Phorum.com.gr

Αλιόσα έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:03 Οι Ουκρανοι μιλάνε για 11000 ρωσικές απώλειες έως τώρα, οι Αμερικάνοι για 3000, κάπου στη μέση ειναι αλήθεια, το μόνο σίγουρο είναι πως οι ρωσικές απώλειες είναι χιλιάδες.

https://twitter.com/Kyle_Rempfer/status ... 2ab2da%2F0

Σέρπικο έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:09

Крaсная армия έγραψε: 08 Μαρ 2022, 08:40

Σέρπικο έγραψε: 08 Μαρ 2022, 08:20 Αυτπ το νούμερο που επικαλούνται οι πουτινιστας , το " 14.000 νεκροι απο το 2014" στο ντονμπας και ντονιετσκ, στηριζεται σε καποια αξιοπιστη πηγη ή ειναι διαρροη απο τα κεντρικα της μοσχας ; Οποιον υποστηρικτη της εισβολης ακουσεις , αυτον τον αριθμο λεει .Θυμιζει λιγο το "6 Μ οι νεκροι του ολοκαυτωματος " ή το " 20 Μ νεκροι σοβιετικοι στον Β ΠΠ".

Ηρεμα ρωταω.

Ηνωμένα Έθνη.

https://www.promoteukraine.org/un-relea ... lties/amp/

Σέρπικο έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:13 Αυτοι που υποστηριζουν την εισβολη στην ουκρανια,υποστηριζουν εισβολη στην Β.Ηπειρο για να προστατευτει η αναγνωρισμενη εθνικη μειονοτητα απο τις ενεργειες ουτσεκαδων και αλβανικης κυβερνησης

Green Dragon έγραψε: 08 Μαρ 2022, 08:34

killzone έγραψε: 08 Μαρ 2022, 03:50 Γτ ολη σχεδον η παγκοσμια παραγωγη βασιζεται σε αυτες τις χωρες μην ξεχναμε οτι διαφορα ηλεκτρονικα εξαρτηματα στα αμερικανικα πολεμικα πλοια φτιαχνονται στην κινα αρα η δυση θα πρεπει να ξανα φτιαξει ολη την βιομηχανια της στο δικο της εδαφος καθολου τυχαιο που η Ε Ε επενδυει μεγαλο ποσο για να στηθει ενα εργοστασιο στην ευρωπη που θα παραγει δικα της τσιπακια

Επισης οι συναλλαγες μεσω brics γουαν ρουβλι θα επιβαρυνει πολυ το δολλαριο κ ευρω ενω μεχρι τωρα ολες οι συναλλαγες γινοντουσαν με δολλαριο τα βλεπω δυσκολα τα πραγματα με 2 συστηματα συναλλαγων θα εχουμε προβλημα στην Ελλαδα η θα επιλεξουμε να ειμαστε σε 2 βαρκες συναλλαγων κ θα εχουμε ολα τα προιοντα στα ραφια αλλα ακριβα η θα ειμαστε με την δυση κ θα εχουμε μισο αδεια τα ραφια επισης ακριβα

Περα απο αυτο εστιαζω πολυ στο πρωτογεννη τομεα που πασχει σθεναρα η Ελλαδα θα εχουμε προβλημα επισιτικο με τις απανωτες αυξησεις καυσιμων 300$ λενε το βαρελι δεν συμφερει ουτε να σπειρεις κ φοβαμαι οτι θα παει 400$ το βαρελι

Ισχύει αυτό για τα εργοστάσια, εγώ για το σύστημα πληρωμών είπα ότι δεν κινδυνεύει.

Αλιόσα έγραψε: 08 Μαρ 2022, 08:54

Red Storm Rising: Το βιβλίο που ξέχασε να διαβάσει ο Πούτιν!

"Οι Ουκρανικές δυνάμεις έχουν κάνει και εξαιρετική δουλειά στην προπαγάνδα. Το 2014 δεν υπήρχε πληροφόρηση. Τώρα οι Ουκρανοί κατάφεραν να φτιάξουν προφίλ υπερ-ήρωα μέσα σε μια βδομάδα. Ταυτόχρονα με αυτή την πολύ προσεγμένη και συνεχή ροή πληροφοριών, που αποφεύγει τις υπερβολές, υπάρχει και πολύ καλή ασφάλεια πληροφοριών. Βλέπουμε μόνο την πολιτοφυλακή. Δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα που βρίσκεται ο τακτικός στρατός τους. Το που είναι το μηχανοκίνητο πεζικό, τα άρματα, το πυροβολικό των Ουκρανών είναι πάντα ένα μυστήριο. Μαθαίνουμε μόνο ότι αντεπιτέθηκαν και ανακατέλαβαν μια πόλη ή σταμάτησαν μια ρωσική επίθεση, αλλά σπανίως μαθαίνουμε οτιδήποτε σχετικά με τις μονάδες που ενεπλάκησαν, ούτε καν από πια κατεύθυνση εκδηλώθηκε η αντεπίθεση. Έχουν κάνει και εξαιρετική δουλεία στο να πείσουν τους στρατιώτες τους να μη χρησιμοποιούν κινητά. Τα βίντεο που βλέπουμε είναι από τους πολιτοφύλακες και όχι από τον στρατό."

https://www.ptisidiastima.com/red-storm ... inian-war/

stavmanr έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:00

sys3x έγραψε: 06 Μαρ 2022, 04:42

stavmanr έγραψε: 06 Μαρ 2022, 01:07
Ρε συ. Στάζεις μέλι για τη χώρα που ενέταξε στο στρατό της τους Τσετσένους που αποκεφάλιζαν τα ρωσάκια... Αυτούς που σε άλλα νήματα αποκαλείς αλλαχμπαράκηδες.
Στάζεις μέλι για τη χώρα που όπλιζε τους Ταλιμπάν. Τους άλλους από εκείνους που αποκαλείς αλλαχμπαράκηδες.

Οι λίγοι νεοναζί, όπως και στην Ελλάδα, δυνάμωσαν όταν δημιουργήθηκαν οι κατάλληλες συνθήκες. Μάντεψε ποιες ήταν οι συνθήκες αυτές! Αμέσως μετά την πτώση του ρωσόφιλου Γιανουκόβιτς (που καθάριζε φοιτητές στην πλατεία Μαϊντάν) και την προσάρτηση της Κριμαίας στη Ρωσία, εμφανίστηκαν τα τάγματα Αζόφ τα οποία φρόντιζαν να αποσταθεροποιείται η ανατολική περιοχή την οποία μπάνιζαν με καλό μάτι οι ρώσοι από τότε.

Κι από ό,τι φαίνεται έκαναν καλή δουλειά. Η Ρωσία βρήκε το πρόσχημα που χρειάζονταν για να βάλει στο χέρι τα πλούσια κοιτάσματα της νοτιοανατολικής Ουκρανίας, και φυσικά να ισοπεδώσει την Ουκρανία.

Τέλος, σου θυμίζω ότι ακριβώς τα ίδια πράγματα υποστήριζε η Τουρκία όταν έκανε την απόβαση στην Κύπρο.

(...) πότε επιτέλους θα καταλάβετε την δια-φορά.

Ποια είναι η διαφορά πέρα από ότι αφορούν διαφορετικά εδάφη;

Χονδρικά:
Η Τουρκία ζητούσε απόσχιση κι ανεξαρτητοποίηση των τουρκόφωνων πολύ πριν την εισβολή.
Στην Κύπρο είχαμε εγκλήματα εκατέρωθεν, με προβοκάτσιες εκατέρωθεν πριν την εισβολή.
Η Τουρκία επικαλέστηκε "ειρηνευτική εκστρατεία για την προστασία των τουρκόφωνων που υφίστανται συστηματικές επιθέσεις από τους ελληνόφωνους".
Η Τουρκία θεώρησε ότι το πραξικόπημα της Κύπρου αποσταθεροποίησε την περιοχή και υπήρχε κίνδυνος.

Η Ρωσία ζητούσε και πέτυχε απόσχιση των ρωσόφωνων των περιοχών DNR και LNR, καθώς και της Κριμαίας.
Στην Ουκρανία (στα σημερινά κατεχόμενα) είχαμε εγκλήματα εκατέρωθεν, με προβοκάτσιες πριν την εισβολή.
Η Ρωσία επικαλέστηκε "ειδική στρατιωτική επιχείρηση για την προστασία των τουρκόφωνων που υφίστανται συστηματικές επιθέσεις από τους ελληνόφωνους".
Η Ρωσία θεώρησε ότι το "πραξικόπημα του 2014" με την πτώση του φυτευτού Γιανουκόβιτς αποσταθεροποίησε την περιοχή και υπήρχε κίνδυνος για τους ρωσόφωνους".

Το πλαίσιο είναι ακριβώς το ίδιο. Τα επιχειρήματα ίδια και το αποτέλεσμα φαίνεται ίδιο (η Ρωσία σκοπεύει να κρατήσει την Ανατολική Ουκρανία ως κατεχόμενη).
Οι αποσχισθείσες (καταληφθείσες) περιοχές δεν αναγνωρίζονται διεθνώς, ούτε στη μεν, ούτε στη δε περίπτωση.

Οι έλληνες που υποστηρίζουν την επέμβαση Πούτιν δεν ξέρουν τι τους γίνεται.
Ο Πούτιν με τον Ερντογάν συνδέονται με δεσμούς διεθνούς παρανομίας. Καρτέλ εισβολών και κατοχών.

stavmanr έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:15

Σέρπικο έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:09

Крaсная армия έγραψε: 08 Μαρ 2022, 08:40

Ηνωμένα Έθνη.

https://www.promoteukraine.org/un-relea ... lties/amp/

Επικαλούνται μεν το νούμερο 14.000 νεκρών "ρωσόφωνων" σε διαμάχες στο Ντονμπάσκ αλλά δεν κοιτάζουν το άλλο νούμερο. Παραθέτω καί τα δύο.

The casualties are categorised as follows:
13,200–13,400 people killed (at least 3,901 civilians, about 4,200 Ukrainian servicepersons, and about 5,800 Russian-backed militants)
29,600–33,600 people wounded (7,000–9,000 civilians, 9,800–10,800 members of the Armed Forces of Ukraine, and 12,800–13,800 occupiers)

Δεν μιλάμε για "γενοκτονία" όπως ψευδώς λένε οι υποστηρικτές του Πούτιν. Μιλάμε για μία διαμάχη 8ετή με σχεδόν ίσα θύματα από τις δύο πλευρές.

Το άλλο σημαντικό στοιχείο:
The UN also notes that this ratio has changed significantly over the years: from 33-34% in 2014 to 4-5% in 2019-2021.

Δηλαδή η πρώτη εισβολή της Ρωσίας που δημιούργησε το πρόβλημα του μερικού εμφυλίου στην Ουκρανία (στην ανατολική της πλευρά), ήρθε να αναζωπυρώσει η νέα εισβολή της Ρωσίας που ζούμε τώρα.
Από το 2014 μέχρι σήμερα, η αντιπαλότητα έπεσε κατά 7 φορές, δηλαδή η κατάσταση σταδιακά αποκλιμακώνονταν.

Καραμελίτσα έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:31

stavmanr έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:00

sys3x έγραψε: 06 Μαρ 2022, 04:42

(...) πότε επιτέλους θα καταλάβετε την δια-φορά.

Ποια είναι η διαφορά πέρα από ότι αφορούν διαφορετικά εδάφη;

Χονδρικά:
Η Τουρκία ζητούσε απόσχιση κι ανεξαρτητοποίηση των τουρκόφωνων πολύ πριν την εισβολή.
Στην Κύπρο είχαμε εγκλήματα εκατέρωθεν, με προβοκάτσιες εκατέρωθεν πριν την εισβολή.
Η Τουρκία επικαλέστηκε "ειρηνευτική εκστρατεία για την προστασία των τουρκόφωνων που υφίστανται συστηματικές επιθέσεις από τους ελληνόφωνους".
Η Τουρκία θεώρησε ότι το πραξικόπημα της Κύπρου αποσταθεροποίησε την περιοχή και υπήρχε κίνδυνος.

Η Ρωσία ζητούσε και πέτυχε απόσχιση των ρωσόφωνων των περιοχών DNR και LNR, καθώς και της Κριμαίας.
Στην Ουκρανία (στα σημερινά κατεχόμενα) είχαμε εγκλήματα εκατέρωθεν, με προβοκάτσιες πριν την εισβολή.
Η Ρωσία επικαλέστηκε "ειδική στρατιωτική επιχείρηση για την προστασία των τουρκόφωνων που υφίστανται συστηματικές επιθέσεις από τους ελληνόφωνους".
Η Ρωσία θεώρησε ότι το "πραξικόπημα του 2014" με την πτώση του φυτευτού Γιανουκόβιτς αποσταθεροποίησε την περιοχή και υπήρχε κίνδυνος για τους ρωσόφωνους".

Το πλαίσιο είναι ακριβώς το ίδιο. Τα επιχειρήματα ίδια και το αποτέλεσμα φαίνεται ίδιο (η Ρωσία σκοπεύει να κρατήσει την Ανατολική Ουκρανία ως κατεχόμενη).
Οι αποσχισθείσες (καταληφθείσες) περιοχές δεν αναγνωρίζονται διεθνώς, ούτε στη μεν, ούτε στη δε περίπτωση.

Οι έλληνες που υποστηρίζουν την επέμβαση Πούτιν δεν ξέρουν τι τους γίνεται.
Ο Πούτιν με τον Ερντογάν συνδέονται με δεσμούς διεθνούς παρανομίας. Καρτέλ εισβολών και κατοχών.

Αν απομονώσεις στοιχεία και αγνοήσεις την ιστορία μπορείς να δείξεις όλα τα πλαίσια ίδια, ξέρεις.

Ας πούμε ότι η Ουκρανία προήλθε με τη διάλυση της ΕΣΣΔ με αυθαίρετα γεωγραφικά και εθνικά σύνορα. Όχι με φυσικά σύνορα και ύστερα από αγώνα ανεξαρτητοποίησης από τρίτο κατακτητή.

Ότι δεν υπήρχε αντιπαλότητα των εθνοτήτων στο Ντόνμπας πριν τη διάλυση και την έναρξη του ουκρανικού κρατικού εθνικισμού, σε αντίθεση με την ελληνοτουρκική ιστορία.

Το μόνο κοινό είναι το διεθνές δίκαιο. Αλλά εδώ είναι και το ενδιαφέρον, πόσο διαφέρει η αντίδραση των δυτικών στη μία και στην άλλη περίπτωση.

Αλιόσα έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:03 Οι Ουκρανοι μιλάνε για 11000 ρωσικές απώλειες έως τώρα, οι Αμερικάνοι για 3000, κάπου στη μέση ειναι αλήθεια, το μόνο σίγουρο είναι πως οι ρωσικές απώλειες είναι χιλιάδες.

https://twitter.com/Kyle_Rempfer/status ... 2ab2da%2F0

stavmanr έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:44

Καραμελίτσα έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:31

stavmanr έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:00

Ποια είναι η διαφορά πέρα από ότι αφορούν διαφορετικά εδάφη;

Χονδρικά:
Η Τουρκία ζητούσε απόσχιση κι ανεξαρτητοποίηση των τουρκόφωνων πολύ πριν την εισβολή.
Στην Κύπρο είχαμε εγκλήματα εκατέρωθεν, με προβοκάτσιες εκατέρωθεν πριν την εισβολή.
Η Τουρκία επικαλέστηκε "ειρηνευτική εκστρατεία για την προστασία των τουρκόφωνων που υφίστανται συστηματικές επιθέσεις από τους ελληνόφωνους".
Η Τουρκία θεώρησε ότι το πραξικόπημα της Κύπρου αποσταθεροποίησε την περιοχή και υπήρχε κίνδυνος.

Η Ρωσία ζητούσε και πέτυχε απόσχιση των ρωσόφωνων των περιοχών DNR και LNR, καθώς και της Κριμαίας.
Στην Ουκρανία (στα σημερινά κατεχόμενα) είχαμε εγκλήματα εκατέρωθεν, με προβοκάτσιες πριν την εισβολή.
Η Ρωσία επικαλέστηκε "ειδική στρατιωτική επιχείρηση για την προστασία των τουρκόφωνων που υφίστανται συστηματικές επιθέσεις από τους ελληνόφωνους".
Η Ρωσία θεώρησε ότι το "πραξικόπημα του 2014" με την πτώση του φυτευτού Γιανουκόβιτς αποσταθεροποίησε την περιοχή και υπήρχε κίνδυνος για τους ρωσόφωνους".

Το πλαίσιο είναι ακριβώς το ίδιο. Τα επιχειρήματα ίδια και το αποτέλεσμα φαίνεται ίδιο (η Ρωσία σκοπεύει να κρατήσει την Ανατολική Ουκρανία ως κατεχόμενη).
Οι αποσχισθείσες (καταληφθείσες) περιοχές δεν αναγνωρίζονται διεθνώς, ούτε στη μεν, ούτε στη δε περίπτωση.

Οι έλληνες που υποστηρίζουν την επέμβαση Πούτιν δεν ξέρουν τι τους γίνεται.
Ο Πούτιν με τον Ερντογάν συνδέονται με δεσμούς διεθνούς παρανομίας. Καρτέλ εισβολών και κατοχών.

Αν απομονώσεις στοιχεία και αγνοήσεις την ιστορία μπορείς να δείξεις όλα τα πλαίσια ίδια, ξέρεις.

Ας πούμε ότι η Ουκρανία προήλθε με τη διάλυση της ΕΣΣΔ με αυθαίρετα γεωγραφικά και εθνικά σύνορα. Όχι με φυσικά σύνορα και ύστερα από αγώνα ανεξαρτητοποίησης από τρίτο κατακτητή.

Όλες οι χώρες προέρχονται από κάπου και τα σύνορα παγκοσμίως είναι αυθαίρετα, προκύπτουν έπειτα από τη σταθεροποίηση έπειτα από κάποιο πόλεμο.
Επιπλέον, η Ουκρανία έρχεται από την πρώην ΕΣΣΔ, όπως και η Ρωσία.
Δεν προέρχεται από την Ρωσία. Ουκρανία και Ρωσία είναι δύο ανεξάρτητες χώρες της πρώην ΕΣΣΔ.
Αν παραβλέψεις αυτό το στοιχείο, μπορείς να πεις ότι δεν υπάρχουν ΗΠΑ (είναι άποικοι σε περιοχή των ινδιάνων) κ.ο.κ.
Το πρόβλημα με τους υποστηρικτές του αναθεωρητισμού είναι ότι για να βρουν πρόσχημα μπορούν να φτάσουν και στο Χόμο Ερέκτους... Κι όπως θα δεις παρακάτω, η ιστορία αποτελεί αφήγημα μόνο όταν βολεύει.

Τώρα, το επιχείρημα ότι η Ουκρανία δεν έχει αναγνωρισμένα σύνορα (αυθαίρετα) έχει διπλή ανάγνωση: ότι και η Ρωσία που συνορεύει με την Ουκρανία δεν έχει αναγνωρισμένα σύνορα. Αλλιώς, εφόσον η Ρωσία αναγνώρισε τα σύνορά της με την Ουκρανία, βρίσκει σύνορα της Ουκρανίας. Σε άλλη περίπτωση η Ρωσία δεν έχει γενικότερα σύνορα και είναι αυθαίρετη χώρα.

Σε τέτοιους παραλογισμούς πουτινικούς δεν προτίθεμαι να μπω. Δέχτηκα υπερβολική δόση ρωσικού σανού τις τελευταίες 10 ημέρες.

Ότι δεν υπήρχε αντιπαλότητα των εθνοτήτων στο Ντόνμπας πριν τη διάλυση και την έναρξη του ουκρανικού κρατικού εθνικισμού, σε αντίθεση με την ελληνοτουρκική ιστορία.

Εδώ εσύ ξεχνάς την ιστορία των ουκρανών που φονεύτηκαν μαζικά διά πείνας το 1933 από την τότε σοβιετική κυβέρνηση.
Χρησιμοποιείς το σοβιετικός = ρώσος όταν σε βολεύει, αλλά μόλις προκύψει κάτι άλλο, το ξεχνάς;

Το μόνο κοινό είναι το διεθνές δίκαιο. Αλλά εδώ είναι και το ενδιαφέρον, πόσο διαφέρει η αντίδραση των δυτικών στη μία και στην άλλη περίπτωση.

Όλα κοινά είναι. Έχουμε δύο χώρες κατοχής Ρωσία, Τουρκία που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα κατεχόμενα με κάθε είδους ανοησία που τους έρχεται στο κεφάλι.

killzone έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:20

Green Dragon έγραψε: 08 Μαρ 2022, 08:34

killzone έγραψε: 08 Μαρ 2022, 03:50 Γτ ολη σχεδον η παγκοσμια παραγωγη βασιζεται σε αυτες τις χωρες μην ξεχναμε οτι διαφορα ηλεκτρονικα εξαρτηματα στα αμερικανικα πολεμικα πλοια φτιαχνονται στην κινα αρα η δυση θα πρεπει να ξανα φτιαξει ολη την βιομηχανια της στο δικο της εδαφος καθολου τυχαιο που η Ε Ε επενδυει μεγαλο ποσο για να στηθει ενα εργοστασιο στην ευρωπη που θα παραγει δικα της τσιπακια

Επισης οι συναλλαγες μεσω brics γουαν ρουβλι θα επιβαρυνει πολυ το δολλαριο κ ευρω ενω μεχρι τωρα ολες οι συναλλαγες γινοντουσαν με δολλαριο τα βλεπω δυσκολα τα πραγματα με 2 συστηματα συναλλαγων θα εχουμε προβλημα στην Ελλαδα η θα επιλεξουμε να ειμαστε σε 2 βαρκες συναλλαγων κ θα εχουμε ολα τα προιοντα στα ραφια αλλα ακριβα η θα ειμαστε με την δυση κ θα εχουμε μισο αδεια τα ραφια επισης ακριβα

Περα απο αυτο εστιαζω πολυ στο πρωτογεννη τομεα που πασχει σθεναρα η Ελλαδα θα εχουμε προβλημα επισιτικο με τις απανωτες αυξησεις καυσιμων 300$ λενε το βαρελι δεν συμφερει ουτε να σπειρεις κ φοβαμαι οτι θα παει 400$ το βαρελι

Ισχύει αυτό για τα εργοστάσια, εγώ για το σύστημα πληρωμών είπα ότι δεν κινδυνεύει.

κινδυνευει πολυ περισσοτερο αυτη την φορα να αποσταθεροποιηθει γιατι η Ευρωπη λογο αυξηση τιμων στα καυσιμα θα οδηγησει σε ραγδαια πτωση στην αγοραστικη δυναμη γιατι κανενας ευρωπαιος δεν θα ειναι διαθετιμενος να πληρωνει χρυσαφι την βενζινη θα προσπαθησει να ζει "λιτα κ στεγνα" επειδη σηκωνει αναλυση που δεν θα τελειωσει θα σου δωσω μια εικονα να καταλαβεις οτι το ντομινο παει καπως ετσι

οπου αυξηση τιμων στα ενεργειακα = πτωση παραγωγη = ανατιμησεις προιοντων = πτωση αγοραστικης δυναμης = αυξηση πληθωρισμου = αυξηση επιτοκιων = πτωχευση βιομηχανιων = ασχημη υποτιμηση του EUR/USD = πληρη καταρευση του EUR/USD

υποψην οσο εχουμε ραγδαια αυξηση τιμων στα ενεργεια αλλο τοσο δεν μπορει να υπαρξει αναπτυξη λογο τον ανατιμησεων

γι'αυτο κ η αισχατη λυση αυτων των αδιεξοδων οικονομικων συγκυριων ειναι παντα μια πανδημια η παντα ενας πολεμος μεγαλης κλιμακας

Καραμελίτσα έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:53

stavmanr έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:44

Καραμελίτσα έγραψε: 08 Μαρ 2022, 09:31

Αν απομονώσεις στοιχεία και αγνοήσεις την ιστορία μπορείς να δείξεις όλα τα πλαίσια ίδια, ξέρεις.

Ας πούμε ότι η Ουκρανία προήλθε με τη διάλυση της ΕΣΣΔ με αυθαίρετα γεωγραφικά και εθνικά σύνορα. Όχι με φυσικά σύνορα και ύστερα από αγώνα ανεξαρτητοποίησης από τρίτο κατακτητή.

Όλες οι χώρες προέρχονται από κάπου και τα σύνορα παγκοσμίως είναι αυθαίρετα, προκύπτουν έπειτα από τη σταθεροποίηση έπειτα από κάποιο πόλεμο.
Επιπλέον, η Ουκρανία έρχεται από την πρώην ΕΣΣΔ, όπως και η Ρωσία.
Δεν προέρχεται από την Ρωσία. Ουκρανία και Ρωσία είναι δύο ανεξάρτητες χώρες της πρώην ΕΣΣΔ.
Αν παραβλέψεις αυτό το στοιχείο, μπορείς να πεις ότι δεν υπάρχουν ΗΠΑ (είναι άποικοι σε περιοχή των ινδιάνων) κ.ο.κ.
Το πρόβλημα με τους υποστηρικτές του αναθεωρητισμού είναι ότι για να βρουν πρόσχημα μπορούν να φτάσουν και στο Χόμο Ερέκτους... Κι όπως θα δεις παρακάτω, η ιστορία αποτελεί αφήγημα μόνο όταν βολεύει.

Τώρα, το επιχείρημα ότι η Ουκρανία δεν έχει αναγνωρισμένα σύνορα (αυθαίρετα) έχει διπλή ανάγνωση: ότι και η Ρωσία που συνορεύει με την Ουκρανία δεν έχει αναγνωρισμένα σύνορα. Αλλιώς, εφόσον η Ρωσία αναγνώρισε τα σύνορά της με την Ουκρανία, βρίσκει σύνορα της Ουκρανίας. Σε άλλη περίπτωση η Ρωσία δεν έχει γενικότερα σύνορα και είναι αυθαίρετη χώρα.

Σε τέτοιους παραλογισμούς πουτινικούς δεν προτίθεμαι να μπω. Δέχτηκα υπερβολική δόση ρωσικού σανού τις τελευταίες 10 ημέρες.

Ότι δεν υπήρχε αντιπαλότητα των εθνοτήτων στο Ντόνμπας πριν τη διάλυση και την έναρξη του ουκρανικού κρατικού εθνικισμού, σε αντίθεση με την ελληνοτουρκική ιστορία.

Εδώ εσύ ξεχνάς την ιστορία των ουκρανών που φονεύτηκαν μαζικά διά πείνας το 1933 από την τότε σοβιετική κυβέρνηση.
Χρησιμοποιείς το σοβιετικός = ρώσος όταν σε βολεύει, αλλά μόλις προκύψει κάτι άλλο, το ξεχνάς;

Το μόνο κοινό είναι το διεθνές δίκαιο. Αλλά εδώ είναι και το ενδιαφέρον, πόσο διαφέρει η αντίδραση των δυτικών στη μία και στην άλλη περίπτωση.

Όλα κοινά είναι. Έχουμε δύο χώρες κατοχής Ρωσία, Τουρκία που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα κατεχόμενα με κάθε είδους ανοησία που τους έρχεται στο κεφάλι.

"Δεν προτίθεμαι να μπω" "Δέχτηκα ρωσικό σανό". "Χόμο ερέκτους".

Γιατί δε λες ξεκάθαρα, ότι θα πω ότι γουστάρω και δε θέλω επιχειρήματα;