Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:31 Οκ, ας τα πάρουμε στεπ μπάι στεπ. Συμφωνείς με το φράχτη του Έβρου και τη φύλαξη των συνόρων.

Στην περίπτωση που θα υπήρχαν συνεχείς περιπολίες ακτοπλοϊκών από όλα τα ευρωπαϊκά κράτη, ώστε να σχηματίσουν έναν θαλάσσιο φράχτη στη Μεσόγειο, κοντά στα χωρικά ύδατα της Αφρικής, θα συμφωνούσες;

Δεν νομίζω ότι τεχνικά είναι το ίδιο εύκολο. Αλλά ας πούμε ότι είναι. Έχεις συνεχείς πυκνές περιπολίες. Βλέπεις βάρκα παραφορτωμένη έτοιμη να βουλιάξει. Τι κάνεις; Υποχρεωτικά θα παρέχεις βοήθεια. Δεν γίνεται κάτι άλλο.

συνεχιζεις να φερνεις εντεχνα τη συζητηση σε θεματα που εχεις λαβει απαντηση κατ επαναληψη ... περιεργο

Zelda έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:40 Και γενικα
Το λιμενικο εχει σωσει απο τη θαλασσα πάνω απο 40.000 τα τελευταια 4 χρονια
Θεωρουνται πολλοι ή λιγοι αυτοι;

Δεν γνωρίζω πόσοι άλλοι χάθηκαν και υπό ποιες συνθήκες. Δεν είναι λίγοι αυτοί που σώθηκαν. Γιατί με ρωτάς κάτι τέτοιο;

Zelda έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:40 Αν αρχισεις να πυροβολεις τα ποδια σου δεν μπορεις να κατηγορεις το πιστολι ή το νοσοκομειο που δεν σου εσωσε το ποδι

Να συζητησουμε για επιχειρησιακα λαθη του λιμενικου, αλλα οταν αυτοι οι ανθρωποι μπαινουν εν γνωση τους σε πλεουμενα φερετρα χωρις να ξερουν μπανιο ή οταν βουλιαζουν επιτηδες για να γινεται αναγκαστικα διασωση, δεν μπορει να φταιει για ολα το λιμενικο

Προφανώς έχουν και αυτοί, και κυρίως όσοι τους φούσκωσαν τα μυαλά, ευθύνες.

Ένα απλό πράγμα θέλω να ξέρω. Αν από την μεριά μας έγιναν οι ενδεδειγμένες κινήσεις και δεν μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο. Τίποτα άλλο.

η όλη αντιμετώπιση του ζητήματος από την ελ αριστερά θυμίζει έντονα την περίπτωση της μαρφίν. όπως τότε βγαίναν και λέγανε ότι έφταιγε ο βγενόπουλος, η διεύθυνση του υποκαταστήματος κτλ αλλά ταυτόχρονα κάνανε γαργάρα το γεγονός ότι κάποιος/κάποιοι έριξαν μολοτοφ μέσα στο χώρο με σκοπό να δολοφονήσουν, έτσι και τώρα κατηγορούν το λιμενικό, την κυβέρνηση, την εε και κάνουν γαργάρα το γεγονός ότι υπάρχει μια ολόκληρη βιομηχανία που τζιράρει δισεκατομμύρια από τη διακίνηση και ότι στην ουσία αυτή η βιομηχανία είναι που γεμίζει τα σαπιοκάραβα με ανθρώπους και τελικώς τους δολοφονεί

nostromos έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:44
γιατι ο Τσιπρας ψαχνει για νεα Τεμπη ...να γιατι εχουμε ευθυνη

Επειδή έχω διαβάσει τις προτάσεις του Τσίπρα για την αντιμετώπιση του προσφυγικού προβλήματος (πέρα από την οποιαδήποτε προεκλογική εκμετάλλευση) παίζουν κι αυτές στο πλαίσιο αλλού γι' αλλού κι αλλούτερα.


Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τις προτάσεις των περιφερειακών κομμάτων.

nostromos έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:46 συνεχιζεις να φερνεις εντεχνα τη συζητηση σε θεματα που εχεις λαβει απαντηση κατ επαναληψη ... περιεργο

Δεν ξέρω τι βλέπεις περίεργο. Αυτό που λέω είναι απλό. Θέλω φύλαξη των συνόρων. Αν όμως υπάρχει άνθρωπος στη θάλασσα και κινδυνεύει η ζωή του, προτεραιότητα (και νομική υποχρέωση) είναι να πας να τον σώσεις.

Πες μου τι απαντήθηκε και επαναφέρω, να καταλάβω τι εννοείς.

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:46 Αν από την μεριά μας έγιναν οι ενδεδειγμένες κινήσεις και δεν μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο. Τίποτα άλλο.

Αλλοι οι ενδεδειγμενες κινησεις.
Θεμιτο να πρεπει να το μαθουμε

Αλλο να λες (οχι εσυ) οτι τους πνιξαμε επιτηδες και η Ελλαδα ειναι περιπου κρατος-δολοφονος
Διοτι αυτο παει να περασει

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:46

Zelda έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:40 Και γενικα
Το λιμενικο εχει σωσει απο τη θαλασσα πάνω απο 40.000 τα τελευταια 4 χρονια
Θεωρουνται πολλοι ή λιγοι αυτοι;

Δεν γνωρίζω πόσοι άλλοι χάθηκαν και υπό ποιες συνθήκες. Δεν είναι λίγοι αυτοί που σώθηκαν. Γιατί με ρωτάς κάτι τέτοιο;

Zelda έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:40 Αν αρχισεις να πυροβολεις τα ποδια σου δεν μπορεις να κατηγορεις το πιστολι ή το νοσοκομειο που δεν σου εσωσε το ποδι

Να συζητησουμε για επιχειρησιακα λαθη του λιμενικου, αλλα οταν αυτοι οι ανθρωποι μπαινουν εν γνωση τους σε πλεουμενα φερετρα χωρις να ξερουν μπανιο ή οταν βουλιαζουν επιτηδες για να γινεται αναγκαστικα διασωση, δεν μπορει να φταιει για ολα το λιμενικο

Προφανώς έχουν και αυτοί, και κυρίως όσοι τους φούσκωσαν τα μυαλά, ευθύνες.

Ένα απλό πράγμα θέλω να ξέρω. Αν από την μεριά μας έγιναν οι ενδεδειγμένες κινήσεις και δεν μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο. Τίποτα άλλο.

αυτο που κανεις ειναι να κρατας τη συζητηση και το νημα επικαιρο ... προφανως και εισαι υποστηρικτης των ανοιχτων συνορων και λετουργεις με σαφη πολιτικα κινητρα ...

nostromos έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:27

Imperium έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:07

Bill Hicks έγραψε: 18 Ιουν 2023, 12:44 όσο αρμένιζε σε διεθνή ύδατα και δεν ζητούσε βοήθεια, δεν είχε κανείς δικαίωμα να επέμβει εκτός από το flag state, μην επαναλαμβανόμαστε.

Μήπως μάθαμε ακόμα ποιό ήταν τελικα το φλαγκ στεητ, ή μπα;



Επίσης κατα πόσο παίζει το σκηνικό να ήταν μόνο καμια 170αρια οι επιβάτες, και λίγο-πολύ να έχουν μαζευτεί όλοι. Τι αποδείξεις υπάρχουν για τους αριθμούς που ακούμε; Με 750 άρχισαν, σιγα-σιγα κατέβηκαν, 600, 500, να δουμε πού θα καταλήξουν.

απιθανο να ηταν πανω απο 300 ατομα ...

Αυτή ακριβώς είναι και η εκτίμηση που έχω από φίλο μου που είναι γνώστης των ναυτιλιακών.

Zelda έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:49

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:46 Αν από την μεριά μας έγιναν οι ενδεδειγμένες κινήσεις και δεν μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο. Τίποτα άλλο.

Αλλοι οι ενδεδειγμενες κινησεις.
Θεμιτο να πρεπει να το μαθουμε

Αλλο να λες (οχι εσυ) οτι τους πνιξαμε επιτηδες και η Ελλαδα ειναι περιπου κρατος-δολοφονος
Διοτι αυτο παει να περασει

Συμφωνώ. Αυτό που ζητάω είναι το τονισμένο

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:49

nostromos έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:46 συνεχιζεις να φερνεις εντεχνα τη συζητηση σε θεματα που εχεις λαβει απαντηση κατ επαναληψη ... περιεργο

Δεν ξέρω τι βλέπεις περίεργο. Αυτό που λέω είναι απλό. Θέλω φύλαξη των συνόρων. Αν όμως υπάρχει άνθρωπος στη θάλασσα και κινδυνεύει η ζωή του, προτεραιότητα (και νομική υποχρέωση) είναι να πας να τον σώσεις.

Πες μου τι απαντήθηκε και επαναφέρω, να καταλάβω τι εννοείς.

νομιζω σου απαντησα ...

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:31 Οκ, ας τα πάρουμε στεπ μπάι στεπ. Συμφωνείς με το φράχτη του Έβρου και τη φύλαξη των συνόρων.

Στην περίπτωση που θα υπήρχαν συνεχείς περιπολίες ακτοπλοϊκών από όλα τα ευρωπαϊκά κράτη, ώστε να σχηματίσουν έναν θαλάσσιο φράχτη στη Μεσόγειο, κοντά στα χωρικά ύδατα της Αφρικής, θα συμφωνούσες;

Δεν νομίζω ότι τεχνικά είναι το ίδιο εύκολο. Αλλά ας πούμε ότι είναι. Έχεις συνεχείς πυκνές περιπολίες. Βλέπεις βάρκα παραφορτωμένη έτοιμη να βουλιάξει. Τι κάνεις; Υποχρεωτικά θα παρέχεις βοήθεια. Δεν γίνεται κάτι άλλο.

Ναι, προσπαθείς να σώσεις τους ανθρώπους. Δεκτόν. Με το "θαλάσσιο φράχτη" που αναφέρω και σαφώς θα μειώσει τις απόπειρες μετακίνησης άρα και τα ναυάγια, συμφωνείς;

Γιατί υπάρχουν πολλοί που θεωρούν ότι ακόμη και η αναίμακτη απώθηση, είναι απαράδεκτη. Και είναι πανεύκολο να το διαπιστώσεις.


Το αν μπορεί να λειτουργήσει (όχι λόγω τεχνικών αλλά πολιτικών διαφωνιών μεταξύ των κρατών) είναι άλλο θέμα.

nostromos έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:49 αυτο που κανεις ειναι να κρατας τη συζητηση και το νημα επικαιρο ... προφανως και εισαι υποστηρικτης των ανοιχτων συνορων και λετουργεις με σαφη πολιτικα κινητρα ...

Άποψή σου. Έχω γράψει τόσες χιλιάδες ποστ εδώ μέσα. Πάνω κάτω οι περισσότεροι που έχουμε συναντηθεί σε τέτοια νήματα ξέρουν ότι δεν είμαι υπέρ των ανοικτών συνόρων. Μάλλον με μπερδεύεις με κάποιον άλλο.

Απλά, με ενοχλεί ιδιαίτερα ότι χάθηκαν μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες άνθρωποι σε μερικά λεπτά ενώ υπήρχε επιφυλακή από παραπλέοντα σκάφη.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:55

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:31 Οκ, ας τα πάρουμε στεπ μπάι στεπ. Συμφωνείς με το φράχτη του Έβρου και τη φύλαξη των συνόρων.

Στην περίπτωση που θα υπήρχαν συνεχείς περιπολίες ακτοπλοϊκών από όλα τα ευρωπαϊκά κράτη, ώστε να σχηματίσουν έναν θαλάσσιο φράχτη στη Μεσόγειο, κοντά στα χωρικά ύδατα της Αφρικής, θα συμφωνούσες;

Δεν νομίζω ότι τεχνικά είναι το ίδιο εύκολο. Αλλά ας πούμε ότι είναι. Έχεις συνεχείς πυκνές περιπολίες. Βλέπεις βάρκα παραφορτωμένη έτοιμη να βουλιάξει. Τι κάνεις; Υποχρεωτικά θα παρέχεις βοήθεια. Δεν γίνεται κάτι άλλο.

Ναι, προσπαθείς να σώσεις τους ανθρώπους. Δεκτόν. Με το "θαλάσσιο φράχτη" που αναφέρω και σαφώς θα μειώσει τις απόπειρες μετακίνησης άρα και τα ναυάγια, συμφωνείς;

Γιατί υπάρχουν πολλοί που θεωρούν ότι ακόμη και η αναίμακτη απώθηση, είναι απαράδεκτη. Και είναι πανεύκολο να το διαπιστώσεις.


Το αν μπορεί να λειτουργήσει (όχι λόγω τεχνικών αλλά πολιτικών διαφωνιών μεταξύ των κρατών) είναι άλλο θέμα.

Δε θέλουμε να σώσουμε ΓΑΛΗ. Θέλουμε να αποτρέψουμε. Ας πάνε στον πάτο μερικοί, να πάψουν να έρχονται οι άλλοι.

Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο εξ αρχής, οι νεκροί θα ήταν πολύ λιγότεροι από τους χιλιάδες έως τώρα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 13:43

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 18 Ιουν 2023, 12:48 είτε τους άφησαν να βυθίστουν, είτε τους σερναν προς Ιταλία η πίσω, όπως καιντα έχει μιλάμε για έγκλημα, για το οποίο ψηφίστηκαν αλλωστε. τώρα οι νεκροί θα ξεχαστούν, αν διάσωζαν 700 άτομα, το πολιτικό κόστος θα ήταν τεράστιο, και η ακροδεξιά πιέζει.

ρε γμτ επικοινωνείτε; αυτή τη στιγμή λες ότι οτιδήποτε και να κάναμε ως χώρα, συνεχίζουμε να έχουμε την ευθύνη επειδή κάποιοι δουλέμποροι στην απέναντι πλευρά της μεσογείου, έβαλαν στις τσέπες τους μερικά μύρια και γέμισαν ένα σαπιοκάραβο με ανθρώπους
μπορείς να εξηγήσεις γιατί έχουμε την ευθύνη εμείς;

Γιατί έγινε στον χώρο ευθύνης σου, τι να κάνουμε. Και ο άλλος αν πάει στο βουνό και χαθεί, πρέπει να τον σώσεις. Το θα πεις, να μην πήγαινε, πρόβλημα του;

Σύμφωνα με μια νέα μαρτυρία, ελληνικό kraken βγήκε και βούλιαξε το σκάφος. Το ελληνικό κράτος το διαψεύδει υποστηριζοντας ότι ήταν ιταλικό κρακεν διότι σύμφωνα με μαρτυρία λιμενικού ανδρός, πριν χαθεί το τέρας ακουσε τη λέξη "κορνουτο".

Ο κάθε σαλεμενος στο μυαλό επικαλείται αυτό που τον βολεύει επινοωντας μαρτυριες.
Όπως ο ψεκ που πχ από τις δεκάδες λογικές εξηγήσεις για την τύχη της ΜΗ370, αυτή που του γυάλισε περισσότερο είναι η.... απαγωγή από εξωγήινους.

Επίσης σε βίντεο που είδα, από το σκάφος αυτό (έτσι πλασαριστηκε τουλάχιστον) με την καμία δεν ήταν 700 άτομα μέσα. Πιστέυω μαξ 400.