Phorum.com.gr

Νετο Γκουερινο έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:38

taxalata xalasa έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:30

Νετο Γκουερινο έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:27 Tα πλοιάρια με τα οποία πήγαν οι Έλληνες γεωργοί τον νεολιθικό τρόπο ζωής στην Ιταλία

ναι, αλλά δεν λεγόσαντε και δεν ήσαντε έλληνες...
αυτή είναι μεταγενέστερη ονοματοδοσία των κατοίκων της περιοχής...
ξες πως λεγόσαντε...
στα λένε οι αρχαίοι...
να τα ξαναποστάρω ; δεν χρειάζεται...

Το ότι οι Έλληνες είναι απόγονοι των Πελασγών βιολογικά και γλωσσολογικά μπορεί να το έχω πει και από την κοιλιά της μάνας μου

ε τότε κόψε το Έλληνες και γράφε το πραγματικό τους όνομα, όπως ήσαντε γνωστοί... ντρέπεσαι ή σκιάζεσαι;

Αρίστος έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:31

Νετο Γκουερινο έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:18

Αρίστος έγραψε: 24 Ιουν 2024, 20:35 Mε ενα προχειρο σερτς παντως τα μονα ντολμεν που εντοπισα στην ευρυτερη αιγεακη περιοχη ειναι καποια ντολμεν στην Ανατολικη Θρακη.

.

Εγώ έγραψα κάτι κάποιες σελίδες πιο πρίν αλλά δεν έδωσες σημασία,μάλλον δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω
Το ξαναγράφω
Την ίδια εποχή που γινόταν η διάδοσή της γεωργίας από την Ελλάδα στην δυτική και βόρεια Ευρώπη,από τις ακτές του Ατλαντικού άρχισε η διάδοσή της θρησκείας θες του πολιτισμού θες,των ντολμεν και των μενίρ
Αυτος ο πολιτισμός όμως δεν μπόρεσε να φτάσει ούτε στην Αίγυπτο ούτε στην Ελλάδα

Που θες να καταληξεις;

Ειχαμε δηλαδη δυο διαφορετικα εκπολιτιστικα ρευματα;

.

Ότι είχαμε είναι σίγουρο
Το ένα ξεκίνησε από Ατλαντικό και το άλλο από Αιγαίο
Το θέμα είναι αν συγκρούστηκαν κιόλας για αυτό τα ντολμεν δεν έφτασαν Ελλάδα και Αίγυπτο

Νετο Γκουερινο έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:42
Ότι είχαμε είναι σίγουρο
Το ένα ξεκίνησε από Ατλαντικό και το άλλο από Αιγαίο
Το θέμα είναι αν συγκρούστηκαν κιόλας για αυτό τα ντολμεν δεν έφτασαν Ελλάδα και Αίγυπτο

Aπο Ατλαντικο ξεκινησε το μεγαλιθικο η απο Μεσογειο;

Ξερεις οτι με τρωει η Μαλτα.

.

Αρίστος έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:46

Νετο Γκουερινο έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:42
Ότι είχαμε είναι σίγουρο
Το ένα ξεκίνησε από Ατλαντικό και το άλλο από Αιγαίο
Το θέμα είναι αν συγκρούστηκαν κιόλας για αυτό τα ντολμεν δεν έφτασαν Ελλάδα και Αίγυπτο

Aπο Ατλαντικο ξεκινησε το μεγαλιθικο η απο Μεσογειο;

Ξερεις οτι με τρωει η Μαλτα.

.

Από Ατλαντικό σίγουρα
Νότια Γαλλία Κορσική και Μάλτα πολύ αργότερα έφτασαν

Αμα ηταν να ξεκινησε απο Ατλαντικο σου εχω ετοιμο και το λιμανι με μεγαλιθικα τειχη μαλιστα.

Αλλα μας τα χαλαει η Μαλτα.

Καθε λυση για το μεγαλιθικο ρευμα πρεπει να περιλαμβανει τη Μαλτα σαν πρωτη περιοχη που κτιστηκαν τα πρωτα εντυπωσιακα μεγαλιθικα.

.

Αρίστος έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:55 Αμα ηταν να ξεκινησε απο Ατλαντικο σου εχω ετοιμο και το λιμανι με μεγαλιθικα τειχη μαλιστα.

Αλλα μας τα χαλαει η Μαλτα.

Καθε λυση για το μεγαλιθικο ρευμα πρεπει να περιλαμβανει τη Μαλτα σαν πρωτη περιοχη που κτιστηκαν τα πρωτα εντυπωσιακα μεγαλιθικα.

.

Για τα ντολμεν

The oldest known are found in Western Europe, dating from c. 7,000 years ago.
https://en.m.wikipedia.org/w/index.php? ... prov=rarw1

Αφου παντως θες Ατλαντικο να σου βαλω το πιθανοτερο μερος που ξεκινησαν.



Θυμασαι αυτο το μεγαλιθικο κυκλο στο Μαροκο που ανεβασα σημερα;






27 μονο χιλιομετρα μακρια του βρισκεται ενα λιμανι στον Ατλαντικο.

Οι Ρωμαιοι το ονομαζαν Λιξους.

Δες που βρισκεται.

Στην ιδανικοτερη θεση για να παρει ενα πλοιο αμπαριζα ολες τις ακτες της Δυτικης Ευρωπης.




.

Άριστο εγώ μιλάω συγκεκριμένα για μενίρ ντολμεν και κρομλεχ
Τα μεγαλιθικά γενικά ξεκίνησαν από ότι φαίνεται από το Τεπέ στην Τουρκία

Πάντως είναι εντυπωσιακό ότι το πρώτο μεγαλιθικό συγκρότημα χρονολογείται ακριβώς μας ακριβώς την εποχή που ο Πλάτων τοποθετεί την ιστορία με την Ατλαντίδα

Ονομασία

Η μεγαλιθική αρχιτεκτονική και συγκεκριμένα η κατασκευή ιερών και τάφων με τεράστιους ογκόλιθους, κατέχει σημαντική θέση στην πολιτιστική εμπειρία της Προϊστορίας. Η λέξη "dolmen", που προέρχεται από το βρετονικό t(d)aol (tabula, τάβλα) που σημαίνει "τραπέζι" και maen or min (maen, From Middle Breton and Old Breton main, from Proto-Brythonic *maɣɨn, from Proto-Celtic *maginos. Compare Welsh maen, Cornish men. Possibly derived from Proto-Indo-European *m̥ǵh₂- (“big, great”); compare *magos (“field”) and Sanskrit मही (mahī, “earth”, literally “the great one”) for similar semantic developments from the same root) που σημαίνει "πέτρα", εμφανίζεται σε επιστημονικές συζητήσεις προς τα τέλη του 18ου αιώνα. Μέχρι τότε η εξέταση αυτών των «περίεργων» μνημείων, διάσπαρτα εδώ κι εκεί, έδωσε αφορμή για υποθέσεις που ήταν τουλάχιστον φανταστικές. Πίστευαν ότι ήταν έργα γιγάντων ή ακόμα και έργα του διαβόλου . Ως εκ τούτου, οι πρώτες έρευνες αφορούσαν την κατανόηση της χρήσης αυτών των κατασκευών και τον προσδιορισμό της ηλικίας τους, αν και η απουσία μεταλλικών αντικειμένων έδειχνε την περίοδο στην οποία μπορούσαν να ανήκουν.


Προκαταρκτικές έρευνες

Στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα, η δημοσίευση του πρώτου ευρωπαϊκού χάρτη γνωστών μεγαλιθικών τοποθεσιών ανέδειξε τόσες πολλές συμπτώσεις που οδήγησε στην πεποίθηση ότι ήταν έργο ενός μόνο πληθυσμού. Ως εκ τούτου, φαινόταν δικαιολογημένο να θεωρηθεί το «μεγαλιθικό φαινόμενο» μια ασυνήθιστη πολιτιστική εκδήλωση της Εγγύς Ανατολής και τα ντόλμεν, στην έννοια, η αφύσικη αναπαραγωγή του μεσογειακού ταφικού σπηλαίου.

Χρονολόγηση

Η βελτίωση των συστημάτων απόλυτης χρονολόγησης, χάρη στη μέθοδο ραδιοάνθρακα 14C, έδωσε τέλος σε αυτή τη διατριβή οριστικά. Οι παλαιότεροι μεγαλιθικοί τάφοι βρέθηκαν να προέρχονται από την κεντρική/βόρεια Ευρώπη. Τα βρετονικά ντολμέν χρονολογούνται από το 4500 π.Χ. (παλαιότερο, λοιπόν, από τις πυραμίδες της Αιγύπτου, τα ζιγκουράτ της μεσοποταμίας και τις μεγάλες κρητικές και μυκηναϊκές τοποθεσίες). Επεκτάθηκαν νοτιότερα προς την κεντρική και νότια Γαλλία, νοτιοδυτικά προς την Ισπανία και την Πορτογαλία και βορειοανατολικά προς τα κεντρικά πεδινά της Ευρώπης, τη Σουηδία και άλλα. Ολοκλήρωσαν τη φάση τους με τις πιο πρόσφατες κατασκευές στη Μάλτα γύρω στο 2400 π.Χ. Γ. και στην Ιταλία στις αρχές της 2ης χιλιετίας π.Χ.

Η προαναφερθείσα χρονική περίοδος ήταν επαρκής για να αναπτύξει κάθε περιοχή μια τοπική τυπολογία, διατηρώντας ωστόσο ένα κοινό χαρακτηριστικό: τη χρήση λιθόλιθων ή πλακών, ενίοτε κολοσσιαίων διαστάσεων, που τις έκανε φαινόμενα συνδεδεμένα με έναν ευρέως διαδεδομένο πολιτισμό.

Τα μεσογειακά ντολμέν χρονολογούνται από μια εποχή πιο κοντά στη σημερινή. Περίπου 100 μπορούν να βρεθούν σε όλη τη Σαρδηνία, μερικά από τα οποία, τα λεγόμενα κυστοειδή ντολμέν, ήταν κατασκευασμένα από πέτρινες πλάκες συναρμολογημένες με κυβόμορφο τρόπο, που χρονολογούνται από την Εποχή του Χαλκού, περίπου 3000-2100 π.Χ. Γ. Τα ντολμέν στη νότια Ιταλία, πιο πρόσφατα, χρονολογούνται στο πρώτο μισό της 2ης χιλιετίας π.Χ. Γ., την περίοδο που αντιστοιχεί στην τελευταία φάση της Εποχής του Χαλκού.

Εκτός Ευρώπης, η πιο συχνή παρουσία των ντολμέν είναι στην Κορεατική Χερσόνησο, όπου υπάρχουν περίπου 200.000 μεγαλιθικές κατασκευές. Τα κορεάτικα ντόλμεν μοιάζουν εντυπωσιακά με αυτά της Ευρώπης. Τα ευρήματα που ανασκάφηκαν μέσα σε πολλά από τα ντολμέν δείχνουν ότι συνήθως χρησιμοποιούνταν για ταφές ελίτ. Τα κορεατικά ντολμέν κατασκευάζονταν μερικές φορές πολύ κοντά μεταξύ τους, δημιουργώντας περιοχές που μοιάζουν με νεκροταφεία με μεταξύ 30 και 100 δομές.

https://www.worldhistory.org/trans/it/1-612/dolmen/

Νετο Γκουερινο έγραψε: 24 Ιουν 2024, 22:07 Άριστο εγώ μιλάω συγκεκριμένα για μενίρ ντολμεν και κρομλεχ
Τα μεγαλιθικά γενικά ξεκίνησαν από ότι φαίνεται από το Τεπέ στην Τουρκία

Kοντα σε αυτο το λιμανι στον Ατλαντικο που σου αναφερα βρισκοταν ο μεγαλυτερος κυκλος απο μενχιρ στην Αφρικη.

Συν οτι τα τειχη του λιμανιου ηταν μεγαλιθικα.


Τι εχω γραψει σε αρθρο για τη Λιξους.


Οταν ο Καρχηδόνιος βασιλιάς Αννων, έπλευσε το 450 π.Χ. με 60 πλοία για να δημιουργήσει αποικίες σε όλη την ατλαντική ακτή της βόρειας Αφρικής, ανακάλυψε μιά πόλη που κατοικούσε ένας άγνωστος αρχαίος λαός. Η Λίξους βρισκόταν στην ατλαντική ακτή του Μαρόκου, νοτιότερα της σημερινής Ταγγέρης. Ήταν μιά ακρόπολη πάνω σε ένα λόφο δίπλα στη θάλασσα και ταυτόχρονα ένα λιμάνι κοντά στις εκβολές του ποταμού Λούκος. Μετά την πτώση της Καρχηδόνας πέρασε στην εξουσία των Ρωμαίων και έζησε μεγάλες δόξες στη διάρκεια της βασιλείας του αυτοκράτορα Κλαυδίου.

Ο θαλασσοπόρος, ερευνητής και συγγραφέας Θορ Χέγιερνταλ καθώς και νεότεροι ερευνητές παρατήρησαν πως τα τείχη της Λίξους είχαν τρεις διαφορετικές λιθοδομίες. Το ανώτερο στρώμα ήταν σαφέστατα το ρωμαικό, το μεσαίο ήταν το καρχηδονιακό και το χαμηλότερο που ήταν και μεγαλιθικό ανήκε στους άγνωστους αρχικούς κατασκευαστές της πόλης. Το μεγαλιθικό αυτό τμήμα αποτελούνταν από τεράστιους πολυγωνικούς ογκόλιθους, συναρμολογημένους άψογα μεταξύ τους χωρίς ενδιάμεσα κενά, μια λιθοδομή που εμφανώς θύμιζε Περού.



.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 24 Ιουν 2024, 22:07 Άριστο εγώ μιλάω συγκεκριμένα για μενίρ ντολμεν και κρομλεχ
Τα μεγαλιθικά γενικά ξεκίνησαν από ότι φαίνεται από το Τεπέ στην Τουρκία

αν δεν ειχε βρεθει τι θα λεγαμε; εγω δεν το πιστευω οτι ξεκινησαν κοντα στην ευρωπη

μεγαλιθικες κατασκευες προυποθετουν διαφορετικη κουλτουρα ..οπως περιπου τα πρωτα αυτοκινητα
που κατασκευασαν οι ηπα ηταν μεγαλα...αν τα ιδια ατομα οι σχεδιαστες ζουσαν στην ευρωπη
ουτε καν θα ειχαν σκεφτει να τα σχεδιασουν με τοσους μεγαλους χωρους

εχει να κανει με την ιδιοσυγκρασια των ανθρωπων που ζουν αρκετα σε μια ηπειρο
σε ενα μερος σε μια περιοχη

taxalata xalasa έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:41

Νετο Γκουερινο έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:38

taxalata xalasa έγραψε: 24 Ιουν 2024, 21:30

ναι, αλλά δεν λεγόσαντε και δεν ήσαντε έλληνες...
αυτή είναι μεταγενέστερη ονοματοδοσία των κατοίκων της περιοχής...
ξες πως λεγόσαντε...
στα λένε οι αρχαίοι...
να τα ξαναποστάρω ; δεν χρειάζεται...

Το ότι οι Έλληνες είναι απόγονοι των Πελασγών βιολογικά και γλωσσολογικά μπορεί να το έχω πει και από την κοιλιά της μάνας μου

ε τότε κόψε το Έλληνες και γράφε το πραγματικό τους όνομα, όπως ήσαντε γνωστοί... ντρέπεσαι ή σκιάζεσαι;

Όταν μιλάμε για εθνικότητες προϊστορικών λαών σήμερα,ένα κριτήριο υπάρχει,η γλώσσα
Ας ονόμαζαν αυτοί τον εαυτό τους και καζαγκιυγκου, εφόσον μιλούσαν ελληνικά για μας Έλληνες ηταν

Το μεγαλυτερο ντολμεν στη Γαλλια.

Ουσιαστικα ειναι 4πλο ντολμεν με 4 τραπεζοπετρες.

Η βαρυτερη ζυγιζει 86 τονους.








.

αν δεν βαλετε σε μια σειρα τις χρονολογιες ακρη δεν θα βρουμε ....