Phorum.com.gr

Λοξίας έγραψε: 28 Σεπ 2021, 17:20

Γκουερινο 4 έγραψε: 27 Σεπ 2021, 23:14 Μα φυσικά δεν ξέρουμε ποιοι τα έφτιαξαν, όχι βέβαια για το κολοσσαίο
Για παράδειγμα για τους χιλιάδες πηλινους στρατιώτες στην Κίνα που έφερες, υπάρχει ντιμπέιτ ανάμεσα στους αρχαιολογους αν τους έφτιαξαν Κινέζοι, ή Έλληνες

Παραδεξου την ήττα σου και γίνε καλό παιδι

Δεν υπάρχει debate...υπάρχει απλώς μια άποψη λίγων αρχαιολόγων (για την ακρίβεια τριών).
Εκ των οποίων η κυριότερη αραιολόγος ζητάει:

Χρειάζεται περισσότερη έρευνα ως προς την αναζήτηση αδιάσειστων στοιχείων για την τεκμηρίωση μιας τέτοιας επαφής, όπως η εύρεση ελληνικών ονομάτων ή ανθρώπινων σκελετών», αναφέρει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ η Λι Σιουζέν (Li Xiuzhen), αρχαιολόγος στο Μουσείο του Μαυσωλείου του Αυτοκράτορα Τσιν Σι Χουάνγκ, με μεγάλη εμπειρία στις ανασκαφές πεδίου, όπως η έρευνα στη θέση όπου βρέθηκαν οι πήλινοι στρατιώτες του 221 π. Χ.

Τα "αδειάσειστα στοιχεία", που ζητάει η αρχαιολόγος, λέγονται τεκμήρια. Μάθε μπαλίτσα...
Για ό,τι άλλο χρειαστείς, στην διάθεσή σου...βρωμόγρια.

Δυο ντοκιμαντέρ είδα για αυτό το θέμα και τα δύο έλεγαν για την μεγάλη πιθανότητα να έφτιαξαν τον πήλινο στρατό ελληνες και ο λόγος είναι ότι ποτέ στο παρελθόν δεν είχαν φτιάξει οι κινεζοι αγάλματα σε φυσικό μέγεθος
Το θέμα μας εδώ φυσικά, δεν είναι ποιος τα έφτιαξε, αλλά ότι υπάρχουν διαφορες απόψεις εξαιτίας του ότι δεν υπάρχει η ελληνική γραμματεία να ξεκαθαρίσει τα πράγματα

Ακόμα και για την πέτρα της Ιορδανίας που έφερες υπάρχουν διαφορετικές αποψεις
Άλλοι λένε οι Ρωμαίοι, άλλοι οι Έλληνες και άλλοι μια φυλή που ζούσε εκεί, ημιαγρια βέβαια αλλά περπατούσαν όρθιοι

ksk έγραψε: 28 Σεπ 2021, 19:15

Γκουερινο 4 έγραψε: 27 Σεπ 2021, 23:15

ksk έγραψε: 27 Σεπ 2021, 21:33

Ναι... Με τις οποίες τελετουργίες.

Δεν καταλαβα

Συμφωνώ μαζί σου... Η χρήση τους διαφοροποιήθηκε με την πάροδο των χρόνων...

Είσαι σε πολύ καλό δρόμο

Γκουερινο 4 έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:01

ksk έγραψε: 28 Σεπ 2021, 19:15

Γκουερινο 4 έγραψε: 27 Σεπ 2021, 23:15
Δεν καταλαβα

Συμφωνώ μαζί σου... Η χρήση τους διαφοροποιήθηκε με την πάροδο των χρόνων...

Είσαι σε πολύ καλό δρόμο

Εσυ είσαι σε πολύ καλο δρόμο ως προς αυτο το θεμα...
Σχετικά τωρα με το νήμα θεωρώ οτι πρέπει να ψάξετε προς αρχαία Θράκη μεριά.

Αρίστος έγραψε: 28 Σεπ 2021, 19:48 Oι Κελτες εκαναν και ανθρωποθυσιες στα μεγαλιθικα, ωστοσο δεν τα εκτισαν οι ιδιοι αλλα τα βρηκαν απο προηγουμενους λαους που δεν γνωριζουμε τι τελετες εκαναν σε αυτα.

Ανθρωποθυσιες γινοντουσαν και στα μεγαλιθικα της Μαλτας, ξερουμε πως οι Φοινικες και οι Καρχηδονιοι εκαναν ανθρωποθυσιες, δεν ξερουμε ομως τι εκαναν οι αρχικοι κατασκευαστες τους που προηγουνταν των Φοινικων καπου 3.000 χρονια.

.

Ναι χρησιμοποιήθηκαν και ως ανθρωποθυσιαστηρια...

ksk έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:04

Γκουερινο 4 έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:01

ksk έγραψε: 28 Σεπ 2021, 19:15
Συμφωνώ μαζί σου... Η χρήση τους διαφοροποιήθηκε με την πάροδο των χρόνων...

Είσαι σε πολύ καλό δρόμο

Εσυ είσαι σε πολύ καλο δρόμο ως προς αυτο το θεμα...
Σχετικά τωρα με το νήμα θεωρώ οτι πρέπει να ψάξετε προς αρχαία Θράκη μεριά.

Μα ήδη είπα πως η συντεχνία των κυκλωπων που έφτιαχνε τα μεγαλιθικα στην Ελλάδα τουλάχιστον ήταν θρακες

ksk έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:06

Αρίστος έγραψε: 28 Σεπ 2021, 19:48 Oι Κελτες εκαναν και ανθρωποθυσιες στα μεγαλιθικα, ωστοσο δεν τα εκτισαν οι ιδιοι αλλα τα βρηκαν απο προηγουμενους λαους που δεν γνωριζουμε τι τελετες εκαναν σε αυτα.

Ανθρωποθυσιες γινοντουσαν και στα μεγαλιθικα της Μαλτας, ξερουμε πως οι Φοινικες και οι Καρχηδονιοι εκαναν ανθρωποθυσιες, δεν ξερουμε ομως τι εκαναν οι αρχικοι κατασκευαστες τους που προηγουνταν των Φοινικων καπου 3.000 χρονια.

.

Ναι χρησιμοποιήθηκαν και ως ανθρωποθυσιαστηρια...

Οι Αιγυπτιοι ομως δεν εκαναν ανθρωποθυσιες, εχουμε δηλαδη και την αλλη οψη του νομισματος.

.

Γκουερινο 4 έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:08

ksk έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:04

Γκουερινο 4 έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:01
Είσαι σε πολύ καλό δρόμο

Εσυ είσαι σε πολύ καλο δρόμο ως προς αυτο το θεμα...
Σχετικά τωρα με το νήμα θεωρώ οτι πρέπει να ψάξετε προς αρχαία Θράκη μεριά.

Μα ήδη είπα πως η συντεχνία των κυκλωπων που έφτιαχνε τα μεγαλιθικα στην Ελλάδα τουλάχιστον ήταν θρακες

Συγνώμη θα μου διέφυγε η δημοσίευση σου αυτη...

Αρίστος έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:10

ksk έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:06

Αρίστος έγραψε: 28 Σεπ 2021, 19:48 Oι Κελτες εκαναν και ανθρωποθυσιες στα μεγαλιθικα, ωστοσο δεν τα εκτισαν οι ιδιοι αλλα τα βρηκαν απο προηγουμενους λαους που δεν γνωριζουμε τι τελετες εκαναν σε αυτα.

Ανθρωποθυσιες γινοντουσαν και στα μεγαλιθικα της Μαλτας, ξερουμε πως οι Φοινικες και οι Καρχηδονιοι εκαναν ανθρωποθυσιες, δεν ξερουμε ομως τι εκαναν οι αρχικοι κατασκευαστες τους που προηγουνταν των Φοινικων καπου 3.000 χρονια.

.

Ναι χρησιμοποιήθηκαν και ως ανθρωποθυσιαστηρια...

Οι Αιγυπτιοι ομως δεν εκαναν ανθρωποθυσιες, εχουμε δηλαδη και την αλλη οψη του νομισματος.

.

Τους αιγυπτιους τους είχαν από κοντά οι Έλληνες χανεμπου και τους έκαναν ανθρώπους

Όταν ξεκινούσε ο αιγυπτιακός πολιτισμός κάπου στο 3200 π.Χ. οι Έλληνες δεν ξέρουμε καν που βρίσκονταν ή αν είχαν ξεχωρίσει ως εθνογλωσσική ομάδα από την ινδοευρωπαϊκή οικογένεια.

ksk έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:13

Γκουερινο 4 έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:08

ksk έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:04

Εσυ είσαι σε πολύ καλο δρόμο ως προς αυτο το θεμα...
Σχετικά τωρα με το νήμα θεωρώ οτι πρέπει να ψάξετε προς αρχαία Θράκη μεριά.

Μα ήδη είπα πως η συντεχνία των κυκλωπων που έφτιαχνε τα μεγαλιθικα στην Ελλάδα τουλάχιστον ήταν θρακες

Συγνώμη θα μου διέφυγε η δημοσίευση σου αυτη...

Μιλάω βέβαια απλα για μια μεγαλόσωμη φυλή ...

Jimmy81 έγραψε: 28 Σεπ 2021, 20:28 Όταν ξεκινούσε ο αιγυπτιακός πολιτισμός κάπου στο 3200 π.Χ. οι Έλληνες δεν ξέρουμε καν που βρίσκονταν ή αν είχαν ξεχωρίσει ως εθνογλωσσική ομάδα από την ινδοευρωπαϊκή οικογένεια.

1600 π.Χ. έναρξη του πρώτου αποδεδειγμένα ελληνικού πολιτισμού. Οτιδήποτε πιο πίσω είναι εικασία.

Adam Rainer

Από νάνος, γίγαντας.

Ο Adam Rainer είναι ο μόνος γνωστός νάνος που κατέληξε να γίνει γίγαντας. Γεννήθηκε στο Γκρατς της Αυστρίας το 1899. Προσπάθησε να ενταχθεί στο στρατό όταν ξέσπασε ο Α 'Παγκόσμιος Πόλεμος, αλλά απορρίφθηκε επειδή ήταν πολύ κοντός. Ήταν μόλις 138 εκατοστά. Νάνος είναι οποιοσδήποτε κάτω από 147 εκατοστά (4'10 "). Δοκίμασε ξανά την επόμενη χρονιά αλλά απορρίφθηκε άλλη μια φορά. Στα 19, ήταν 143 εκατοστά (4'8). Ο Ράινερ άρχισε να μεγαλώνει σε ηλικία 21 ετών, φτάνοντας τελικά στα εκπληκτικά 216 εκατοστά (7'1). Ο νωτιαίος μυελός του καμπύλωσε καθώς μεγάλωνε ενώ το πρόσωπο και τα σαγόνια του μεγάλωναν. Υποβλήθηκε σε χειρουργική επέμβαση για να σταματήσει την υπόφυση του να δημιουργήσει περισσότερες αυξητικές ορμόνες. Η χειρουργική επέμβαση δεν τον εμπόδισε να αναπτυχθεί αλλά απλώς μείωσε τον ρυθμό με τον οποίο μεγάλωσε. Η υγεία του επηρεάστηκε από την κατάστασή του και σύντομα τυφλώθηκε στο ένα μάτι και κώφωσε στο ένα αυτί. Τελικά, η καμπύλη σπονδυλική του στήλη τον έκανε να κολλήσει στο κρεβάτι. Πέθανε σε ηλικία 51 ετών αφού έφτασε σε ύψος 234 εκατοστά (7'8 ″).

https://listverse.com/2018/10/21/top-10 ... m-history/



Photo credit: businessinsider.com, allthatsinteresting.com

Και τέτοιους μαζεύανε από μικρούς οι σύντεχνοι (κύκλωπες, γίγαντες, κ.τ.λ.) για να σηκώνουν μεγαλύτερα βάρη από τους κοντοπόδαρους.

Ας πούμε ότι στο πείραμα ανύψωσης που απέτυχε, αν βάλουν να τραβάνε τα σχοινιά αυτοί που ασχολούνται με το άθλημα του World's Strongest Man, θα τον σηκώσουνε τον όγκο στο πείραμα; Αν βάλουν μονο αθλητές με ύψος > 1,99 εκατοστά; Θα το βάλουν το μενίρ στην θέση του;

Τι λέτε;

https://www.theworldsstrongestman.com/athletes/

Καβαλάρης έγραψε: Των σαρκοφάγων ναι. Αυτό δεν είναι σαρκοφάγος.

Έχουμε ιστορικές μαρτυρίες ότι η πυραμίδα ήταν τάφος ηγεμόνα, βρίσκουμε και αντικείμενο που οι αρχαιολόγοι (και ο υπόλοιπος κόσμος) το καταλαβαίνουν ως σαρκοφάγο, αλλά είναι κάτι άλλο; Mπανιέρα να κάνεις το αφρόλουτρό σου μήπως; Προφανώς έχεις τσακωθεί με την πραγματικότητα. Αποφασίστε τι είναι διότι νωρίτερα στο θέμα κάποιος μιλούσε για την τέλεια κομμένη σαρκοφάγο από γρανίτη.

Καβαλάρης έγραψε:Δεν υπάρχουν πρόδρομοι. Οι αρχικές πυραμίδες είναι πολύ παλαιότερες των Αιγυπτίων. Οι αιγυπτιακές είναι πρόχειρες αντιγραφές.

Και οι τρεις πυραμίδες της Γκίζας είτε από τη ραδιοχρονολόγηση είτε από τα παρακείμενα ευρήματα υλικού πολιτισμού χρονολογήθηκαν εντός των ορίων του Αιγυπτιακού πολιτισμού. Και υπάρχουν αιγυπτιακοί μασταμπάδες πριν από κάθε πυραμίδα στην αυγή του αιγυπτιακού πολιτισμού.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mastaba_S3504

Καβαλάρης έγραψε:Το εξηγήσαμε ψεύτη. Οι Αιγύπτιοι ενέταξαν τις πυραμίδες που βρήκαν στην κουλτούρα τους.

Αυτό είναι προσωπική σου υπόθεση χωρίς σοβαρά στοιχεία. Στο’ χω ξαναπεί. Δεν αρκούν οι δηλώσεις για να σε πάρει κανείς στα σοβαρά.

Καβαλάρης έγραψε:Δεν χρειαζόταν. Πήγε ο Θαλής και τους το μέτρησε.

Α, τώρα σου κάνουν οι μαρτυρίες; Με ποια κριτήρια σου κάνει αυτή η μαρτυρία και όχι οι άλλες ιστορικές μαρτυρίες που αποδίδουν τις πυραμίδες στους Αιγύπτιους και μάλιστα ως τάφους βασιλέων;

Befaios έγραψε:Το ενδεχόμενο αυτοί που ξεκίνησαν τις μεγαλιθικές κατασκευές να άφησαν τους Αιγύπτιους να πάρουν μια μικρή γνώση ή εικόνα, δεν την αποκλείω.
Δηλαδή δεν αποκλείεται να συνυπήρχαν για ένα διάστημα οι δύο λαοί στον ίδιο χώρο.
Αυτό που είναι παράδοξο είναι ότι η μεγάλη πυραμίδα έχει τεράστιο όγκο και ύψος.
Όπως επεσήμανα 150 μέτρα δεν είναι αστεία υπόθεση την στιγμή που ο ψηλότερος πύργος στην Ελλάδα είναι 100 μέτρα.
Γιατί σώνει και καλά να τις έφτιαξαν οι Αιγύπτιοι;
Δεν υπάρχει πιθανότητα μετά από ξεκαθάρισμα λογαριασμών να μιμήθηκαν την πιο προηγμένη τέχνη;
Όταν ακόμα και η επιστήμη ομολογεί χιλιάδες χρόνια ιστορίας, γιατί θα πρέπει όλα να άρχισαν ξαφνικά γύρω στο 3000 π.Χ. από τους λαούς που εμείς ξέρουμε;
Επίσης οι αρχαίες γραφές δεν πρέπει να λοιδορούνται τόσο σαν ασύστολα ψέματα, δεν είναι όλα φαντασία.

Δεχόμαστε ότι τις έχτισαν οι Αιγύπτιοι διότι χρονολογικά, ιστορικά και πολιτιστικά εντάσσονται στον Αιγυπτιακό πολιτισμό. Μερικοί ξεχνάτε ότι η Γκίζα είναι ολόκληρο σύμπλεγμα που περιέχει κι άλλες κατασκευές της ίδιας εποχής με τις πυραμίδες (ναούς, μικρές πυραμίδες, μασταμπάδες, νεκρικά πλοία) φανερά αιγυπτιακές και μάλιστα με επιγραφές σε μερικές από αυτές. Δεν χρειάζεται να επινοούμε αχρείαστες υποθέσεις όταν έχουμε στέρεα δεδομένα με τα οποία μπορούμε να δουλέψουμε. Γιατί να επινοήσω έναν extra λαό εντός του χώρου ανάπτυξης των Αιγυπτίων όταν δεν έχω το παραμικρό εύρημα -αρχαιολογικό ή ιστορικό- γι’ αυτόν τον λαό ενώ όλα τα υπόλοιπα στον ίδιο χώρο είναι αιγυπτιακά; Άλλωστε δεν έχει αποδειχτεί ότι τα μεγαλιθικά μνημεία χτίστηκαν από έναν αρχαιότερο λαό. Ούτε έχτιζε κανείς πυραμιδοειδείς κατασκευές επιπέδου Γκίζας εκτός Αιγύπτου πολύ παλιότερα.