Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Echelon]

Η αύρα και μόνο του Ντόναλντ Τραμπ του Ειρηνοποιού σταματά τις αιματοχυσίες.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Καλά, για το Ισραήλ εκεχειρία σημαίνει πως θα σκοτώνει τους μισούς. Κανείς δεν εμπιστεύεται τους ασύδοτος κατσαπλιαδες.

[Esperos]

Το Ισραήλ είναι ένα από τα δυο κράτη που δημιουργήθηκαν όχι μετά από πόλεμο αλλά κατόπιν
απόφασης του ΟΗΕ, δηλαδή των νικητών του ΒΠΠ συμπεριλαμβανομένης και της ιδεολογικής
μητέρας πολλών, της σοβιετικής Ένωσης.

Από την πρώτη ημέρα ύπαρξής του, το ΙΣΡ δέχεται πολέμους από τον ισλαμοφασισμό.
Βρείτε μας ένα πόλεμο που ξεκίνησε το ΙΣΡ, δεν υπάρχει, ουδέποτε ξεκίνησε πόλεμο ή επίθεση
το ΙΣΡ. Μόνο αμύνονται και ανταποδίδουν. Είναι το μοναδικό κράτος δικαίου, δυτικού τύπου,
ανάμεσα σε μια θάλασσα από σκοταδιστικά μεσαίωνικα θεοκρατικά απάνθρωπα καθεστώτα. Είναι ο
μοναδικός σύμμαχος της Ελλάδας ανάμεσα σε όλες τις γειτονικές χώρες που μας περιστοιχίζουν,
Αλβανία Σκόπια Τουρκία αραβικές χώρες κλπ. Το πρόβλημα μπορεί να εγκιβωτισθεί σε δύο φράσεις.

Οι ΙΣΡ δημιουργούν πρόβλημα επειδή επιμένουν να ζουν να υπάρχουν, ας τους το συγχωρέσουμε αυτό,
οι δε Άραβες, θα λύσουν το πρόβλημα όταν αγαπήσουν τα παιδιά τους πιο πολύ από όσο μισούν
τους ΙΣΡ (και την Δύση) .

Η αθώα προπαγάνδα υπέρ του ισλαμοφασισμού και σκοταδισμού υπονοείται ότι υπερασπιζόμαστε
τους αθώους και αδύναμους Παλαιστίνιους που δεν έχουν πατρίδα. Τρίχες κατσαρές. Την ευκαιρία
για πατρίδα την έχασαν μόνοι τους με τις επιλογές τους.

Οι παλαιστίνιοι είναι ο "τρομοκρατικός" δάκτυλος του πανίσχυρου πάμπλουτου αραβικού λόμπι,
οι αδύναμοι στην όλη υπόθεση είναι οι ΙΣΡ, όχι οι παλαιστίνιοι.

Κάποιοι στηρίζουν ισλαμοφασισμό λόγω αφέλειας, λόγω χρήσιμης ηλιθιότητας, ή λόγω συνειδητής
αντεθνικής δράσης, υπηρέτες κάθε μορφής ολοκληρωτισμού και οτιδήποτε αντιδημοκρατικού.
Οπαδοί του κοινωνικού φθόνου.

Ευχαριστούμε το ΙΣΡ (και Ουκρανία) που αποτελούν την πρώτη γραμμή άμυνας στον ισλαμοφασισμό
νεοναζισμό και χύνουν αίμα για εμάς τους γεμάτους ενοχές ηλίθιους θηρευτές επιδομάτων της Δύσης.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Άλλος ένας ηλίθιος ισλαμοτζιχαντιστης που δεν συμπαθεί το Ισραήλ.

The Israeli government does not recognize the Armenian Genocide, geopolitics is no excuse, Hitler is cited referencing the Armenian Genocide to justify the holocaust and even Jews were inspired by the Armenian peoples will to fight against genocide by the story of musa dagh. The Armenians face racism by Israelis in Jerusalem, we have a 1600 year presence there, yet Israelis put posters saying we deserved the genocide, other Armenians complain that they're treated like Arabs (not that they're any less human), they prevent Armenian churches being built and push anti Armenian propaganda to portray us the "bad guys", once their official said "the only genocide that matters is the holocaust". That's that

Then we have them assisting in our annihilation, one would think that Israel knowing first hand what being genocided means and have a slight warmup to Armenians, but turns out they don't mind at all, they armed Azerbaijan to ethnically cleanse Armenians in nagorno karabakh, continuesly sending them supplies even though they were cluster bombing civilians, they even sold them white phosphorus, massive drones etc, the one that stands out is that there's reports of some of those drones were directly being operated virtually by Israeli troops themselves, Azerbaijan blockaded nagorno karabakh for 9 months, starving the population, yet they still had no issue further supplying Azerbaijan, one of the worst authocracies in the world with the lowest human rights, when we complain to r/Israel they tell us to stop complaining and not to bring our problems to them while Israel pushes articles that "it's just business".

Now you'd think why would Israel do this? What might have we done to them? The answer is literally nothing, not even diplomatically, they decided they want to help Azerbaijan because there's a shared border with Iran and they need to station troops there at the cost of bombing and helping genocide Armenians for a second time. They create fictional stories by calling us "Iranian allies", which is full of crap, we share a border with Iran, we trade basic things with them like food, copper etc, as do any other neighborly countries do, just because we're not enemies with them doesn't mean we're "allies", we're passive.

So what do i think of Israel after all this? The same thing I'd think of any other country or person who'd do the same, in plain words, fuck Israel, it's a disgrace.

https://www.reddit.com/r/armenia/commen ... anisraeli/

[zteo]

Την συμφωνία την ήθελαν και ο υποκριτης Τζο και ο ψεύτης Ντόναλντ. Είναι η ίδια συμφωνία που είχε προταθεί στο Ισραήλ πριν από μήνες και την είχε απορρίψει χωρίς δεύτερη σκέψη.
Τώρα γιατί την αποδέχεται?
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι έγινε λόγω εκλογής Ντόναλντ κάτι άλλο παίζει.
Δύο σκέψεις κάνω.
1. Είτε ο στρατός και ο λαός του Ισραήλ δεν αντέχει άλλο.
2. Είτε οι ΗΠΑ κλείνουν τα μέτωπα προετοιμαζοντας το έδαφος για κάτι μεγάλο με το Ιράν.

[Jolly Roger_]

έβγαλε λόγο ο προσωρινός ηγέτης της Χαμάς, αφιέρωσε 10 δευτερόλεπτα να ευχαριστήσει "Τουρκία, Ρωσία, Κίνα, Ν. Αφρική, Αλγερία, Μαλαισία, Ινδονησία" (για να βγάλει την υποχρέωση), ένα λεπτό να ευχαριστήσει Κατάρ και Αίγυπτο για τις διαπραγματεύσεις, και 2 λεπτά (σε ομιλία 10 λεπτών, το 1/5) για να ευχαριστήσει Χεζμπολάχ, Ιράν, Χούθι και τις ιρακινές πολιτοφυλακές.

Αυτό μπορεί να σημαίνει δύο πράγματα.

Είτε ότι φιλοϊρανικές φράξιες έχουν πάρει κεφάλι μέσα στη Χαμάς και μειώθηκαν σε επιρροή οι φιλοτουρκικές.
Είτε ότι δεν έχει συμβεί κάτι τέτοιο, απλά ήταν αδύνατο να μην αναφέρει αυτές τις οργανώσεις μετά από τόσους μάρτυρες που θυσίασαν υπέρ της Παλαιστίνης.

Και επειδή ο παλαιστινιακός πληθυσμός, στις τελευταίες δημοσκοπήσεις, είχε την πιο θετική γνώμη για Υεμένη, Χεζμπολάχ και Ιράν.

As for satisfaction with Arab/regional actors, the highest satisfaction rate went to Yemen, as we found in our previous polls, today at 69% (78% in the West Bank and 56% in the Gaza Strip), followed by Hezbollah (44%), Qatar (43%), Iran (33%), Jordan (23%), Egypt (20%), UAE (19%), and Saudi Arabia (15%). The findings show a 16-point drop in satisfaction with Iran's performance, which seems to be due to the belief of the overwhelming majority that it will not retaliate for the assassination of Ismail Haniyeh on its soil. A majority of more than three quarters (76%) believes that Iran will not retaliate against Israel for that assassination. For the international actors, China received the highest satisfaction (26%), perhaps for its role in organizing the Beijing reconciliation meeting, followed by Russia (19%), the United Nations (13%), and the United States (5%).

πηγή https://www.pcpsr.org/en/node/991

https://twitter.com/resistance_sa/statu ... 7592611946

[πατησιωτης]

Την συμφωνία την ήθελαν και ο υποκριτης Τζο και ο ψεύτης Ντόναλντ. Είναι η ίδια συμφωνία που είχε προταθεί στο Ισραήλ πριν από μήνες και την είχε απορρίψει χωρίς δεύτερη σκέψη.
Τώρα γιατί την αποδέχεται?
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι έγινε λόγω εκλογής Ντόναλντ κάτι άλλο παίζει.
Δύο σκέψεις κάνω.
1. Είτε ο στρατός και ο λαός του Ισραήλ δεν αντέχει άλλο.
2. Είτε οι ΗΠΑ κλείνουν τα μέτωπα προετοιμαζοντας το έδαφος για κάτι μεγάλο με το Ιράν.

Ένας άλλος λόγος μπορεί να είναι ότι έχουν προκαλέσει αρκετές καταστροφές στους Παλαιστίνιους ώστε να αργήσει η Χαμάς να ξαναεπιτεθεί διότι αυτό είναι το μόνο βέβαιο.Αυτό συνέπεσε και με την αλλαγή κυβέρνησης στις ΗΠΑ αλλά και την αποδυνάμωση της Χεζμπολλά με την πτώση του Άσαντ ώστε τώρα μπορεί να περιμένουν μια μεγαλύτερη ανάπαυλα.



https://twitter.com/vivian_e/status/1879765256417001954

Xθες οι Παλαιστίνιοι πανηγύριζαν ότι νικήσανε όπως ήταν αναμενόμενο.Το ίδιο θα κάνουν και οι οπαδοί τους ανά τον κόσμο όπως άλλωστε και ο τίτλος του νήματος δείχνει.Το ξέρουμε χρόνια αυτό : αυτοί νικάνε όταν σκοτώνουν Ισραηλινούς αλλά νικάνε και όταν οι Ισραηλινοί τους σκοτώνουν αυτούς μετά διότι οι οπαδοί τους ξεσηκώνονται γιατί το Ισραήλ κάνει αντίποινα.Με τη λογική τους θα χάσουν μόνο εάν το Ισραήλ κάνει πραγματική και όχι φανταστική εθνοκάθαρση,δηλαδή διώξει και τον πληθυσμό τους από την περιοχή.
Όσο μένουν στη Γάζα νικάνε ακόμη και εάν σκοτώνονται όλοι οι αρχηγοί τους και πολλοί στρατιώτες τους.
Αφού το Ισραήλ δεν μπορεί να διώξει τον πληθυσμό όχι λόγω της δικής τους δύναμης αλλά λόγω των διεθνών αντιδράσεων θα νικάνε.Αυτό όμως δεν ισχύει ακριβώς.Όσο μεγαλύτερη είναι η καταστροφή που παθαίνουν τόσο μεγαλύτερο το αντικίνητρο για να ξανακάνουν επίθεση αν και φυσικά η ηγεσία της Χαμάς δεν θα τους ρωτήσει αλλά ως ένα σημείο πιέζεται και αυτή.

[marabou]

Το Ισραήλ είναι ένα από τα δυο κράτη που δημιουργήθηκαν όχι μετά από πόλεμο αλλά κατόπιν
απόφασης του ΟΗΕ, δηλαδή των νικητών του ΒΠΠ συμπεριλαμβανομένης και της ιδεολογικής
μητέρας πολλών, της σοβιετικής Ένωσης.

Από την πρώτη ημέρα ύπαρξής του, το ΙΣΡ δέχεται πολέμους από τον ισλαμοφασισμό.
Βρείτε μας ένα πόλεμο που ξεκίνησε το ΙΣΡ, δεν υπάρχει, ουδέποτε ξεκίνησε πόλεμο ή επίθεση
το ΙΣΡ. Μόνο αμύνονται και ανταποδίδουν. Είναι το μοναδικό κράτος δικαίου, δυτικού τύπου,
ανάμεσα σε μια θάλασσα από σκοταδιστικά μεσαίωνικα θεοκρατικά απάνθρωπα καθεστώτα. Είναι ο
μοναδικός σύμμαχος της Ελλάδας ανάμεσα σε όλες τις γειτονικές χώρες που μας περιστοιχίζουν,
Αλβανία Σκόπια Τουρκία αραβικές χώρες κλπ. Το πρόβλημα μπορεί να εγκιβωτισθεί σε δύο φράσεις.

Οι ΙΣΡ δημιουργούν πρόβλημα επειδή επιμένουν να ζουν να υπάρχουν, ας τους το συγχωρέσουμε αυτό,
οι δε Άραβες, θα λύσουν το πρόβλημα όταν αγαπήσουν τα παιδιά τους πιο πολύ από όσο μισούν
τους ΙΣΡ (και την Δύση) .

Η αθώα προπαγάνδα υπέρ του ισλαμοφασισμού και σκοταδισμού υπονοείται ότι υπερασπιζόμαστε
τους αθώους και αδύναμους Παλαιστίνιους που δεν έχουν πατρίδα. Τρίχες κατσαρές. Την ευκαιρία
για πατρίδα την έχασαν μόνοι τους με τις επιλογές τους.

Οι παλαιστίνιοι είναι ο "τρομοκρατικός" δάκτυλος του πανίσχυρου πάμπλουτου αραβικού λόμπι,
οι αδύναμοι στην όλη υπόθεση είναι οι ΙΣΡ, όχι οι παλαιστίνιοι.

Κάποιοι στηρίζουν ισλαμοφασισμό λόγω αφέλειας, λόγω χρήσιμης ηλιθιότητας, ή λόγω συνειδητής
αντεθνικής δράσης, υπηρέτες κάθε μορφής ολοκληρωτισμού και οτιδήποτε αντιδημοκρατικού.
Οπαδοί του κοινωνικού φθόνου.

Ευχαριστούμε το ΙΣΡ (και Ουκρανία) που αποτελούν την πρώτη γραμμή άμυνας στον ισλαμοφασισμό
νεοναζισμό και χύνουν αίμα για εμάς τους γεμάτους ενοχές ηλίθιους θηρευτές επιδομάτων της Δύσης.

Αγαπητέ Esperos, θα μου επιτρέψεις να σταθώ λίγο στη λογική σου, που μου θυμίζει εκείνες τις παλιές ταινίες δράσης όπου ο "καλός" πάντα αντιδρά και ποτέ δεν προκαλεί. Όμως, μήπως η ιστορία είναι λίγο πιο περίπλοκη από ένα δίπολο "θύμα" και "θύτης";

Λες πως το ΙΣΡ ποτέ δεν ξεκίνησε πόλεμο. ΟΚ, ας δεχθούμε την αφήγηση. Αλλά πες μου: όταν επιμένεις να επεκτείνεις οικισμούς σε περιοχές που έχουν ήδη καθεστώς αμφισβήτησης, όταν καταλαμβάνεις εδάφη και αρνείσαι να κάνεις πίσω, πώς λέγεται αυτό; "Αμυντική στρατηγική" ή μήπως κάτι πιο... δημιουργικό;

Επίσης, ο ισλαμοφασισμός. Το τσουβάλι που χωράει όλους τους Άραβες. Δεν λέω, υπάρχει εξτρεμισμός. Αλλά το να αγνοείς ότι οι απλοί άνθρωποι στις εμπόλεμες περιοχές είναι αυτοί που πληρώνουν το τίμημα, είναι λίγο σαν να βλέπεις το δέντρο και να χάνεις το δάσος.

Και για να κλείσουμε με κάτι φιλοσοφικό (γιατί πάντα χρειάζεται): Αν ο μόνος σου σύμμαχος είναι ένα κράτος που ζει μόνιμα σε πόλεμο, μήπως να αναρωτηθούμε λίγο τι είδους συμμαχίες χτίζουμε; Ή μήπως, όπως πάντα, όλα αυτά είναι "θέματα αρχών", μέχρι να μπλέξουμε εμείς οι ίδιοι;

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία, κι ας μην αμυνθούμε υπερβολικά στη συζήτηση.

[πατησιωτης]

Και για να κλείσουμε με κάτι φιλοσοφικό (γιατί πάντα χρειάζεται): Αν ο μόνος σου σύμμαχος είναι ένα κράτος που ζει μόνιμα σε πόλεμο, μήπως να αναρωτηθούμε λίγο τι είδους συμμαχίες χτίζουμε; Ή μήπως, όπως πάντα, όλα αυτά είναι "θέματα αρχών", μέχρι να μπλέξουμε εμείς οι ίδιοι;

Δεν ξέρω εάν αυτό το γράφεις για την Ελλάδα αλλά ισχύει ακριβώς το αντίθετο.Η Ελλάδα έκανε τα πάντα από το 1948 για να μην είναι σύμμαχος του Ισραήλ.Αναγκάσθηκε από τα πράγματα όταν η ιστορική εξέλιξη του ισλαμικού κόσμου οδήγησε στην άνοδο των ισλαμιστών που είναι φυσικοί σύμμαχοι της Τουρκίας και με τους οποίους δεν μπορεί να υπάρξει συνεννόηση.
Και τώρα ακόμη προσπαθεί να κάνει συμμαχίες με την Αίγυπτο π.χ. αλλά αυτές υπάρχουν όσο υπάρχει εκεί στρατιωτικό καθεστώς,εάν αυτό πέσει η Αίγυπτος θα πάει με την Τουρκία όπως άλλωστε ήταν την εποχή του Ιμπραήμ όταν δεν υπήρχε κανένα Ισραήλ.

[Jolly Roger_]

Με Ιράν δεν ξέρω τι θα γίνει. Τα πυρηνικά τους τα έχουν διασπαρμένα σε 50 τοποθεσίες και κάτω από βουνά. Δεν είναι Ιράκ που ο Σαντάμ είχε όλο το πυρηνικό πρόγραμμα σε ένα σημείο και το κατέστρεψαν οι Εβραίοι σε 5 λεπτά. Για να αποπυρηνικοποιήσεις το Ιράν πρέπει να βομβαρδίσεις 50 σημεία μέσα στη χώρα (με σπίτια αμάχων από πάνω τους) και κινδυνεύεις με Γ' π.π. (κι αν όχι με Γ' π.π., σίγουρα με κλείσιμο των στενών του Ορμούζ από τους Ιρανούς, που σημαίνει πετρέλαιο γιοκ για δυτικούς = οικονομική κρίση χειρότερη από του 1973).

Πιο πιθανό είναι να επιχειρηθεί regime change, ειδικά αν πεθάνει ο γέρος στην Τεχεράνη και στο μεσοδιάστημα μέχρι να βρεθεί ο επόμενος Αγιατολάχ να επωφεληθούν ΗΠΑ-Ισραήλ και να καλλιεργήσουν πορτοκαλί επανάσταση.

[marabou]

Και για να κλείσουμε με κάτι φιλοσοφικό (γιατί πάντα χρειάζεται): Αν ο μόνος σου σύμμαχος είναι ένα κράτος που ζει μόνιμα σε πόλεμο, μήπως να αναρωτηθούμε λίγο τι είδους συμμαχίες χτίζουμε; Ή μήπως, όπως πάντα, όλα αυτά είναι "θέματα αρχών", μέχρι να μπλέξουμε εμείς οι ίδιοι;

Δεν ξέρω εάν αυτό το γράφεις για την Ελλάδα αλλά ισχύει ακριβώς το αντίθετο.Η Ελλάδα έκανε τα πάντα από το 1948 για να μην είναι σύμμαχος του Ισραήλ.Αναγκάσθηκε από τα πράγματα όταν η ιστορική εξέλιξη του ισλαμικού κόσμου οδήγησε στην άνοδο των ισλαμιστών που είναι φυσικοί σύμμαχοι της Τουρκίας και με τους οποίους δεν μπορεί να υπάρξει συνεννόηση.
Και τώρα ακόμη προσπαθεί να κάνει συμμαχίες με την Αίγυπτο π.χ. αλλά αυτές υπάρχουν όσο υπάρχει εκεί στρατιωτικό καθεστώς,εάν αυτό πέσει η Αίγυπτος θα πάει με την Τουρκία όπως άλλωστε ήταν την εποχή του Ιμπραήμ όταν δεν υπήρχε κανένα Ισραήλ.

Ε; Αναγκαστικές συμμαχίες ή απλά άλλοθι για τη γεωπολιτική μας αμηχανία;
Θέλω και εγώ να αγοράσω αυτό το εγχειρίδιο "πώς να δικαιολογήσουμε τα πάντα με την ιστορική αναγκαιότητα". Μάλλον έχει αρκετές χρήσεις, ειδικά όταν θέλουμε να εξηγήσουμε γιατί η εξωτερική μας πολιτική μοιάζει με μόνιμη κατάσταση πανικού.

Δηλαδή, η Ελλάδα "αναγκάστηκε" να συμμαχήσει με το Ισραήλ επειδή η ιστορική εξέλιξη του ισλαμικού κόσμου την έσπρωξε σε αυτήν την κατεύθυνση; Πολύ βολικό. Και η Αίγυπτος; Είσαι σίγουρος ότι η συμμαχία με ένα "στρατιωτικό καθεστώς" είναι η καλύτερη μακροχρόνια στρατηγική; Ή μήπως, όπως λες, "όταν πέσει αυτό το καθεστώς", θα γυρίσουμε στο "έλα να τα ξαναβρούμε με την Τουρκία";

Η ερώτηση δεν είναι αν το Ισραήλ είναι καλός σύμμαχος ή όχι. Είναι γιατί πάντα συμμαχούμε με όρους "αναγκαστικού γάμου" και όχι επειδή έχουμε δική μας γεωπολιτική ατζέντα. Μήπως, αντί να ψάχνουμε δικαιολογίες, να παραδεχτούμε ότι η εξωτερική μας πολιτική βασίζεται στο "ό,τι κάτσει";

Τέλος πάντων, ας επιστρέψουμε στον Ιμπραήμ. Τουλάχιστον εκείνοι ήξεραν γιατί πολεμούσαν. Εμείς ακόμα προσπαθούμε να βρούμε ποιον πραγματικά υποστηρίζουμε.

[zteo]

Από τη στιγμή που ανακοινώθηκε η συμφωνία, σημειώθηκαν πολλές ισραηλινές επιθέσεις αργά χθες βράδυ και στη διάρκεια της νύχτας σε όλη τη Λωρίδα της Γάζας, προκαλώντας τον θάνατο τουλάχιστον 40 Παλαιστινίων.

Τις πρώτες πρωινές ώρες της Πέμπτης, ο ισραηλινός στρατός βομβάρδισε μια πολυκατοικία στο κέντρο της πόλης της Γάζας, σκοτώνοντας τουλάχιστον τέσσερις ανθρώπους, αναφέρει το πρακτορείο ειδήσεων Shehab και το Παλαιστινιακό Κέντρο Πληροφοριών.

https://m.902.gr/eidisi/kosmos/383803/t ... oinosi-tis
Το μεγαλύτερο επίτευγμα του Ισραήλ δεν είναι να νικήσει το Ιράν αλλά να τηρήσει έστω και μια φορά μια συμφωνία που υπέγραψε.

[Στρακαστρουκας]

Και για να κλείσουμε με κάτι φιλοσοφικό (γιατί πάντα χρειάζεται): Αν ο μόνος σου σύμμαχος είναι ένα κράτος που ζει μόνιμα σε πόλεμο, μήπως να αναρωτηθούμε λίγο τι είδους συμμαχίες χτίζουμε; Ή μήπως, όπως πάντα, όλα αυτά είναι "θέματα αρχών", μέχρι να μπλέξουμε εμείς οι ίδιοι;

Δεν ξέρω εάν αυτό το γράφεις για την Ελλάδα αλλά ισχύει ακριβώς το αντίθετο.Η Ελλάδα έκανε τα πάντα από το 1948 για να μην είναι σύμμαχος του Ισραήλ.Αναγκάσθηκε από τα πράγματα όταν η ιστορική εξέλιξη του ισλαμικού κόσμου οδήγησε στην άνοδο των ισλαμιστών που είναι φυσικοί σύμμαχοι της Τουρκίας και με τους οποίους δεν μπορεί να υπάρξει συνεννόηση.
Και τώρα ακόμη προσπαθεί να κάνει συμμαχίες με την Αίγυπτο π.χ. αλλά αυτές υπάρχουν όσο υπάρχει εκεί στρατιωτικό καθεστώς,εάν αυτό πέσει η Αίγυπτος θα πάει με την Τουρκία όπως άλλωστε ήταν την εποχή του Ιμπραήμ όταν δεν υπήρχε κανένα Ισραήλ.

Ε; Αναγκαστικές συμμαχίες ή απλά άλλοθι για τη γεωπολιτική μας αμηχανία;
Θέλω και εγώ να αγοράσω αυτό το εγχειρίδιο "πώς να δικαιολογήσουμε τα πάντα με την ιστορική αναγκαιότητα". Μάλλον έχει αρκετές χρήσεις, ειδικά όταν θέλουμε να εξηγήσουμε γιατί η εξωτερική μας πολιτική μοιάζει με μόνιμη κατάσταση πανικού.

Δηλαδή, η Ελλάδα "αναγκάστηκε" να συμμαχήσει με το Ισραήλ επειδή η ιστορική εξέλιξη του ισλαμικού κόσμου την έσπρωξε σε αυτήν την κατεύθυνση; Πολύ βολικό. Και η Αίγυπτος; Είσαι σίγουρος ότι η συμμαχία με ένα "στρατιωτικό καθεστώς" είναι η καλύτερη μακροχρόνια στρατηγική; Ή μήπως, όπως λες, "όταν πέσει αυτό το καθεστώς", θα γυρίσουμε στο "έλα να τα ξαναβρούμε με την Τουρκία";

Η ερώτηση δεν είναι αν το Ισραήλ είναι καλός σύμμαχος ή όχι. Είναι γιατί πάντα συμμαχούμε με όρους "αναγκαστικού γάμου" και όχι επειδή έχουμε δική μας γεωπολιτική ατζέντα. Μήπως, αντί να ψάχνουμε δικαιολογίες, να παραδεχτούμε ότι η εξωτερική μας πολιτική βασίζεται στο "ό,τι κάτσει";

Τέλος πάντων, ας επιστρέψουμε στον Ιμπραήμ. Τουλάχιστον εκείνοι ήξεραν γιατί πολεμούσαν. Εμείς ακόμα προσπαθούμε να βρούμε ποιον πραγματικά υποστηρίζουμε.

Ετσι για να τσαντησω τον Πατησιωτη, η τελευταια φορα που η Ελλαδα ειχε πολυδιαστατη εξωτερικη πολιτικη ηταν επι Αντρεα Παπαντρεου. Απο τοτε ειμαστε απλα πουτανακια των Αμερικανων και το αν θα εχουμε καλες σχεσεις με καποιον εχει να κανει με το ποσο φιλοΑμερικανος ειναι. Τι σημαινει αυτο? Αν χρειαστει να κανουμε πολεμο με ομοδοξες χωρες(Σερβια,Ρωσια,Αρμενια)για το καλο των ΗΠΑ, θα το κανουμε. Ο λογος που εχουμε "συμμαχια" με το Ισραηλ ειναι επειδη ειναι φιλοΑμερικανοι, καμια σχεση με πολεμους που κανει δηθεν εναντια στο Ισλαμ. Παλαιοτερα οι Ισραηλολαγνοι χρησιμοποιουσαν περισσοτερο το επιχειρημα περι δημοκρατιας και ανθρωπινων δικαιωματων για να υποστηριξουν το Ισραηλ. Πλεον ειναι δυσκολο να το κανουν με ενα κρατος το οποιο κανει καραμπινατα εγκληματα πολεμου και το εχουν γυρισει στο "α πολεμαει τους κακους ισλαμιστες" την ιδια ωρα που το Ελληνικο κρατος εχει παρε δωσε με τους Σαουδαραβες...Ειπαμε οι Σαουδαραβες ειναι καλοι γιατι ειναι φιλοΑμερικανοι, οι Ιρανοι απο την αλλη ειναι κακοι επειδη ειναι αντιΑμερικανοι...

[Jolly Roger_]

Γεωπολιτικό μνημόνιο το έχει αποκαλέσει ο Κ. Ράπτης (capital) το proxification που υφιστάμεθα από το Ισραήλ μετά το 2010. Γιατί όταν δεν έχεις ανεξάρτητη οικονομία δεν μπορείς να έχεις και ανεξάρτητη γεωπολιτική. Τώρα το ότι δήθεν σταματήσαμε να βοηθάμε τους Άραβες επειδή "γίνανε Ισλαμιστές" το ακούω βερεσέ, γιατί και τους Κούρδους σταματήσαμε να βοηθάμε (όπως κάναμε στα 80s-90s) κι ας μην έγιναν ποτέ Ισλαμιστές. Γιατί απλά δεν έχουμε λεφτά.

[marabou]

Ετσι για να τσαντησω τον Πατησιωτη, η τελευταια φορα που η Ελλαδα ειχε πολυδιαστατη εξωτερικη πολιτικη ηταν επι Αντρεα Παπαντρεου. Απο τοτε ειμαστε απλα πουτανακια των Αμερικανων και το αν θα εχουμε καλες σχεσεις με καποιον εχει να κανει με το ποσο φιλοΑμερικανος ειναι. Τι σημαινει αυτο? Αν χρειαστει να κανουμε πολεμο με ομοδοξες χωρες(Σερβια,Ρωσια,Αρμενια)για το καλο των ΗΠΑ, θα το κανουμε. Ο λογος που εχουμε "συμμαχια" με το Ισραηλ ειναι επειδη ειναι φιλοΑμερικανοι, καμια σχεση με πολεμους που κανει δηθεν εναντια στο Ισλαμ. Παλαιοτερα οι Ισραηλολαγνοι χρησιμοποιουσαν περισσοτερο το επιχειρημα περι δημοκρατιας και ανθρωπινων δικαιωματων για να υποστηριξουν το Ισραηλ. Πλεον ειναι δυσκολο να το κανουν με ενα κρατος το οποιο κανει καραμπινατα εγκληματα πολεμου και το εχουν γυρισει στο "α πολεμαει τους κακους ισλαμιστες" την ιδια ωρα που το Ελληνικο κρατος εχει παρε δωσε με τους Σαουδαραβες...Ειπαμε οι Σαουδαραβες ειναι καλοι γιατι ειναι φιλοΑμερικανοι, οι Ιρανοι απο την αλλη ειναι κακοι επειδη ειναι αντιΑμερικανοι...

Συμφωνώ ότι η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας, όπως και κάθε χώρας, συχνά καθορίζεται από γεωπολιτικές πιέσεις και συμφέροντα. Η συνεργασία με το Ισραήλ, αλλά και με οποιαδήποτε άλλη χώρα, σπάνια βασίζεται σε ηθικούς ή ιδεολογικούς παράγοντες. Είναι ρεαλισμός.
Όμως, αυτό που με προβληματίζει είναι ότι πολλές φορές ξεχνάμε πως τέτοιες σχέσεις δεν είναι σταθερές. Ανάλογα με τις συνθήκες, οι "σύμμαχοι" μπορεί να αλλάξουν προτεραιότητες. Ίσως είναι καιρός να συζητήσουμε για το πώς η Ελλάδα θα μπορούσε να χτίσει μια πιο αυτόνομη εξωτερική πολιτική, χωρίς να εξαρτάται απόλυτα από μεγάλα γεωπολιτικά παιχνίδια.
Πάντως, έχεις δίκιο ότι πολλές φορές η ρητορική γύρω από αυτές τις συμμαχίες περιπλέκεται με προσχήματα που δεν αντέχουν στην κριτική. Ίσως αξίζει να τα ξαναδούμε με ψυχραιμία