Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:39

hellegennes έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:30

Μια κατάσταση σαν αυτή των αρχών Ιουνίου αν και εφόσον ισχύει κάτι αντίστοιχο και στις χώρες από τις οποίες δέχεσαι μαζικά τουρίστες και εργαζόμενους.
Το να έχεις λίγα σχετικά θύματα όταν έχεις λάβει δρακόντια μέτρα δεν μου λέει τίποτα. Για να συγκρίνω τον covid με μια κακή χρονιά ενός νέου στελέχους γρίπης θα πρέπει να ξέρω τι μέτρα πάρθηκαν τότε και να μπορεί να γίνει μια ασφαλής εκτίμηση του τι θα συνέβαινε αν παίρναμε και τώρα μόνο αυτά τα μέτρα και τίποτα παραπάνω.

Όπως το αντιλαμβάνομαι η κατάσταση αυτή τη στιγμή είναι κρυφτό από τον ιό μέχρι να βγει εμβόλιο. Αν αποκλειστεί το ενδεχόμενο να έχεις εμβόλιο σε μεσοβραχυπρόθεσμο διάστημα, τότε θα συζητήσουμε εναλλακτικές.

Εγώ λοιπόν έδωσα νούμερο. Σειρά σας τώρα.

Κανένα "νούμερο" δεν έδωσες, υπεκφεύγοντας συνεχώς.
Διότι αυτό που ζητάς πατάει στην "ψυχρή λογική" που, κατά τα άλλα, δηλώνεις πολέμιός της.

Arisvilla έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:40 έπαιρνε ημίμετρα και έφτασαν στους 523 νεκρούς την ημέρα. Και αυτό δυστυχώς δεν το έχει κάνει μόνο αυτός στην Ευρώπη.

Για την ακρίβεια το κάνουν οι πάντες. Αριστεροί (Ισπανία/Πορτογαλία), κεντρώοι (Μακρόν/Κόντε κλπ), δεξιοί και ακροδεξιοί.

Γιατί το κάνουν κατά τη γνώμη σου; Είναι όλοι κακοί άνθρωποι; Ή μήπως γιατί είναι εύκολο να γράφει ο καθένας ό,τι θέλει από το πληκτρολόγιό του, αλλά αυτοί έχουν και μια οικονομία που δεν πρέπει να καταρρεύσει πλήρως; Προχθές ο κουρέας μου είπε ότι αν πάνε πάλι σε lockdown μάλλον δεν θα μπορέσει να κρατήσει το μαγαζί και θα αναγκαστεί να κλείσει. Μιλούσε ειλικρινά και δεν νομίζω ότι είναι ο μόνος που έχει τέτοιο πρόβλημα.

ethereal έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:42 Κανένα "νούμερο" δεν έδωσες, υπεκφεύγοντας συνεχώς.

4-5 νεκροί την εβδομάδα. Αφού έγραψα κατάσταση αρχών Ιουνίου.

ethereal έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:42 Διότι αυτό που ζητάς πατάει στην "ψυχρή λογική" που, κατά τα άλλα, δηλώνεις πολέμιός της.

Δηλαδή;

kameron έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:45 Γιατί το κάνουν κατά τη γνώμη σου; Είναι όλοι κακοί άνθρωποι;

Προσωπικά υποθέτω επειδή το δεύτερο κύμα έφτασε νωρίτερα από το αναμενόμενο. Καθυστερήσεις παίζουν όσο μπορούν γιατί δεν αντέχουν να κλείσουν για πολλούς μήνες. Κάποιες μικρότερες και πιο αδύναμες χώρες (μάλλον κι εμείς σε αυτές) περιμένουν να ζορίσει η κατάσταση στα πλούσια κράτη και να κινηθεί η ΕΕ αντί να βγουν πρώτες με απλωμένο το χέρι.

Arisvilla έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:40 αυτός έπαιρνε ημίμετρα και έφτασαν στους 523 νεκρούς την ημέρα.

Γνωρίζεις ότι προ covid η Γαλλία είχε ημερησίως τριπλάσιους νεκρούς ή απλώς καβαλάει ο καθένας έναν αριθμό που βολικά συνοδεύει την τσιρίδα του;

Εδώ να τονίσουμε ότι παρότι ο αριθμός των κρουσμάτων έχει ξεφύγει ο αριθμός των θανάτων παραμένει ιδιαίτερα χαμηλός...

kameron έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:45

Arisvilla έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:40 έπαιρνε ημίμετρα και έφτασαν στους 523 νεκρούς την ημέρα. Και αυτό δυστυχώς δεν το έχει κάνει μόνο αυτός στην Ευρώπη.

Για την ακρίβεια το κάνουν οι πάντες. Αριστεροί (Ισπανία/Πορτογαλία), κεντρώοι (Μακρόν/Κόντε κλπ), δεξιοί και ακροδεξιοί.

Γιατί το κάνουν κατά τη γνώμη σου; Είναι όλοι κακοί άνθρωποι; Ή μήπως γιατί είναι εύκολο να γράφει ο καθένας ό,τι θέλει από το πληκτρολόγιό του, αλλά αυτοί έχουν και μια οικονομία που δεν πρέπει να καταρρεύσει πλήρως; Προχθές ο κουρέας μου είπε ότι αν πάνε πάλι σε lockdown μάλλον δεν θα μπορέσει να κρατήσει το μαγαζί και θα αναγκαστεί να κλείσει. Μιλούσε ειλικρινά και δεν νομίζω ότι είναι ο μόνος που έχει τέτοιο πρόβλημα.

Πρώτον δεν το κάνουν ακριβώς όλοι ακόμα και στην ΕΕ. Η Ιρλανδία έκανε καθολικό λοκ ντάουν. Και μην μου πεις οτι η Ιρλανδία είναι πιο ευρρωστη οικονομικά από τη Γαλλία πχ. Ο Κουρέας πάλι πρόβλημα θα έχει αν έχουμε 80 νεκρούς την ημέρα γιατί κανένας δεν θα πατά στο μαγαζί του. Στην Ισπανία η κυβέρνηση των Αριστερών ήθελε πιο αυστηρά μέτρα αλλά τα μπλόκαραν οι δεξιοί του λαικού κόμματος. Στην Ιταλία πάλι οι ειδικοί πίεζαν τον Κόντε για μέτρα και ο Κόντε πήρε κάποια λίγο πιο σοβαρά μέτρα τώρα. Η Λέγκα του Βορρά αντιδρούσε και αντιδρά ακόμα στο κλείσιμο της εστίασης και στο λοκ νταουν που πάει να γίνει σε Μιλάνο και Ναπολο. Ο κεντροαριστερός διοικητής της Καμπανίας θέλει λοκ ντάουν. Δεν είναι έτσι οπως τα λές.

ST48410 έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:45

ethereal έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:42 Κανένα "νούμερο" δεν έδωσες, υπεκφεύγοντας συνεχώς.

4-5 νεκροί την εβδομάδα. Αφού έγραψα κατάσταση αρχών Ιουνίου.

ethereal έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:42 Διότι αυτό που ζητάς πατάει στην "ψυχρή λογική" που, κατά τα άλλα, δηλώνεις πολέμιός της.

Δηλαδή;

Δηλαδή "κολοκυθιά".
Και γιατί νά 'χει 15; Και πόσους νά 'χει; Νά 'χει 40 ! Ε όχι και 40, νά 'χει 23...
Ο καθένας βάζει το όριο της φοβίας/συναισθηματισμού/λογικής/σκατοψυχιάς/ανάγκης του κλπ.
Τριπάκι είναι κι αυτό.

ST48410 έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:48

kameron έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:45 Γιατί το κάνουν κατά τη γνώμη σου; Είναι όλοι κακοί άνθρωποι;

Προσωπικά υποθέτω επειδή το δεύτερο κύμα έφτασε νωρίτερα από το αναμενόμενο. Καθυστερήσεις παίζουν όσο μπορούν γιατί δεν αντέχουν να κλείσουν για πολλούς μήνες. Κάποιες μικρότερες και πιο αδύναμες χώρες (μάλλον κι εμείς σε αυτές) περιμένουν να ζορίσει η κατάσταση στα πλούσια κράτη και να κινηθεί η ΕΕ αντί να βγουν πρώτες με απλωμένο το χέρι.

Νομίζω ότι η παγκόσμια οικονομία αντέχει άλλα δύο lockdowns (και δεν εννοώ υποχρεωτικά 'επίσημα' αλλά και το κλείδωμα που αναπόφευκτα φέρνει ο φόβος όταν ξεφεύγει η κατάσταση). Μετά θα βαδίσουμε στο άγνωστο.

ST48410 έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:39

hellegennes έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:30

Μια κατάσταση σαν αυτή των αρχών Ιουνίου αν και εφόσον ισχύει κάτι αντίστοιχο και στις χώρες από τις οποίες δέχεσαι μαζικά τουρίστες και εργαζόμενους.
Το να έχεις λίγα σχετικά θύματα όταν έχεις λάβει δρακόντια μέτρα δεν μου λέει τίποτα. Για να συγκρίνω τον covid με μια κακή χρονιά ενός νέου στελέχους γρίπης θα πρέπει να ξέρω τι μέτρα πάρθηκαν τότε και να μπορεί να γίνει μια ασφαλής εκτίμηση του τι θα συνέβαινε αν παίρναμε και τώρα μόνο αυτά τα μέτρα και τίποτα παραπάνω.

Όπως το αντιλαμβάνομαι η κατάσταση αυτή τη στιγμή είναι κρυφτό από τον ιό μέχρι να βγει εμβόλιο. Αν αποκλειστεί το ενδεχόμενο να έχεις εμβόλιο σε μεσοβραχυπρόθεσμο διάστημα, τότε θα συζητήσουμε εναλλακτικές.

Εγώ λοιπόν έδωσα νούμερο. Σειρά σας τώρα.

Εγώ θεωρώ ότι τα νούμερα που έχουμε δεν δικαιολογούν ούτε λοκντάουν τοπικά ή μη ούτε μέτρα απαγόρευσης κυκλοφορίας ούτε υπερβολές με τις μάσκες και ειδικά σε ανήλικα ούτε πληρότητες σε βαθμό μη βιώσιμο.

Όπως δεν λέμε «θα απαγορεύσω την αυτοκίνηση επειδή έχουμε 700 νεκρούς τον χρόνο», έτσι δεν έχει νόημα στην παρούσα φάση να παίρνουμε αυτοκτονικά μέτρα. Γιατί έχουν κόστος αυτά τα μέτρα. Έχουν κόστος σε αύξηση της ανεργίας, μείωση του βιοτικού επιπέδου, αύξηση της εγκληματικότητας, μείωση της δυνατότητας του κράτους να παρέχει βασικές υπηρεσίες (υγεία, ασφάλεια, εκπαίδευση).

Και ένα εξαιρετικά σημαντικό: έχουν κόστος σε αύξηση της συνολικής θνησιμότητας. Η οικονομική ύφεση πάντα φέρνει μείωση σε όλους τους δείκτες υγείας. Π.χ. στα χρόνια της κρίσης η βρεφική θνησιμότητα αυξήθηκε στον βαθμό που πέθαναν περίπου 1000 παραπάνω βρέφη. Κι αυτό αν θεωρήσουμε ότι ο δείκτης βρεφικής θνησιμότητας θα έμενε σταθερός στα επίπεδα του 2009 και δεν θα έπεφτε κι άλλο, όπως έπεσε παντού στην Ευρώπη.

kameron έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:45

Arisvilla έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:40 έπαιρνε ημίμετρα και έφτασαν στους 523 νεκρούς την ημέρα. Και αυτό δυστυχώς δεν το έχει κάνει μόνο αυτός στην Ευρώπη.

Για την ακρίβεια το κάνουν οι πάντες. Αριστεροί (Ισπανία/Πορτογαλία), κεντρώοι (Μακρόν/Κόντε κλπ), δεξιοί και ακροδεξιοί.

Γιατί το κάνουν κατά τη γνώμη σου; Είναι όλοι κακοί άνθρωποι; Ή μήπως γιατί είναι εύκολο να γράφει ο καθένας ό,τι θέλει από το πληκτρολόγιό του, αλλά αυτοί έχουν και μια οικονομία που δεν πρέπει να καταρρεύσει πλήρως; Προχθές ο κουρέας μου είπε ότι αν πάνε πάλι σε lockdown μάλλον δεν θα μπορέσει να κρατήσει το μαγαζί και θα αναγκαστεί να κλείσει. Μιλούσε ειλικρινά και δεν νομίζω ότι είναι ο μόνος που έχει τέτοιο πρόβλημα.

Κατά τη γνώμη μου εν μέρει πρέπει να φοβήθηκε το μάτι τους τους ψεκασμένους και τους παρτάκηδες. Αν πάρουν μέτρα «πριν την ώρα τους» και αυτό οδηγήσει σε κίνημα ανυπακοής έστω όχι καθολικό αλλά με κάποιες χιλιάδες να σουλατσάρουν στα αστικά κέντρα απροστάτευτοι, μετά δεν συμαζέυεται η φάση, ειδικά αν τους καπελώσει κάποιος καιροσκόπος ευρωτραμπίσκος.

Εμπεδοκλής έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:49 Εδώ να τονίσουμε ότι παρότι ο αριθμός των κρουσμάτων έχει ξεφύγει ο αριθμός των θανάτων παραμένει ιδιαίτερα χαμηλός...

Συνήθως όταν κολλάς κόβιντ δεν πεθαίνεις την ίδια μέρα, παίρνει κάποιο χρόνο.

Arisvilla έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:51
Πρώτον δεν το κάνουν ακριβώς όλοι ακόμα και στην ΕΕ. Η Ιρλανδία έκανε καθολικό λοκ ντάουν. Και μην μου πεις οτι η Ιρλανδία είναι πιο ευρρωστη οικονομικά από τη Γαλλία πχ. Ο Κουρέας πάλι πρόβλημα θα έχει αν έχουμε 80 νεκρούς την ημέρα γιατί κανένας δεν θα πατά στο μαγαζί του. Στην Ισπανία η κυβέρνηση των Αριστερών ήθελε πιο αυστηρά μέτρα αλλά τα μπλόκαραν οι δεξιοί του λαικού κόμματος. Στην Ιταλία πάλι οι ειδικοί πίεζαν τον Κόντε για μέτρα και ο Κόντε πήρε κάποια λίγο πιο σοβαρά μέτρα τώρα. Η Λέγκα του Βορρά αντιδρούσε και αντιδρά ακόμα στο κλείσιμο της εστίασης και στο λοκ νταουν που πάει να γίνει σε Μιλάνο και Ναπολο. Ο κεντροαριστερός διοικητής της Καμπανίας θέλει λοκ ντάουν. Δεν είναι έτσι οπως τα λές.

Α, καλά, οι απανταχού αριστεροί ζητάνε αυστηρότερα μέτρα και φταίνε οι ...μη αριστεροί ακόμα και αν δεν κυβερνούν! Σε λίγο θα μας πεις για την Κούβα, τη Βενεζουέλα και τη Βόρεια Κορέα που τα έχουν πάει σούπερ!

Η Ιρλανδία έκανε το lockdown μια εβδομάδα πριν από τη Γαλλία εφόσον το εξαγγείλει αύριο, δεν κάνει ουσιαστική διαφορά.

Stalker έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:54

Εμπεδοκλής έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:49 Εδώ να τονίσουμε ότι παρότι ο αριθμός των κρουσμάτων έχει ξεφύγει ο αριθμός των θανάτων παραμένει ιδιαίτερα χαμηλός...

Συνήθως όταν κολλάς κόβιντ δεν πεθαίνεις την ίδια μέρα, παίρνει κάποιο χρόνο.

Πάντως δεν πεθαίνεις και ένα μήνα μετά. Επίσης το χαρακτηριστικό του ιού είναι η επιθετικότητά του στα συμπτώματα. Θέλει μόλις 14 ώστε να αναπτύξεις αντισώματα και αν δεν στο γυρίσει σε πνευμονία γυρνάς άνετα στην καθημερινότητα σου...

ST48410 έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:45

ethereal έγραψε: 27 Οκτ 2020, 21:42 Κανένα "νούμερο" δεν έδωσες, υπεκφεύγοντας συνεχώς.

4-5 νεκροί την εβδομάδα. Αφού έγραψα κατάσταση αρχών Ιουνίου.

Ίσως να μην το είδες, αλλά παραπίσω έγραψα κάτι για νούμερα και για διαστάσεις.

10 νεκροί παραπάνω την ημέρα δεν είναι τίποτα τρομερό για το μέγεθος της Ελλάδας. Το 2015 είχαμε 20 νεκρούς παραπάνω την ημέρα από το 2014 και είμαι βέβαιος ότι πρώτη φορά το ακούς. Σύγκρινέ το τώρα μ' αυτό που λες ότι για πάνω από 5 νεκρούς παραπάνω την εβδομάδα κρίνεις ότι πρέπει να πάρουμε αυστηρά μέτρα. Σου φαίνεται λίγο παράλογο ή όχι;