Phorum.com.gr

Αν ήμουν υπουργός ,σύμβουλος,ή απλά ο Καρανίκας και διάβαζα το νήμα ολόκληρο θα πρότεινα να αυξηθεί ακόμη περισσότερο η φορολογία

αυτό μου βγάζει το ψυχοσκιτσάρισμα του νήματος, και να δείτε που αυτό θα γίνει για να έχει να δώσει ο Τσίπρας

nik_killthemall έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:46

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:31
Αυτό είχε πει και ο δήμαρχος (για εντολή από περιφέρεια ή υπ. πολιτικής προστασίας) αλλά έρχεται ο αντίθετος Λόγος...

«Για την εκκένωση του κάθε Δήμου, αρμόδιος είναι ο Δήμος και το σχέδιο των Δήμων, η Περιφέρεια Αττικής έχει 66 Δήμους, δεν προβλέπεται να έχει σχέδια εκκένωσης για τους Δήμους. Η Αυτοδιοίκηση είναι ακριβώς αυτό, αυτοδιοίκηση, δεν μπορεί να ελέγξει ο ένας τον άλλον. Η Περιφέρεια λοιπόν δεν θα μπορούσε με τίποτα να πάει στον κάθε Δήμο και να κάνει εκκένωση. Απαγορεύεται, δεν μπορεί. Ενημερώνεται από την Πυροσβεστική που παίρνει την απόφαση και ενημερώνει τους Δήμους για την εκκένωση», τόνισε η κ. Τσούπρα.

http://avgi.gr/article/10813/9057353/-e ... ou-boutza-


Όχι εγώ, αυτός, όχι εμείς, οι άλλοι, όχι οι άλλοι εμείς, οι άλλοι άλλοι κλπ

Αυτό είναι αιτιολόγηση της αυγής που δεν βασίζεται σε κανέναν νόμο, άρα σα να λέμε κωλόχαρτο από ανακυκλώσιμα υλικά !

Απο κει και πέρα αυτό που λέει η κρ-αυγη, ΔΕΝ ευσταθεί πολύ απλά γιατί ακόμα κι αν θεωρήσουμε πως ΜΟΝΟ η λήψη απόφασης εκκένωσης βαρύνει τον Περιφερειάρχη και ότι το σχέδιο εκκένωσης βαρύνει τον δήμο (πράγμα που δεν διευκρινίζεται από τον νόμο αλλά από την Αυγή που προφανώς εδώ υποκαθιστά το νόμο και γίνεται νόμος στη θέση του νόμου) τότε θα έπρεπε ο Περιφερειάρχης να δώσει εντολή εκκένωσης και τώρα αν ο δήμος δήλωνε αδυναμία σχεδίου εκκένωσης τότε ναι η ευθύνη θα βρισκόταν στον δήμο (πάντα υποθετικά αφού κάτι τέτοιο δεν ορίζεται απ'το νόμο).

Αλλά, δόθηκε σε πρώτη φάση εντολή εκκένωσης από την Περιφερειάρχη ? ώστε να πάμε εν συνεχεια στο επόμενο ερώτημα και να δούμε αν υπάρχει σχέδιο εκκένωσης καταρτισμένο από τον κάθε δήμο ??

Γιατί Αν ΔΕΝ δόθηκε καν εντολή εκκένωσης από τον Περιφερειάρχη τότε το επόμενο ερώτημα είναι άνευ σημασίας.

Επίσης για ποιο λόγο η Περιφέρεια ΔΕΝ θα έπρεπε να έχει απαιτήσει να της υποβάλλουν οι δήμοι για να τα έχει ακόμα και σαν αρχείο με τα ρεβιζιον τους κλπ τα σχέδια εκκένωσης των δήμων που έχει από κάτω της ? Δηλ. για ποιο λόγο να θεωρήσουμε δεδομένο πως η Περιφέρεια ΔΕΝ θα πρέπει να κατέχει έστω και σαν ενημερωμένα αντίγραφα τα σχέδια εκκένωσης των δήμων της ?

zteo έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:36
Η αρμοδιοτητα οφειλει να βρισκεται κεντρικα στο υπουργειο ωστε να συντονιζοντε γενικοτερες δυναμεις ως προς την εκκενωση.

Η αρμοδιότητα κατάρτισης σχεδίου εκκένωσης μπορεί, η λήψη όμως απόφασης εκκένωσης ΟΧΙ ! Ο νόμος είναι ξεκάθαρος ! Την απόφαση θα την λάβει ο Περιφερειάρχης !

Διαφωνω με τον νομο κανονικα δεν θα επρεπε να εχει δοθει τετοια αρμοδιατητα ουτε στον Περιφερειαρχη ουτε στον Δημαρχο.Ο συντονισμος και η ληψη των αποφασεων οφειλει να ειναι κεντρικα απο ατομα που εχουν την συνολικη εικονα του προβληματος ωστε να κατανημει τις δυναμεις για την εκκενωση και οχι μονο σωστα.

nemo έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:09 Ειναι γελοίο το γεγονός ότι η μισή Αθήνα είναι κτισμένη με αυθαίρετα που έγιναν νόμιμα πριν από 80 περίπου χρόνια
το ίδιο και οι πόλεις και οι οικισμοί και καποιοι μιλάνε ακόμη για αυθαίρετα

πως ήταν δυνατόν να χτίσουμε χωρίς να πατάμε σε βουνά και ρέματα,όταν όλη η Αττική είναι βουνά και ρέματα

κάθε εκατό μέτρα και ένα ρέμα και σεις ακόμη μιλάτε για βουνά και ρέματα ;

Πέστα στο νερό αυτά όμως, το οποίο δεν καταλαβαίνει κανέναν νόμο εκτός από της βαρύτητας.

Θα πάει φυλακή η Δουρου
Τελείωσε

Καλύτερα να τη φυγαδευσει ο ποκοπικος στην ευρωβουλη

stergiosbik έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:33 Διαβαστε τι λεει και για τα αυθαιρετα στην περιοχη.


Μάτι: Μάντρες έκλειναν την πρόσβαση στην παραλία κάτα την ώρα της τραγωδίας


«Από το 2006 – 2008 άρχισαν ξανά οι πιέσεις σε μία περιοχή που είχε ήδη οικοδομηθεί πάρα πολύ έντονα με τα γνωστά αυθαίρετα, ταυτόχρονα η οικοδόμηση είχε φτάσει μέχρι την παραλία έχοντας κλείσει είτε με κατοικίες, είτε με κέντρα, είτε με ξενοδοχεία την παραλία σε όλο το μήκος. Στην περιοχή στο Μάτι, που έγινε η τραγωδία, από ό,τι φαίνεται δεν υπήρχε καμία διέξοδος προς την παραλία γιατί είχαν γίνει μάντρες», κατήγγειλε χαρακτηριστικά η πρώην Ειδική Γραμματέας.

ΑΠΕ-ΜΠΕ
https://www.defence-point.gr/news/katan ... a-sto-mati

βρε ? πάλι αυθαίρετα ? πέφτω απτα σύννεφα, δεν το περίμενα ... αφεψημα παρακαλώ για να συνέλθω.

zteo έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:55
Διαφωνω με τον νομο κανονικα δεν θα επρεπε να εχει δοθει τετοια αρμοδιατητα ουτε στον Περιφερειαρχη ουτε στον Δημαρχο.Ο συντονισμος και η ληψη των αποφασεων οφειλει να ειναι κεντρικα απο ατομα που εχουν την συνολικη εικονα του προβληματος ωστε να κατανημει τις δυναμεις για την εκκενωση και οχι μονο σωστα.

Αν διαφωνείς κυβερνηση για 2 συνεχομενες εκλογικές αναμετρήσεις είσαι για 3,5 έτη συνολικά οπότε άλλαξέ τον. Αν δεν τον άλλαξες όμως ανέλαβε τις ευθύνες του νόμου !

εντιτ : ναι ρε σχημα λόγου ήταν : δευτερο ενικο = σκεφτομαι σα να ημουν συριζα.

Εδώ να πούμε ότι οι όποιες ποινικές ευθύνες αντιστοιχούν στους υπεύθυνους της περιφέρειας,των δήμων ή της γγππ δεν διαγράφονται μαγικά αν τα σπίτια στην περιοχή ήταν αυθαίρετα,και αντίστοιχα οι όποιες ευθύνες αντιστοιχούν στους παραπάνω δεν απαλλάσσουν τους κατοίκους απο τη μαλακία του να διατηρούν αυθαίρετα εξοχικά σε δασική έκταση,γνωρίζοντας του κινδύνους εκτός των άλλων,όπως επίσης δεν τους απαλλάσσει απο τη μαλακία να ψάχνουν τους δικούς τους στα κανάλια ή με τις φωτογραφίες στο χέρι αντί να το δηλώνουν στην πυροσβεστική. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ισχύει παντα ένα πράγμα τη φορά

nik_killthemall έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:59

stergiosbik έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:33 Διαβαστε τι λεει και για τα αυθαιρετα στην περιοχη.


Μάτι: Μάντρες έκλειναν την πρόσβαση στην παραλία κάτα την ώρα της τραγωδίας


«Από το 2006 – 2008 άρχισαν ξανά οι πιέσεις σε μία περιοχή που είχε ήδη οικοδομηθεί πάρα πολύ έντονα με τα γνωστά αυθαίρετα, ταυτόχρονα η οικοδόμηση είχε φτάσει μέχρι την παραλία έχοντας κλείσει είτε με κατοικίες, είτε με κέντρα, είτε με ξενοδοχεία την παραλία σε όλο το μήκος. Στην περιοχή στο Μάτι, που έγινε η τραγωδία, από ό,τι φαίνεται δεν υπήρχε καμία διέξοδος προς την παραλία γιατί είχαν γίνει μάντρες», κατήγγειλε χαρακτηριστικά η πρώην Ειδική Γραμματέας.

ΑΠΕ-ΜΠΕ
https://www.defence-point.gr/news/katan ... a-sto-mati

βρε ? πάλι αυθαίρετα ? πέφτω απτα σύννεφα, δεν το περίμενα ... αφεψιμα παρακαλώ για να συνέλθω.

zteo έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:55
Διαφωνω με τον νομο κανονικα δεν θα επρεπε να εχει δοθει τετοια αρμοδιατητα ουτε στον Περιφερειαρχη ουτε στον Δημαρχο.Ο συντονισμος και η ληψη των αποφασεων οφειλει να ειναι κεντρικα απο ατομα που εχουν την συνολικη εικονα του προβληματος ωστε να κατανημει τις δυναμεις για την εκκενωση και οχι μονο σωστα.

Αν διαφωνείς κυβερνηση για 2 συνεχομενες εκλογικές αναμετρήσεις είσαι για 3,5 έτη συνολικά οπότε άλλαξέ τον. Αν δεν τον άλλαξες όμως ανέλαβε τις ευθύνες του νόμου !

Δεν υποστηριζα ουτε υποστηριζω την κυβερνηση ουτε σκοπευω να την υποστηριξω.

nik_killthemall έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:46 Αλλά, δόθηκε σε πρώτη φάση εντολή εκκένωσης από την Περιφερειάρχη ? ώστε να πάμε εν συνεχεια στο επόμενο ερώτημα και να δούμε αν υπάρχει σχέδιο εκκένωσης καταρτισμένο από τον κάθε δήμο ??

Σαφώς όχι. Το έβαλα για να γίνει σαφές το πόσο αβασάνιστα μπορούν κάποιοι ηλίθιοι να θολώνουν τα νερά.

Κανείς πάντως μέχρι στιγμής δεν απηύθυνε σαφές ερώτημα προς τον/την Περιφερειάρχη, ώστε να διευκρινισθεί από τον καθ' ύλην αρμόδιο το πως και γιατί.

Ούτε στον υπουργό πολιτικής προστασίας.

Στα περιφερειακά τραλαλά μένουν.

nemo έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:54 Αν ήμουν υπουργός ,σύμβουλος,ή απλά ο Καρανίκας και διάβαζα το νήμα ολόκληρο θα πρότεινα να αυξηθεί ακόμη περισσότερο η φορολογία

αυτό μου βγάζει το ψυχοσκιτσάρισμα του νήματος, και να δείτε που αυτό θα γίνει για να έχει να δώσει ο Τσίπρας

Γιατί θεωρείς ότι πιστεύει έστω και ένας ότι ο Τσίπρας θα πληρώσει από την τσέπη του; Ή ότι θα πληρώσει απ' την τσέπη του ο κάθε μικρομέγαλος παράγων της αυτοδιοίκησης; Από κάπου αλλού θα βγουν οι μεγαλειώδεις παροχές προς τους πληγέντες.

Ναι, εκ των υστέρων φαινεται ότι σε μια περιοχή με τόσες ιδιαιτερότητες θα μπορούσε να είχε σχεδιαστεί καλύτερα, αν υπήρχε σχέδιο κάποια από τα ακόλουθα.

• Βασικά να είναι αστυνομικοί να ρυθμίζουν την κυκλοφορία. Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα είχε κλείσει ο δρόμος.

• Παραδοχή! Αυτοί που χρειάζεται να εκκενωθούν από την περιοχή με τα αυτοκίνητά τους, δεν είναι σίγουρο ότι ξέρουν τον παραλιακό δρόμο! Οι περισσότεροι χρησιμοποιούν τους κάθετους στην καθημερινότητά τους για να οδηγηθούν στη Μαραθώνος. Αν πάρει κανείς τη διαδρομή που πήρε αυτός που έκλεισε την κυκλοφορία, είδε το δρόμο να στενεύει, με χαμηλή ορατότητα, σου λέει μπορεί εδώ να γίνεται αυτό το δρομάκι μονοπάτι, άσε τι λεει το γκουγκλ μαπς, κάτσε να αφήσω το αυτοκίνητο εδώ στη μέση να πέσω στη θάλασσα! Όπου δεν ήξερε ότι από κάτω είχε γκρεμό... Η ομάδα που συντονίζει την εκκένωση λογικά θα έπρεπε να ξέρει κάτι παραπάνω από τον άσχετο περαστικό

• Επομένως ένα μερος του σχεδίου θα ήταν οι έχοντες την αρμοδιότητα να ρυθμίζουν την κυκλοφορία, ΟΤΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΑΠΟΤΥΧΟΥΝ, να κατευθύνουν τον κόσμο σε ασφαλείς παραλίες που θα έχουν επισημανθεί εξαρχής και οι δίοδοι προς αυτές θα είναι ελεύθερες από εμπόδια.

• Μάντρες στη μέση του δρόμου, ε κάτι ήταν καλό να γίνει και για αυτές... Για έναν δρόμο που στα περισσότερα σημεία του έχει όχι πολύ κακό πλάτος.

• Εδώ κάποιος ζητάει πολλά, αλλά θα μπορούσε να προβλεφθεί να ήταν πιο οργανωμένο το θέμα διάσωση από θαλάσσης.

• Να είχε γίνει εκτίμηση ότι λόγω της ιδιομορφίας του πληθυσμού - αρκετοί ηλικιωμένοι μόνοι τους με παιδιά, χωρίς δυνατότητα να οδηγήσουν, μάλλον θα είχαν ως μόνο άμεσο τρόπο διαφυγής τη θάλασσα.

Μόνο το πρώτο να είχε γίνει θα είχαν σωθεί κάμποσες ζωές. Από την άλλη, μας είπε και ο πυροσβέστης ότι υπήρχαν άνθρωποι που άλλα τους έλεγαν και άλλα έκαναν. Ε, λοιπόν, δεν φαίνεται ότι λειτούργησε ικανοποιητικά ούτε καν το πρώτο σημείο, πόσο μάλλον να δείξουν ότι κάποιος είχε σκεφτεί σε μορφή σχεδίου τις ιδιομορφίες της περιοχής.

ΚΑΙ ΟΜΩΣ, αυτό το απαιτούν από επιχειρήσεις, ειδικά μετά τη Μαρφίν! Να υπάρχει αποδεδειγμένα κάποιος σχεδιασμός που να λαμβάνει υπόψη τις ιδιομορφίες κάθε εργασιακού χώρου, με βασικό μέλημα την απρόσκοπτη και έγκαιρη εκκένωση. Στη Μαρφίν λοιπόν (άσχετο θα μου πεις!) που βρέθηκαν ποινικές ευθύνες και φαίνεται, από ντροπή, αυτός στον οποίον φόρτωσαν ευθύνη πήδηξε και από κάποια ταράτσα! Αλλά αυτοί είναι καπιταλιστές, πχοιος νοιάζεται, καλά να πάθουν! Σε δυο μεγάλες επιχειρήσεις που δούλεψα, τη μία 20 χρόνια πριν, υπήρχε σχέδιο και αρμόδιοι για την εκτέλεσή του, υπάρχουν έλεγχοι της πυροσβεστικής, δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε! Αλλά στους αρμόδιους δημόσιους φορείς είναι λίγο διαφορετικά;

Προσωπικά πολύ πρόσφατα είχα πει στον άντρα μου να κάνουμε τουρισμό και να δούμε όλο τον παραλιακό δρόμο ως μια απλή αυτοκινητάδα για να ανακαλύψουμε κολπάκια, μαγαζια κλπ. Δεν πιστεύω ότι είναι λίγοι αυτοί που είναι κάτοικοι / παραθεριστές / επισκέπτες και γνωρίζουν έστω το δρόμο ως δρόμο, τους ελιγμούς, την ορατότητα, πόσο μάλλον αν έχει ασφαλή τρόπο να κατεβεί κανείς με τα πόδια σε κάθε κολπάκι... Θα μου πεις το να χρειαστεί να εκκενωθεί κόσμος από τη θάλασσα μπορεί να ήταν ένα απίθανο σενάριο και αυτό μέχρι προχθες... Ο δρόμος αυτός ήταν ιδιαίτερα γραφικός, ακριβώς επειδή ήταν πνιγμένος στο πράσινο μέχρι προχθές. Ήταν πολύ ξένη εικόνα αυτή. Και ιδιαίτερα προνομιούχοι αυτοί που είχαν σπιτάκια έστω και 2 δωματίων στο σημείο που μαζεύτηκαν οι πολλοί νεκροί... Όσον αφορά το περιβάλλον δηλαδή.

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 19:10

nik_killthemall έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:46 Αλλά, δόθηκε σε πρώτη φάση εντολή εκκένωσης από την Περιφερειάρχη ? ώστε να πάμε εν συνεχεια στο επόμενο ερώτημα και να δούμε αν υπάρχει σχέδιο εκκένωσης καταρτισμένο από τον κάθε δήμο ??

Σαφώς όχι. Το έβαλα για να γίνει σαφές το πόσο αβασάνιστα μπορούν κάποιοι ηλίθιοι να θολώνουν τα νερά.

Κανείς πάντως μέχρι στιγμής δεν απηύθυνε σαφές ερώτημα προς τον/την Περιφερειάρχη, ώστε να διευκρινισθεί από τον καθ' ύλην αρμόδιο το πως και γιατί.

Ούτε στον υπουργό πολιτικής προστασίας.

Στα περιφερειακά τραλαλά μένουν.

Κατά τη γνώμη μου κανείς δεν έχει απευθυνει ακόμα σαφές ερώτημα, γιατί ελάχιστοι γνωρίζουν τον νόμο ο οποίος σκόπιμα δεν πολυδιαδίδεται ... Όπως ακριβώς κρυφός 2 μέρες μετά, διατηρείται από το καθεστώς και ο τρέχον αριθμός των αγνοούμενων (μέγιστη αλητεία).

Nero έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 19:04 Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ισχύει παντα ένα πράγμα τη φορά

Απλώς γιατί ποινικές και ηθικές ευθύνες αποδίδονται κατά 99% στους κατοίκους, πολίτες, λαό... πες το όπως θες.

Οι καθ' ύλην αρμόδιοι της αυτοδιοίκησης και των άλλων υπαιρεσιών, είτε δίνουν άδειες/νερό/ρεύμα κλπ σε αυθαίρετα, είτε κλείνουν μάτια και αυτιά σε κάθε παρανομία που γίνεται για λόγους κοινωνικής (ψηφοθηρικής) ευαισθησίας είναι εκ των πραγμάτων αθώοι ή απλώς κάνουν κάποιες μικροπαρασπονδίες τις οποίες η κεντρική διοίκηση δεν πρέπει να αντιμετωπίζει ποτέ εκδικητικά.

nik_killthemall έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 19:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 19:10

nik_killthemall έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 18:46 Αλλά, δόθηκε σε πρώτη φάση εντολή εκκένωσης από την Περιφερειάρχη ? ώστε να πάμε εν συνεχεια στο επόμενο ερώτημα και να δούμε αν υπάρχει σχέδιο εκκένωσης καταρτισμένο από τον κάθε δήμο ??

Σαφώς όχι. Το έβαλα για να γίνει σαφές το πόσο αβασάνιστα μπορούν κάποιοι ηλίθιοι να θολώνουν τα νερά.

Κανείς πάντως μέχρι στιγμής δεν απηύθυνε σαφές ερώτημα προς τον/την Περιφερειάρχη, ώστε να διευκρινισθεί από τον καθ' ύλην αρμόδιο το πως και γιατί.

Ούτε στον υπουργό πολιτικής προστασίας.

Στα περιφερειακά τραλαλά μένουν.

Κατά τη γνώμη μου κανείς δεν έχει απευθυνει ακόμα σαφές ερώτημα, γιατί ελάχιστοι γνωρίζουν τον νόμο ο οποίος σκόπιμα δεν πολυδιαδίδεται ... Όπως ακριβώς κρυφός 2 μέρες μετά, διατηρείται από το καθεστώς και ο αριθμός των αγνοούμενων (μέγιστη αλητεία).

Κατά τη δική μου γνώμη, κρατούν κάποια απόσταση γιατί και η αντιπολίτευση θα συνεχίσει την ίδια τακτική. Σ' αυτές τις δομές βασίζονται όλοι, αυτές θα στηρίξουν με νύχια και δόντια και κάποια ανώδυνη ουσιαστικά κριτική για τα μάτια του κόσμου. Κανείς δεν θέλει να χύσει το γάλα απ' την καρδάρα που τον τρέφει.

Ακούω Τζανακόπουλο. Θεός. Θα δώσουν δυνατότητα 3 δόσεων μέχρι το τέλος του 2018, αναβολή για τη φορολογική δήλωση, αναβολές απαιτήσεων μέχρι το τέλος του 2018 κλπ

Από το 2019 πάμε γερά.

Και απλώς αναρωτιέμαι, τι θα γίνει αν κάνουν όλοι οι πληγέντες γενική παύση πληρωμών.

...Θα τους πάρουν το σπίτι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 19:28
Κατά τη δική μου γνώμη, κρατούν κάποια απόσταση γιατί και η αντιπολίτευση θα συνεχίσει την ίδια τακτική. Σ' αυτές τις δομές βασίζονται όλοι, αυτές θα στηρίξουν με νύχια και δόντια και κάποια ανώδυνη ουσιαστικά κριτική για τα μάτια του κόσμου. Κανείς δεν θέλει να χύσει το γάλα απ' την καρδάρα που τον τρέφει.

ναι έχει βάση αυτό που λες, αλλά δεν αναφερόμουν στην αντιπολίτευση αλλά στους δημοσιογράφους (αυτοί κατευθύνουν τις ερωτήσεις, οι πολιτικοί κατευθύνουν της απαντήσεις).

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Ιούλ 2018, 19:38 Ακούω Τζανακόπουλο. Θεός. Θα δώσουν δυνατότητα 3 δόσεων μέχρι το τέλος του 2018, αναβολή για τη φορολογική δήλωση, αναβολές απαιτήσεων μέχρι το τέλος του 2018 κλπ

Από το 2019 πάμε γερά.

Και απλώς αναρωτιέμαι, τι θα γίνει αν κάνουν όλοι οι πληγέντες γενική παύση πληρωμών.

...Θα τους πάρουν το σπίτι;

γαμησέ τα ... καταστασεις μπλακ χιουμορ ...