θέτει προδιαγραφές που τις καλύπτει κυρίως από ολλανδικά ή γερμανικά σκαριά κυρίως. Ούτε τα γαλλικά του έκαναν αλλά και από τα αμερικανικά οι εμπειρίες με βάση όσα ακούγονταν όχι οι καλύτερες. Το πρώτο σοβαρό αμερικανικό πλοίο που ζήτησε το ΠΝ ήταν την δεκαετία του 90 αφορούσε την κλάση των 4 Α/Τ Kidd.
nikos p 2020
Δημοσιεύσεις: 2580
Εγγραφή: 18 Σεπ 2020, 10:29

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikos p 2020 »

The Rebel έγραψε: 02 Νοέμ 2020, 21:25 1 Νοεμβρίου 2020
Δεν πάμε καλά.. Προσέλαβαν Οπλίτες Βραχείας Ανακατάταξης αλλά δεν έχουν λεφτά να τους πληρώσουν!

Εικόνα

Ανακοινώσεις επί ανακοινώσεων για τις προσλήψεις Οπλιτών Βραχείας Ανακατάταξης έγιναν από την κυβέρνηση και την ηγεσία του ΥΠΕΘΑ. Μόνο που όταν προσλαμβάνεις κόσμο θα πρέπει να ΄χεις υπολογίσει ότι θα πρέπει να ΄χεις και τα κονδύλια να τον πληρώνεις! Φαίνεται ότι αυτοί οι υπολογισμοί δεν πήγαν καλά και 3 μήνες τώρα ΟΒΑ που υπηρετούν στη Λήμνο, λαμβάνουν μόνο προκαταβολές! Αυτά δεν έχουν ξαναγίνει και φαίνεται ότι στο ΥΠΕΘΑ κάτι δεν πάει καλά.

Σε έγγραφο της η Ένωση Στρατιωτικών Περιφερειακής Ενότητας Λήμνου (Ε.Σ.ΠΕ.Ε.ΛΗΜ.), αναφέρει:

ΠΡΟΣ : Π.Ο.Ε.Σ. Αρ. πρωτ.: 17/2020

Μύρινα, 26 /10/2020

ΚΟΙΝ : Ε.Σ.ΠΕ.Ε.ΛΗΜ.

ΘΕΜΑ : Μισθοδοσία Οπλιτών Βραχείας Ανακατάταξης (ΟΒΑ).

ΣΧΕΤ : Ν.4472/2017 (ΦΕΚ Α΄ 74, «Συνταξιοδοτικές διατάξεις Δημοσίου και τροποποίηση διατάξεων του ν. 4387/2016, μέτρα εφαρμογής των δημοσιονομικών στόχων και μεταρρυθμίσεων, μέτρα κοινωνικής στήριξης και εργασιακές ρυθμίσεις, Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2018-2021 και λοιπές διατάξεις»)

1. Με το παρόν έγγραφό μας, σάς μεταφέρουμε παράπονα συναδέλφων μας Οπλιτών Βραχείας Ανακατάταξης (ΟΒΑ), καθόσον, αν και διανύουν τον τρίτο (3ο) μισθολογικό μήνα από την κατάταξή τους στις τάξεις των Ενόπλων Δυνάμεων με τον υπόψη θεσμό, μέχρι και σήμερα δεν έχουν πληρωθεί κανονικώς, παρά μόνο ως προκαταβολή.

2. Συγκεκριμένα, η ημερομηνία κατάταξής τους ήταν η 25η Αυγούστου και η ημερομηνία παρουσίασής τους στις Μονάδες η 7η Σεπτεμβρίου. Την 30ηΣεπτεμβρίου ζήτησαν και έλαβαν προκαταβολή έναντι μισθού, περί τα χίλια (1.000) ευρώ. Όπως καταλαβαίνετε, οι περισσότεροι, οι οποίοι δεν είναι από τη Λήμνο, αναγκάζονται να μισθώνουν κατοικίες με υψηλά ενοίκια και λαμβάνοντας υπόψη και τα τρέχοντα έξοδά τους, δυστυχώς η προκαταβολή δεν τους αρκεί ούτε για τα προς το ζην. Ήδη και κατά την τρέχουσα μισθοδοσία των στελεχών (για το μήνα Νοέμβριο 2020) οι ΟΒΑ, που υπηρετούν στη Λήμνο, δεν έλαβαν μισθό.
Προς ολικό lockdown η Θεσσαλονίκη μετά τη ραγδαία αύξηση των κρουσμάτων

3. Επίσης, σύμφωνα με το άρθρο 127 του σχετικού θεσπίστηκε στα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων το επίδομα παραμεθορίου. Με λύπη διαπιστώνουμε ότι στους ΟΒΑ δεν καταβάλλεται το υπόψη επίδομα. Ας μην ξεχνάμε ότι και οι ΟΒΑ είναι στελέχη συνάδελφοι των Ενόπλων Δυνάμεων που στελεχώνουν παραμεθόριες περιοχές, για τις οποίες καταβάλλεται το εν λόγω επίδομα.

4. Παρακαλούμε για την ανάδειξη των ως άνω προβλημάτων προκειμένου να τύχουν επίλυσης.
https://hellas-now.com/pame-kala-prosel ... oyn-lefta/
:smt005: :smt005: :smt005: :smt005:

Τι περιμένατε από το τσίρκο του Κούλη;
Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 16560
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 »

panos291 έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 21:16 Σύμβουλος Μπάιντεν: Η διεθνής κοινότητα έφτασε πολύ κοντά σε μία πολεμική σύρραξη Ελλάδας-Τουρκίας

Ο Μάικλ Κάρπεντερ, Managing Director στη δεξαμενή σκέψης Penn Biden Center και εξωτερικός σύμβουλος επί θεμάτων εξωτερικής πολιτικής στην εκστρατεία του νεοεκλεγέντος προέδρου Τζο Μπάιντεν επισήμανε, μιλώντας στη διαδικτυακή συζήτηση του ΕΛΙΑΜΕΠ με τίτλο “Οι σχέσεις ΕΕ-ΗΠΑ μετά τις αμερικανικές εκλογές: Μία Επανεκκίνηση;”, ( :smt005: :smt005: ) πως η Τουρκία συμπεριφέρεται ανεύθυνα και όχι ως σύμμαχος και αυτό είναι ένα γεγονός που θα το δει η νέα κυβέρνηση Μπάιντεν.

«Η Τουρκία που είναι σύμμαχος του ΝΑΤΟ συμπεριφέρεται ανεύθυνα και επιθετικά, υποσκάπτοντας τις προσπάθειες του ΝΑΤΟ», είπε ο σύμβουλος του νεοεκλεγέντος προέδρου Τζο Μπάιντεν. «Πολλά από τα θέματα που έχουν να κάνουν με την τουρκική προκλητικότητα θα πρέπει να τα λύσουμε σε συνεργασία με την ΕΕ», τόνισε ο Μάικλ Κάρπεντερ, παραδεχόμενος πως η διεθνής κοινότητα βρέθηκε πολύ κοντά σε μία πολεμική σύρραξη Ελλάδας Τουρκίας. Ο Μάικλ Κάρπεντερ τάχθηκε υπέρ της άσκησης πίεσης προς την Τουρκία και εξήγησε πως Ηνωμένες Πολιτείες και Ευρώπη μαζί έχουν τρόπους να πιέσουν την Τουρκία να αλλάξει συμπεριφορά. «Η Τουρκία στηρίζεται στην ανοιχτή οικονομία και αυτό μας δίνει το πλεονέκτημα έναντι της Τουρκίας», είπε.

Δεν συμφώνησε όμως με τις θέσεις του Εμανουέλ Μακρόν, που ζητά να παγώσουν οι συζητήσεις με την Τουρκία για την αναβάθμιση της Τελωνειακής Σύνδεσης, ούτε με την επιβολή κυρώσεων στην Τουρκία. Ο σύμβουλος του Τζο Μπάιντεν εξήγησε πως έχουν τρόπο να πιέσουν την Τουρκία χωρίς να επιβάλλουν κυρώσεις που μπορεί να οδηγήσουν στην κατάρρευση της τουρκικής οικονομίας.

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -tourkias/

ΗΡΘΕ Ο ΤΖΟ Ο ΜΠΑΙΝΤΕΝ, ΘΑ ΤΟΝ ΓΑΜΗΣΕΙ ΤΟΝ ΕΡΝΤΟΓΑΝ ΚΑΙ ΜΆΛΙΣΤΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΚΥΡΩΣΕΙΣ!!! :smt005:
απαντώ εδώ

we are nato: keeping us in / reds* out /germans-Ίου down

Tα πασοκ.us ανθρωπολυμματικά γεροντακια σε πλήρη συντονισμό με τα νέοκον σκουπίδια (τσεϊνικους κτλ), αγωνίζονται για την θέωση του μονοπολικού κόσμου.
Μπρεζινσκικοί ανάδοχοι και επιστάτες του καλου πολιτικού τζιχαντισμού και των συν αυτώ δαιμονίων (δουλεμπόριο προσφυγούληδων), λάτρες των αιώνιων πολέμων, πρώην και νυν πρέσβεις, συνεχίζουν το μπουσικό δίλλημα. Είστε μαζί μας ή εναντίον μας.

inb4 μεταφορέας νον πεηπερ πέτσα: πάπστε πχια, ο Κ.Μ είναι ο νέος Ι.Μ
Ομολογώ ότι εμπρός εις την φοβεράν ευθύνην της αναμίξεως της Ελλάδος εις τέτοιον μάλιστα πόλεμον, έκρινα πώς καθήκον μου ήτο να δω εάν θα ήτο δυνατόν να προφυλάξω τοv τόπον από αυτόν έστω και δια παντός τρόπου, ο οποίος όμως θα συμβιβάζετο με τα γενικώτερα συμφέροντα του Έθνους. Εις σχετικάς βολιδοσκοπήσεις προς την κατευθυνσιν τον Άξονος ΝΑΤΟ, μου έδόθη να εννοήσω σαφώς ότι μόνη λύσις θα μπορουσε να είναι μία εκουσία προσχώρησιν της Ελλάδος εις την «Νέαν Τάξιν» . Προσχώρησις που θα εγένετο όλως ευχαρίστως δεκτή από τον Χίτλερ μπαηχαρις «ως εραστήν του Ελληνικού πνεύματος». Συγχρόνως όμως μου εδόθη να εννοήσω ότι η ένταξις εις την Νέαν Τάξιν προϋποθέτει προκαταρκτικήν άρσιν όλων των παλαιών διαφορών με τους γείτονάς μας, και ναι μεν αυτό θα συνεπήγετο φυσικά θυσίας τινάς δια την Ελλάδα, αλλά αι θυσίαι θα έπρεπε να θεωρηθούν απολύτως «ασήμαντοι» εμπρός εις τα «οικονομικά και άλλα πλεονεκτήματα» τα οποία θα είχεν δια την Ελλάδα ή Νέα Τάξις εις την Ευρώπην και εις την Βαλκανικήν. Φυσικά με πάσαν περίσκεψιν και ανεπισήμως επεδίωξα δι’ όλων των μέσων να κατατοπισθώ συγκεκριμένως ποίαι θα ήσαν αι θυσίαι αυταί, με τας οποίας η Ελλάς θα έπρεπε να πληρώση την ατίμωσιν της εξ ιδίας θελήσεως προσφοράς της να υπαχθή υπό την Νέαν Τάξιν. Με καταφανή προσπάθειαν αποφυγής σαφούς καθορισμού μου εδόθη να καταλάβω ότι η προς τους Έλληνας στοργή του μπαηχαρις ήτο οι εγγυήσεις oτι αι θυσίαι αυταί θα περιορίζοντο «εις το ελάχιστον δυνατόν». Όταν επέμεινα να κατατοπισθώ, πόσον επί τέλους θα μπορουσε να είναι αύτο το έλάχιστον τελικώς, μάς εδόθη να καταλάβωμεν ότι τούτο συνίστατο εις μερικάς ικανοποιήσεις προς την τουρκίαν δυτικώς μέχρι Πρεβέζης Δυτικής Μακεδονίας, νησιών μέχρι του 25ου μεσημβρινού και μη επεκτάσεως χωρικών υδάτων και ανακυρήξεως ΑΟΖ σε αιγαίο και ανατολική μεσόγειο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Orion22 την 10 Νοέμ 2020, 16:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27462
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos »

δεν προκειται λοιπον να γαμησει ο Μπαιντεν ασαλιωτα τον Τουρκο ...? δηλ. οσοι μας λεγανε να υποστηριξουμε Μπαιντεν για το εθνικο συμφερον λεγανε χοντρομαλακιες ...? περιεργο
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12445
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα »

nostromos έγραψε: 10 Νοέμ 2020, 15:33 δεν προκειται λοιπον να γαμησει ο Μπαιντεν ασαλιωτα τον Τουρκο ...? δηλ. οσοι μας λεγανε να υποστηριξουμε Μπαιντεν για το εθνικο συμφερον λεγανε χοντρομαλακιες ...? περιεργο
Όσοι μας το έλεγαν αυτό θα ονειρεύονται το νέο πράσινο ντηλ ενώ θα ξεσπά ο Γ’ΠΠ
Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2021, 12:22 Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.
Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27462
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos »

τα δικαιωματα των ΛΑΟΤΑΚΙ που τα πας ...?
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13493
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor »

πουθενα,εκει που τ'αφησες ειναι.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
Who is The 4th man
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 4468
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 17:44

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Who is The 4th man »

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 10 Νοέμ 2020, 15:36
nostromos έγραψε: 10 Νοέμ 2020, 15:33 δεν προκειται λοιπον να γαμησει ο Μπαιντεν ασαλιωτα τον Τουρκο ...? δηλ. οσοι μας λεγανε να υποστηριξουμε Μπαιντεν για το εθνικο συμφερον λεγανε χοντρομαλακιες ...? περιεργο
Όσοι μας το έλεγαν αυτό θα ονειρεύονται το νέο πράσινο ντηλ ενώ θα ξεσπά ο Γ’ΠΠ
θά τούς ξεσκίσει τά κ@λ@φάρδουλα ό Μπάιντεν :smt005:

χάρτης τζό μπάιντεν(έχει κάτι λαθάκια λόγω αλτσχάιμερ...δεν θυμάται ούτε το γιό του ούτε την εγγονη του)
Εικόνα

τουρκικοί χάρτες

Εικόνα

τούρκικη ναύτεξ
Εικόνα

Στη χώρα μας, της οποίας η άρχουσα ελίτ έχει κατακλυσθεί από αντιλήψεις περί παγκοσμιοποίησης, περί διεθνισμού, εθνομηδενισμού και πολυπολιτισμικότητας, όπως ήταν επόμενο, ο πιο πολύς θόρυβος γίνεται υπέρ της εκλογής Μπάϊντεν. Μάλιστα πολλοί, μεταξύ αυτών και ο γερμανόφιλος πρωθυπουργός κ. Μητσοτάκης, δεδηλωμένος αντινατιβιστής και πολυπολιτισμικός, εύχονται ή και εργάζονται ανοικτά για την εκλογή Μπάϊντεν. Για να παρασύρουν δε και την ελληνική Κοινή Γνώμη προς αυτή την κατεύθυνση, αφήνουν να εννοηθεί ότι ο Μπάϊντεν θα είναι υπέρ ημών και κατά της Τουρκίας. Οι προσωπικές σχέσεις Τράμπ – Ερντογάν, αλλά και η γνωστή δήλωση Μπάϊντεν εναντίον Ερντογάν, ενισχύουν στην Κοινή Γνώμη την άποψη που θέλει να επιβάλει η εγχώρια ελίτ. Ότι δηλαδή θα είναι καλύτερα για τα εθνικά μας συμφέροντα να εκλεγεί ο Μπάϊντεν.
Ένας χάρτης όμως, χάραξης των θαλασσίων ζωνών στην Αν. Μεσόγειο (βλ. χάρτη 1), που δημιουργήθηκε το 2015, λέει άλλα πράγματα για την άποψη του κ. Μπάϊντεν περί των ελληνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων, ενώ εμφανίζει και αγωγό φυσικού αερίου να περνά μέσα από την Τουρκία, αντί του EastMed. Όπως ανέφερε σε άρθρο του στις 5-6-2019 ο Michael Wilner, ανταποκριτής στον Λευκό Οίκο για την McClatchy DC, σύμφωνα με τρεις ανώτερους αξιωματούχους της κυβέρνησης, αυτός ο χάρτης (που αποκτήθηκε από την McClatchy DC), καθοδηγεί τα μέλη του Συμβουλίου Εθνικής Ασφάλειας να δώσουν προτεραιότητα στη δημιουργία ενός φόρουμ φυσικού αερίου στην Ανατολική Μεσόγειο, που θα εμπλέξει ταυτόχρονα τις οικονομίες πολλών χωρών.

Σύμφωνα με τον Wilner, είναι μια σπάνια περίπτωση συνέχειας μεταξύ των διοικήσεων Ομπάμα και Τράμπ. Ο χάρτης δημιουργήθηκε για πρώτη φορά από χαρτογράφους του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και ενεργειακούς διπλωμάτες, οι οποίοι όλοι εργάζονταν υπό την καθοδήγηση του πρώην αντιπροέδρου Τζο Μπάϊντεν, σύμφωνα με τον αρχιτέκτονά του Amos Hochstein, πρώην ειδικό απεσταλμένο και συντονιστή για τις διεθνείς ενεργειακές υποθέσεις. «Μας πήρε πολύ χρόνο να τον δημιουργήσουμε», είχε δηλώσει δήλωσε ο Hochstein στην McClatchy DC. «Υπάρχει πλήρης συνέχεια και χάρη στο όραμα και την ηγεσία του Αντιπροέδρου Μπάιντεν…. Δεν με εκπλήσσει ποτέ όταν μια διοίκηση επιλέγει να δει ό,τι οι προκάτοχοί της έκαναν σωστό».
Και συμπληρώνει ο Michael Wilner, ότι ο Hochstein, ο οποίος συνεργάστηκε στενά με τον Μπάιντεν κατά τη διάρκεια της θητείας του στην κυβέρνηση, δήλωσε στην McClatchy DC, ότι ο χάρτης αυτός παρουσιάστηκε προσωπικά στον Τούρκο Πρόεδρο Ταγίπ Ερντογάν, κατά την ειρηνευτική διαδικασία της Κύπρου 2015-2017 και έθεσε τις βάσεις για προσέγγιση μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ, μετά την κρίση του στολίσκου της Γάζας. «Τον έχουν οι Λιβανέζοι, τον έχουν οι Ισραηλινοί, τον έχουν οι Κύπριοι» συμπλήρωσε. Kαι προφανώς τον έχουν από την αρχή και οι Έλληνες θα συμπληρώσουμε εμείς. Όλα αυτά επαναλαμβάνονται και σε σχετικό άρθρο στην ιστοσελίδα SLpress της 6-8-2020. Όμως κανενός κυβερνητικού στελέχους το αυτί δεν ίδρωσε, ούτε και των καθεστωτικών ΜΜΕ, καθόσον όλα αυτά προφανώς είναι σε πλήρη γνώση των κομμάτων του «γερμανικού τόξου», πλην φυσικά του ελληνικού λαού.

Από τα πιο πάνω αντιλαμβανόμαστε πως οι Αμερικανοί (στην περίπτωσή μας ο Μπάϊντεν), προκειμένου να ηρεμήσουν τον Ερντογάν, με το συμβάν στο «Μαβί Μαρμαρά», στην ουσία του “δώρισαν” ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα και ελληνικά χωρικά ύδατα ακόμα και μέχρι τα 6 νμ, εξαφανίζοντας πλήρως το Καστελλόριζο από το χάρτη. Προφανώς εμείς δεν θεωρούμαστε από τους Αμερικανούς, σοβαρό κράτος για να αντιδράσουμε και δεν αντιδράσαμε.
Όπως φαίνεται τώρα από τον χάρτη του τουρκολυβικού μνημονίου που κατέθεσε η Τουρκία στον ΟΗΕ (βλ. χάρτη 2), η τελευταία επεξέτεινε τη γραμμή δυτικότερα του Χάρτη Μπάϊντεν, για να έλθει σε επαφή με τη θεωρούμενη Λυβική ΑΟΖ, όμως ποτέ δεν τόλμησε να αδειοδοτήσει οικόπεδα έξω από τον χάρτη Μπάϊντεν, που εμφανίζονται με κόκκινο χρώμα. Αν τώρα ρίξουμε μια ματιά και στον χάρτη όλων των Navtex που εξέδωσε η Τουρκία επί της ελληνικής υφαλοκρηπίδας (βλ. χάρτη 3, η τελευταία με βυσσινί χρώμα), οι συντεταγμένες φτάνουν πάντα μέχρι τις γραμμές του χάρτη Μπάϊντεν (εικόνα 1) αλλά ποτέ δεν τις ξεπερνούν.

Στο χάρτη 2 βλέπουμε πως, η γραμμή που τράβηξε δυτικότερα η Τουρκία, την τράβηξε πονηρά για να βάλει στο τραπέζι πιο πολλά διαπραγματευτικά ατού, παρά τα σιωπηρά συμφωνηθέντα στη γραμμή Μπάϊντεν και ό,τι ήθελε επιτύχει. Γι’ αυτό η Ελλάδα έσπευσε άρον άρον να υπογράψει με την Αίγυπτο τη γνωστή επαίσχυντη συμφωνία για ΑΟΖ, με μείωση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας, αλλά μόνο μέχρι τη γραμμή του 28ου Μεσημβρινού του χάρτη Μπάϊντεν, μαρτυρώντας πως όλα ήταν προσυνεννοημένα. Απλά η Αίγυπτος, που τελευταία πληροφορήθηκε το όλο παιχνίδι, πάτησε πόδι και απέσπασε μεγάλο τμήμα της ελληνικής ΑΟΖ, διαφορετικά θα έμενε η Ελλάδα ακάλυπτη στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, μεταξύ του Χάρτη 1 και του χάρτη 2.

Η Τουρκία, πολύ πάνω από ένα μήνα τώρα, κάνει πραγματικές πλέον και όχι ψεύτικες έρευνες με το Oruc Reis στην Ελληνική υφαλοκρηπίδα, καθόσον αυτή την υφαλοκρηπίδα, της την έχουν υποσχεθεί οι Αμερικανοί, ενώ η ελληνική κυβέρνηση, όλως «περιέργως», καθόλου πλέον δεν αντιδρά, κατ’ εφαρμογή προφανώς του χάρτη Μπάϊντεν (χάρτης 1). Το ελληνικό ΥΠΕΞ, μάλλον για την «τιμή των όπλων» κάνει κάποιο διάβημα σε κάθε νέα Navtex της Τουρκίας, απλά για μην φανούν όλα αυτά, αλλά και να παραπεισθούν οι ψηφοφόροι της ΝΔ ότι η κυβέρνηση κάνει αντίσταση.
Όλα τα πιο πάνω παρέχουν στοιχεία, από τα οποία δεν μπορεί να προκύψει άλλο λογικό συμπέρασμα. Ο κ. Μητσοτάκης και η κυβέρνησή του κρύβονται από τον ελληνικό λαό και δεν του λένε την αλήθεια. Όμως δεν μπορούν να κρύβονται για πάντα, γιατί κάποια στιγμή όλα αποκαλύπτονται. Αν λοιπόν τώρα, κάποιοι πιστεύουν ότι με την εκλογή Μπάϊντεν (αυτού δηλαδή που δώρισε δική μας υφαλοκρηπίδα στους Τούρκους) η Ελλάδα θα βοηθηθεί από τους Αμερικανούς εναντίον της Τουρκίας, μάλλον θα εκπλαγούν. Όχι όμως, αν έχουν διαβάσει αυτό το άρθρο.

https://analyst.gr/2020/11/03/o-xartis-tis-prodosias/

κανένας πόλεμος παιδιά μήν παίζετε παιγνίδια VR στό PC είναι όλα κανονισμένα
Αυτομπαναρισμενος επ αόριστον
Adidas
Δημοσιεύσεις: 2746
Εγγραφή: 24 Σεπ 2020, 17:02

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Adidas »

τύπε μου +1
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”