Phorum.com.gr

Esperos έγραψε: 16 Ιαν 2025, 07:41 Η αθώα προπαγάνδα υπέρ του ισλαμοφασισμού και σκοταδισμού υπονοείται ότι υπερασπιζόμαστε
τους αθώους και αδύναμους Παλαιστίνιους που δεν έχουν πατρίδα. Τρίχες κατσαρές. Την ευκαιρία
για πατρίδα την έχασαν μόνοι τους με τις επιλογές τους.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Ιαν 2025, 12:08

Esperos έγραψε: 16 Ιαν 2025, 07:41 Η αθώα προπαγάνδα υπέρ του ισλαμοφασισμού και σκοταδισμού υπονοείται ότι υπερασπιζόμαστε
τους αθώους και αδύναμους Παλαιστίνιους που δεν έχουν πατρίδα. Τρίχες κατσαρές. Την ευκαιρία
για πατρίδα την έχασαν μόνοι τους με τις επιλογές τους.

Σιγά μη θέλουν πατρίδα, είσαι τρελός;
Και μετά από πού θα έρχονται τα άπειρα τζάμπα δις απ'την Ούμα και τους πονετικούς Δυτικούς;
Οι πατρίδες είναι δύσκολο πράμα φίλε, πρέπει να ξέρεις και να χτίζεις όχι μόνο να γκρεμίζεις.

Kan Channel: Investigations into the explosive device that killed 3 soldiers & injured the fourth inside a tank in #Beit_Hanoun contained high-powered explosives believed to be among the explosives used by the army to destroy tunnels, and it is still unable to explain how it reached the Palestinian fighters.

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2025, 07:56 Την συμφωνία την ήθελαν και ο υποκριτης Τζο και ο ψεύτης Ντόναλντ. Είναι η ίδια συμφωνία που είχε προταθεί στο Ισραήλ πριν από μήνες και την είχε απορρίψει χωρίς δεύτερη σκέψη.
Τώρα γιατί την αποδέχεται?
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι έγινε λόγω εκλογής Ντόναλντ κάτι άλλο παίζει.
Δύο σκέψεις κάνω.
1. Είτε ο στρατός και ο λαός του Ισραήλ δεν αντέχει άλλο.
2. Είτε οι ΗΠΑ κλείνουν τα μέτωπα προετοιμαζοντας το έδαφος για κάτι μεγάλο με το Ιράν.

marabou έγραψε: 16 Ιαν 2025, 10:12

πατησιωτης έγραψε: 16 Ιαν 2025, 08:54

marabou έγραψε: 16 Ιαν 2025, 08:47 Και για να κλείσουμε με κάτι φιλοσοφικό (γιατί πάντα χρειάζεται): Αν ο μόνος σου σύμμαχος είναι ένα κράτος που ζει μόνιμα σε πόλεμο, μήπως να αναρωτηθούμε λίγο τι είδους συμμαχίες χτίζουμε; Ή μήπως, όπως πάντα, όλα αυτά είναι "θέματα αρχών", μέχρι να μπλέξουμε εμείς οι ίδιοι;

Δεν ξέρω εάν αυτό το γράφεις για την Ελλάδα αλλά ισχύει ακριβώς το αντίθετο.Η Ελλάδα έκανε τα πάντα από το 1948 για να μην είναι σύμμαχος του Ισραήλ.Αναγκάσθηκε από τα πράγματα όταν η ιστορική εξέλιξη του ισλαμικού κόσμου οδήγησε στην άνοδο των ισλαμιστών που είναι φυσικοί σύμμαχοι της Τουρκίας και με τους οποίους δεν μπορεί να υπάρξει συνεννόηση.
Και τώρα ακόμη προσπαθεί να κάνει συμμαχίες με την Αίγυπτο π.χ. αλλά αυτές υπάρχουν όσο υπάρχει εκεί στρατιωτικό καθεστώς,εάν αυτό πέσει η Αίγυπτος θα πάει με την Τουρκία όπως άλλωστε ήταν την εποχή του Ιμπραήμ όταν δεν υπήρχε κανένα Ισραήλ.

Ε; Αναγκαστικές συμμαχίες ή απλά άλλοθι για τη γεωπολιτική μας αμηχανία;
Θέλω και εγώ να αγοράσω αυτό το εγχειρίδιο "πώς να δικαιολογήσουμε τα πάντα με την ιστορική αναγκαιότητα". Μάλλον έχει αρκετές χρήσεις, ειδικά όταν θέλουμε να εξηγήσουμε γιατί η εξωτερική μας πολιτική μοιάζει με μόνιμη κατάσταση πανικού.

Δηλαδή, η Ελλάδα "αναγκάστηκε" να συμμαχήσει με το Ισραήλ επειδή η ιστορική εξέλιξη του ισλαμικού κόσμου την έσπρωξε σε αυτήν την κατεύθυνση; Πολύ βολικό. Και η Αίγυπτος; Είσαι σίγουρος ότι η συμμαχία με ένα "στρατιωτικό καθεστώς" είναι η καλύτερη μακροχρόνια στρατηγική; Ή μήπως, όπως λες, "όταν πέσει αυτό το καθεστώς", θα γυρίσουμε στο "έλα να τα ξαναβρούμε με την Τουρκία";

Η ερώτηση δεν είναι αν το Ισραήλ είναι καλός σύμμαχος ή όχι. Είναι γιατί πάντα συμμαχούμε με όρους "αναγκαστικού γάμου" και όχι επειδή έχουμε δική μας γεωπολιτική ατζέντα. Μήπως, αντί να ψάχνουμε δικαιολογίες, να παραδεχτούμε ότι η εξωτερική μας πολιτική βασίζεται στο "ό,τι κάτσει";

Τέλος πάντων, ας επιστρέψουμε στον Ιμπραήμ. Τουλάχιστον εκείνοι ήξεραν γιατί πολεμούσαν. Εμείς ακόμα προσπαθούμε να βρούμε ποιον πραγματικά υποστηρίζουμε.

zteo έγραψε: 16 Ιαν 2025, 10:44

Από τη στιγμή που ανακοινώθηκε η συμφωνία, σημειώθηκαν πολλές ισραηλινές επιθέσεις αργά χθες βράδυ και στη διάρκεια της νύχτας σε όλη τη Λωρίδα της Γάζας, προκαλώντας τον θάνατο τουλάχιστον 40 Παλαιστινίων.

Τις πρώτες πρωινές ώρες της Πέμπτης, ο ισραηλινός στρατός βομβάρδισε μια πολυκατοικία στο κέντρο της πόλης της Γάζας, σκοτώνοντας τουλάχιστον τέσσερις ανθρώπους, αναφέρει το πρακτορείο ειδήσεων Shehab και το Παλαιστινιακό Κέντρο Πληροφοριών.

https://m.902.gr/eidisi/kosmos/383803/t ... oinosi-tis
Το μεγαλύτερο επίτευγμα του Ισραήλ δεν είναι να νικήσει το Ιράν αλλά να τηρήσει έστω και μια φορά μια συμφωνία που υπέγραψε.

Jolly Roger_ έγραψε: 16 Ιαν 2025, 11:56 Γεωπολιτικό μνημόνιο το έχει αποκαλέσει ο Κ. Ράπτης (capital) το proxification που υφιστάμεθα από το Ισραήλ μετά το 2010. Γιατί όταν δεν έχεις ανεξάρτητη οικονομία δεν μπορείς να έχεις και ανεξάρτητη γεωπολιτική. Τώρα το ότι δήθεν σταματήσαμε να βοηθάμε τους Άραβες επειδή "γίνανε Ισλαμιστές" το ακούω βερεσέ, γιατί και τους Κούρδους σταματήσαμε να βοηθάμε (όπως κάναμε στα 80s-90s) κι ας μην έγιναν ποτέ Ισλαμιστές. Γιατί απλά δεν έχουμε λεφτά.

marabou έγραψε: 16 Ιαν 2025, 13:10 Να περιορίζουμε την εξωτερική μας πολιτική σε μια στρατηγική του 'μικρότερου κακού'; Είναι όντως βιώσιμη μια συμμαχία που βασίζεται αποκλειστικά στην αντιμετώπιση ενός κοινού εχθρού, χωρίς να υπάρχει σαφής και αυτόνομη γεωπολιτική ατζέντα από τη δική μας πλευρά;
Επιπλέον, αν η μόνη μας εναλλακτική είναι να στηριχθούμε σε καθεστώτα που είναι ασταθή από τη φύση τους, όπως το στρατιωτικό καθεστώς στην Αίγυπτο ή τη Σαουδική Αραβία, μήπως ουσιαστικά παίζουμε ένα παιχνίδι που κάποια στιγμή μπορεί να μας αφήσει εκτεθειμένους;
Συμφωνώ ότι το Ισραήλ είναι ένας πολύτιμος σύμμαχος σε πολλούς τομείς, αλλά δεν θα έπρεπε οι σχέσεις μας να βασίζονται περισσότερο σε κοινές αξίες και μακροπρόθεσμα συμφέροντα, παρά σε γεωπολιτικά 'όπλα ευκαιρίας'; Νομίζω ότι αυτά τα ερωτήματα αξίζουν περισσότερη συζήτηση.

Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2025, 13:18

marabou έγραψε: 16 Ιαν 2025, 13:10 Να περιορίζουμε την εξωτερική μας πολιτική σε μια στρατηγική του 'μικρότερου κακού'; Είναι όντως βιώσιμη μια συμμαχία που βασίζεται αποκλειστικά στην αντιμετώπιση ενός κοινού εχθρού, χωρίς να υπάρχει σαφής και αυτόνομη γεωπολιτική ατζέντα από τη δική μας πλευρά;
Επιπλέον, αν η μόνη μας εναλλακτική είναι να στηριχθούμε σε καθεστώτα που είναι ασταθή από τη φύση τους, όπως το στρατιωτικό καθεστώς στην Αίγυπτο ή τη Σαουδική Αραβία, μήπως ουσιαστικά παίζουμε ένα παιχνίδι που κάποια στιγμή μπορεί να μας αφήσει εκτεθειμένους;
Συμφωνώ ότι το Ισραήλ είναι ένας πολύτιμος σύμμαχος σε πολλούς τομείς, αλλά δεν θα έπρεπε οι σχέσεις μας να βασίζονται περισσότερο σε κοινές αξίες και μακροπρόθεσμα συμφέροντα, παρά σε γεωπολιτικά 'όπλα ευκαιρίας'; Νομίζω ότι αυτά τα ερωτήματα αξίζουν περισσότερη συζήτηση.

Τα κοινά προβλήματα είναι αυτά που μας έφεραν κοντά με το Ισραήλ. Η συμμαχία μαζί του όμως δεν βασίζεται αποκλειστικά σε αυτό. Απο τότε έχει επεκταθεί και έχει γίνει ουσιαστική συνεργασία σε πλήθος τομέων. Να σου θυμίσω τον EastMed;

Ακόμη κι αν τα πράγματα στον αραβικό κόσμο αλλάξουν άρδην, το Ισραήλ θα είναι σύμμαχος.

Τώρα όσον αφορά τις αραβικές χώρες η μοναρχία στην Σαουδική Αραβία δεν είναι ασταθής, απλά αντιμετωπίζει κάποιους φόβους και βέβαια έχει και τα διεθνή μουσουλμανικά συμφέροντά της που κοντράρονται με την Τουρκία.

Στην Αίγυπτο, πολύ απλά δεν υπάρχει εναλλακτική. Πάντως η Αίγυπτος δεν είναι Συρία. Έχει καλές σχέσεις με τις περισσότερες αραβικές χώρες και με τις περισσότερες των πιο σημαντικών απο αυτές.

marabou έγραψε: 16 Ιαν 2025, 13:25

Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2025, 13:18

marabou έγραψε: 16 Ιαν 2025, 13:10 Να περιορίζουμε την εξωτερική μας πολιτική σε μια στρατηγική του 'μικρότερου κακού'; Είναι όντως βιώσιμη μια συμμαχία που βασίζεται αποκλειστικά στην αντιμετώπιση ενός κοινού εχθρού, χωρίς να υπάρχει σαφής και αυτόνομη γεωπολιτική ατζέντα από τη δική μας πλευρά;
Επιπλέον, αν η μόνη μας εναλλακτική είναι να στηριχθούμε σε καθεστώτα που είναι ασταθή από τη φύση τους, όπως το στρατιωτικό καθεστώς στην Αίγυπτο ή τη Σαουδική Αραβία, μήπως ουσιαστικά παίζουμε ένα παιχνίδι που κάποια στιγμή μπορεί να μας αφήσει εκτεθειμένους;
Συμφωνώ ότι το Ισραήλ είναι ένας πολύτιμος σύμμαχος σε πολλούς τομείς, αλλά δεν θα έπρεπε οι σχέσεις μας να βασίζονται περισσότερο σε κοινές αξίες και μακροπρόθεσμα συμφέροντα, παρά σε γεωπολιτικά 'όπλα ευκαιρίας'; Νομίζω ότι αυτά τα ερωτήματα αξίζουν περισσότερη συζήτηση.

Τα κοινά προβλήματα είναι αυτά που μας έφεραν κοντά με το Ισραήλ. Η συμμαχία μαζί του όμως δεν βασίζεται αποκλειστικά σε αυτό. Απο τότε έχει επεκταθεί και έχει γίνει ουσιαστική συνεργασία σε πλήθος τομέων. Να σου θυμίσω τον EastMed;

Ακόμη κι αν τα πράγματα στον αραβικό κόσμο αλλάξουν άρδην, το Ισραήλ θα είναι σύμμαχος.

Τώρα όσον αφορά τις αραβικές χώρες η μοναρχία στην Σαουδική Αραβία δεν είναι ασταθής, απλά αντιμετωπίζει κάποιους φόβους και βέβαια έχει και τα διεθνή μουσουλμανικά συμφέροντά της που κοντράρονται με την Τουρκία.

Στην Αίγυπτο, πολύ απλά δεν υπάρχει εναλλακτική. Πάντως η Αίγυπτος δεν είναι Συρία. Έχει καλές σχέσεις με τις περισσότερες αραβικές χώρες και με τις περισσότερες των πιο σημαντικών απο αυτές.

Θυμίζω πως ό,τι θεωρείται δεδομένο σήμερα στις συμμαχίες μπορεί να αλλάξει αύριο, ειδικά όταν οι βάσεις τους είναι τόσο ασταθείς και συγκυριακές. Το να μιλάμε για 'αιώνιους συμμάχους' και 'σταθερότητες' στη Σαουδική Αραβία και την Αίγυπτο αγγίζει τα όρια της πολιτικής αφέλειας ή, για να το πούμε πιο ωμά, της εξυπηρέτησης συγκεκριμένων συμφερόντων.
Αλήθεια, ποιον νομίζεις ότι πείθεις όταν παρουσιάζεις τη Σαουδική Αραβία ως μοντέλο σταθερότητας; Μια χώρα όπου οι αντιφρονούντες καταλήγουν τεμαχισμένοι και οι κοινωνικές ελευθερίες είναι ανύπαρκτες; Ή μήπως η Αίγυπτος του Σίσι, που έχει καταπιέσει κάθε ίχνος αντιπολίτευσης, είναι το όραμά σου για ασφαλείς συμμαχίες;
Η πραγματικότητα είναι ότι η εξωτερική μας πολιτική μοιάζει περισσότερο με σπασμωδικές κινήσεις ενός κράτους που βρίσκεται μόνιμα σε θέση άμυνας, παρά με μια στρατηγική βασισμένη σε αρχές και μακροπρόθεσμα συμφέροντα. Και επειδή το ανέφερες: ναι, ο EastMed είναι ένα ενδιαφέρον σχέδιο, αλλά ακόμη δεν έχει υλοποιηθεί. Να μην μιλήσουμε για τις πιέσεις που δέχεται. Μήπως, λοιπόν, αντί να χειροκροτάμε αφηρημένα 'συμμάχους', να δούμε λίγο πώς θα σταθούμε στα δικά μας πόδια;
Και κάτι τελευταίο: η εξωτερική πολιτική δεν μπορεί να δικαιολογείται με 'ιστορικές αναγκαιότητες' που βολεύουν μόνο όσους έχουν συμφέροντα από αυτές

marabou έγραψε: 16 Ιαν 2025, 13:50 οι ΗΠΑ του Μπάιντεν. Ρε φίλε board game παίζεις;