Phorum.com.gr

Awesomatic έγραψε: 05 Σεπ 2019, 11:29 Πραγματικά όταν βλέπεις όλη την πολιτική τάξη στο ΗΒ μέχρι και οι Έλληνες πολιτικοί φαίνονται ιδιοφυΐες.

• Τώρα ψήφισαν όχι Brexit χωρίς συμφωνία: που σημαίνει ότι αν η ΕΕ δεν τους δώσει συμφωνία που θα θίγει τα δικά της συμφέροντα (not gonna happen...) δεν θα φύγουν και δεν έχουν πλέον ούτε αυτό το διαπραγματευτικό χαρτί, το έκαψαν μόνοι τους...
• Ψήφισαν όχι σε εκλογές: θα συνεχίσει να προσπαθεί να διαπραγματευτεί ένα συνονθύλευμα που δεν έχει ξεκάθαρη πλειοψηφία κανείς.
• Παγιδεύτηκαν σε μια εσωστρέφεια που δημιουργεί αβεβαιότητα στις επιχειρήσεις και τις αναγκάζει να φτιάχνουν θυγατρικές στην Ευρώπη (προς όφελος της ΕΕ) για να είναι καλυμμένες, στο μεταξύ η αβεβαιότητα θα συνεχίσει να στραγγίζει την οικονομία.
• Όλο το πολιτικό κεφάλαιο του ΗΒ ασχολείται και θα συνεχίσει να ασχολείται επ αόριστον με το Brexit και άλλα ουσιαστικά προβλήματα στο εσωτερικό και το εξωτερικό έχουν περάσει σε δεύτερη μοίρα.

Μεταξύ του Brexit και του Remain κατάφεραν να διαλέξουν μια τρίτη και χειρότερη επιλογή... Κανένα από τα δύο και παράταση της φθοράς επ αόριστον.

Καλά, οι εκλογές θα γίνουν. Αυτό που συμβαίνει ότι απλά δεν εμπιστεύονται τον Τζόνσον ότι δεν θα βάλει την ημερομηνία των εκλογών με τέτοιο τρόπο που να γίνει no deal Brexit. Και αυτό επειδή ήδη έκανε το πραξικόπηματάκι με το κλείσιμο της Βουλής.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Σεπ 2019, 10:24 Εννοείται ότι δεν υπήρχε περίπτωση η ΕΕ να θυσιάσει τις βασικές αρχές της για να κάνει τα μαππετς να φανούν πολιτικοί. Πέρα από αυτό νομίζω πολλοι Ευρωπαιοι δεν έχουν καταλάβει πόσο τοξικό θα είναι το Remain. Η βρετανική πολιτική είναι μια γάγγραινα που πρέπει να φύγει.

Δεν μπορείς όμως να αφήσεις υπόνοιες ότι τους έδιωξες εσύ.Πρέπει να είναι καθαρό ότι θέλουν να φύγουν μόνοι τους και σε αυτό θα επιμείνουν περισσότερο από όλους οι Γερμανοι.

Northern Spirit έγραψε: 05 Σεπ 2019, 08:49 Ας μας πει ο αρθρογραφος λοιπον τι θα επρεπε να κανει η "δυσκινητη" γραφειοκρατεια της ΕΕ στο θεμα της Βορειας Ιρλανδιας: πώς μπορει να συμβει πρακτικα ωστε η Ιρλανδια να ειναι εντος ΕΕ, η Βρετανια εκτος και η Βορεια Ιρλανδια να εχει ανοιχτα συνορα και με τις δυο χωρες οπως προβλεπει η συμφωνια του Good Friday.Δεν εσχει προφανως απαντηση οπως δεν εχουνε και οι μπρεξιτερς που προσφευγουνε σε απειλες επιδιωκοντας να χρησιμοποιησουνε το μεγαθος της Βρετανιας για να πετυχουνε λυση..

Σε αυτό δεν υπάρχει λύση εάν μπουν τελωνεία.Κάπου πρέπει να μπουν.Πάντως ο αρθρογράφος δεν το συγκεκριμενοποίησε εκεί.

Awesomatic έγραψε: 05 Σεπ 2019, 11:29 Τώρα ψήφισαν όχι Brexit χωρίς συμφωνία: που σημαίνει ότι αν η ΕΕ δεν τους δώσει συμφωνία που θα θίγει τα δικά της συμφέροντα (not gonna happen...) δεν θα φύγουν και δεν έχουν πλέον ούτε αυτό το διαπραγματευτικό χαρτί, το έκαψαν μόνοι τους...

Το διαπραγματευτικό χαρτί "αν αυτοκτονήσω θα σου λερωθεί το πουκάμισο από τα αίματα" το χρησιμοποίησαν κι άλλοι που την είχαν πιο μεγάλη (τουλάχιστον πιο μεγάλη από τον Μπόρις, τον Ρης Μογκ και την τρελοϊνδέζα φασίστρω που μου διαφεύγει το ονοματάκι της).

Δεν δουλεύει.

Σταματήστε να το λέτε διαπραγματευτικό χαρτί.

foscilis έγραψε: 05 Σεπ 2019, 12:02 Το διαπραγματευτικό χαρτί "αν αυτοκτονήσω θα σου λερωθεί το πουκάμισο από τα αίματα" το χρησιμοποίησαν κι άλλοι που την είχαν πιο μεγάλη (τουλάχιστον πιο μεγάλη από τον Μπόρις, τον Ρης Μογκ και την τρελοϊνδέζα φασίστρω που μου διαφεύγει το ονοματάκι της).

Δεν δουλεύει.

Σταματήστε να το λέτε διαπραγματευτικό χαρτί.

Ήταν το ουσιαστικό μόνο που είχαν για να κάνουν οποιαδήποτε συμφωνία να φαίνεται πιο καλή. Είναι overkill αλλά υπήρχε σαν τελική απειλή στο βάθος άσχετα αν δεν θα είχε χρησιμοποιηθεί. Τώρα δεν έχουν τίποτα: ή θα πάρουν ότι τους δώσει η ΕΕ και θα πουν ευχαριστώ που πήραν έστω κάτι ή θα μείνουν σε αυτή η κατάσταση ημιαποχώρησης για πάντα.

πατησιωτης έγραψε: 05 Σεπ 2019, 11:46

Dwarven Blacksmith έγραψε: 05 Σεπ 2019, 10:24 Εννοείται ότι δεν υπήρχε περίπτωση η ΕΕ να θυσιάσει τις βασικές αρχές της για να κάνει τα μαππετς να φανούν πολιτικοί. Πέρα από αυτό νομίζω πολλοι Ευρωπαιοι δεν έχουν καταλάβει πόσο τοξικό θα είναι το Remain. Η βρετανική πολιτική είναι μια γάγγραινα που πρέπει να φύγει.

Δεν μπορείς όμως να αφήσεις υπόνοιες ότι τους έδιωξες εσύ.Πρέπει να είναι καθαρό ότι θέλουν να φύγουν μόνοι τους και σε αυτό θα επιμείνουν περισσότερο από όλους οι Γερμανοι.

Ο θέμα είναι ότι οι Leavers με 52% θεωρουν ότι ο λαός αποφάσισε. Αν σε νέο δημοψήφισμα νικήσει το Remain με 55% εγώ το θεωρώ βαθύ διχασμό που θα είναι επιζήμιος.

Φυσικά και ο τωρινός διχασμός θα είναι επιζήμιος, ίσως και μοιραίος για τη ενότητα της χώρας τους, αλλά θα είναι μακριά από μας.

Όχι ΤΟΣΟ μακριά όμως.
Το no deal Brexit απλά αναβάλλει τις διαπραγματεύσεις για τις μελλοντικές σχέσεις (αυξάνοντας την αναταραχή). Δεν σημαίνει ότι δεν θα γίνουν καθόλου.
Ακόμα κι έξω θα συνεχίσουν να κουράζουν.

Την Ελλάδα δεν την συμφέρει το μπρέξι.
Θα μας συνέφερε να υπήρχε British European empire -με τις όποιες δυσμορφίες της- αλλά όχι το μπρέξι.
Εάν τον Δεκέμβριο του 1944 υπήρχε μπρέξι τι θα γινόταν ;
Όπως αντιλαμβάνεσθε ο στρατηγός Σκόμπι θα διετάσσετο να αποσύρει τις δυνάμεις του και σε ελάχιστο χρόνο η Ελλάς θα είχε περιέλθει στο έλεος της κομμουνιστικής ανταρσίας.
Το ίδιο συμβαίνει και τώρα σε μικρογραφία αν θέλετε ή μάλλον όχι σε μικρογραφία αλλά μέσα σε ένα κάπως διαφοροποιημένο σκηνικό.

Awesomatic έγραψε: 05 Σεπ 2019, 11:29

• Τώρα ψήφισαν όχι Brexit χωρίς συμφωνία: που σημαίνει ότι αν η ΕΕ δεν τους δώσει συμφωνία που θα θίγει τα δικά της συμφέροντα (not gonna happen...) δεν θα φύγουν και δεν έχουν πλέον ούτε αυτό το διαπραγματευτικό χαρτί, το έκαψαν μόνοι τους...

Το διαπραγματευτικο χαρτι του no deal Brexit ειναι μια αστειοτητα καθως η ΕΕ γνωριζει οπως και οι πιο πολλοι πολιτες του ΗΒ οτι η χωρα τεχνικα δεν ειναι ετοιμη για να βγει στις 31 Οκτωβριου.Ουτε οι αναλογοι μηχανισμοι και προσωπικο στα συνορα εχουνε δημιουργηθει ουτε νομοθεσια για το τι θα συμβει στην περιοδο ααμεσως μετα το no deal Brexit υπαρχει ουτε γενικα πλανο. Αυτο το ξερει η ΕΕ γι'αυτο γελανε οταν ο Μπορις τους απειλει με no deal

Υ.Γ. Το ποσο αγραμματοι και λαικιστες ειναι φαινεται απο το γεγονος οτι πιστευουνε οτι η καταργηση του νομου για εισοδο στην ΕΕ (που ισχυει απο τοτε που το ΗΒ μπηκε στην ΕΕ και πρεπει να ακυρωθει για να βγουνε) μπορει να γινει με υπουργικη αποφαση..
Τους το λενε ολοι οι δικηγοροι οτι δεν μπορουνε νε υπουργικη αποφαση να καταργησουνε δικαιωματα που εχουνε δοθει με νομο αλλα κανουνε πώς δεν καταλαβαινουνε...Απαντανε με..συνθηματα οτι ο λαος..μιλησε..

πατησιωτης έγραψε: 05 Σεπ 2019, 11:46

Northern Spirit έγραψε: 05 Σεπ 2019, 08:49 Ας μας πει ο αρθρογραφος λοιπον τι θα επρεπε να κανει η "δυσκινητη" γραφειοκρατεια της ΕΕ στο θεμα της Βορειας Ιρλανδιας: πώς μπορει να συμβει πρακτικα ωστε η Ιρλανδια να ειναι εντος ΕΕ, η Βρετανια εκτος και η Βορεια Ιρλανδια να εχει ανοιχτα συνορα και με τις δυο χωρες οπως προβλεπει η συμφωνια του Good Friday.Δεν εσχει προφανως απαντηση οπως δεν εχουνε και οι μπρεξιτερς που προσφευγουνε σε απειλες επιδιωκοντας να χρησιμοποιησουνε το μεγαθος της Βρετανιας για να πετυχουνε λυση..

Σε αυτό δεν υπάρχει λύση εάν μπουν τελωνεία.Κάπου πρέπει να μπουν.Πάντως ο αρθρογράφος δεν το συγκεκριμενοποίησε εκεί.

ΝΑι αλλα αυτη ειναι η αιτια οχι η "δυσκινητη" γραφειοκρατια της ΕΕ...Η συμφωνια αποχωρησης στο θεμα ειναι οσο ευελικτη μπορει να γινει: ισυει το backstop εκτος κι αν υπαρξει εναλλακτικη λυση.
Προφανως αυτη την εναλλακτικη λυση οφειλει να την προτεινει το ΗΒ αφου η Βορεια Ιρλανδια ανηκει στην επικρατεια του. Αν προτεινει η ΕΕ θα λενε για παρεμβαση στα εσωτερικα της χωρας.
Αλλα εκριβως επειδη δεν υπαρχει πρακτικη λυση που να διασφαλιζει την υπαρχουσα κατασταση στη Βορεια Ιρλανδια. οι μπρεξιτερς δεν εχουνε λυση να προτεινουνε και προσπαθουνε με τσαμπουκα να αναγκασουνε την ΕΕ να "αδειασει" την Ιρλανδια. Η ΕΕ λογικα αρνειται οποτε το μπαάκια ειναι πισω σε αυτους που θελουνε να βγουνε που δεν εχουνε λυση. Και εκει γενναται το αδιεξοδο..

Η μπρεξιτικη τελεγκραφ χαρακτηρισε πριθν μερικους μηνες το θεμα της Βορειας Ιρλανδιας "καταραμενο¨ αλλα το θεμα ειναι οτι υπαρχει διεθνης συμφωνια με Βρετανικη υπογραφη..
Αν προσπερασουνε την υπογραφη γινονται οτι και ο Πουτιν στην κριμαια ή οι Τουρκοι στην Κυπρο: οι εγγυητες συμφωνιων γινονται κατακτητες..

Το θέμα είναι ότι τώρα μαύρα μούρα - άσπρα μούρα το μπρέξι έγινε θέμα εκλογών στην Αγγλία, που δεν ήταν πριν.
Οι δυνάμεις εκατέρωθεν είναι αυτές που ανεμένετο ότι θα ήταν, αν κάποτε γινόταν εκλογές με κυρίαρχο θέμα την Ευρώπη.
Ήτοι sensible Lab-Libs-sensible Tories υπέρ της Europe, το SNP στη Σκωτία και οι υπόλοιποι υπέρ του μπρέξι.

Τα αρχικά ποσοστά ήταν 52-48 υπέρ του μπρέξι και σίγουρα διαμορφώθηκαν σε περίπου 65-35 αμέσως μετά το μπρέξι, με τους "turncoats".
Εγώ έκανα unfriend βουλευτή των Τόρυς καμερονικό τη μέρα μετά το δημοψήφισμα όταν μου άρχισε τα μυστήρια "πάμε τώρα όλοι να πιούμε ένα ποτήρι κρασί" και τα τοιαύτα.
Τώρα όμως ;

Παραιτηθηκε ο αδεφλος του Τζονσον απο την κυβερνηση..

Επισης το Μπορις εμφανιστηκε σημερα σε ομιλια να αντιγραφει τα καραγκιοζιλικια του Τραμπ..Εβαλε απο πισω του και αστυνομικους για..εμφαση.

Northern Spirit έγραψε: 05 Σεπ 2019, 22:14 Παραιτηθηκε ο αδεφλος του Τζονσον απο την κυβερνηση..

Επισης το Μπορις εμφανιστηκε σημερα σε ομιλια να αντιγραφει τα καραγκιοζιλικια του Τραμπ..Εβαλε απο πισω του και αστυνομικους για..εμφαση.

Και απο μπροστα του αστυνομικους εχει βαλει.
Μηπως απλα μιλαει σε καμια σχολη?

Ο wooded ξεμέθυστος γράφει μερικά σωστά πράγματα.

Καλη τυχη οποτε γινουν εκλογες.

Politico: Οι Βρετανοί προτιμούν ένα “άτακτο” Brexit από τον Κόρμπιν πρωθυπουργό

https://iskra.gr/politico-%CE%BF%CE%B9- ... it-%CE%B1/

.