Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:55

nemo έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:53 Κοίτα και λυπάμαι που το λέω όλες αυτές οι αναφορές που λες θυμίζουν δικαστή εισαγγελέα και δημόσιο κατήγορο
όλα αυτά τα θεωρώ πίπες, δεν έχεις την παραμικρή ιδέα πως θα κινηθεί η δικαστική και η αποδεικτική διαδικασία
πέρα από αυτό χρησιμοποιείς τον τόνο του κατήγορου σε κάθε θέμα που δεν σου αρέσει με πολιτικα κριτήρια

Τυγχάνει να γνωρίζω τις διαδικασίες. Είναι κακό που διευκρινίζω κάποια πράγματα; Και που είδες πολιτικά κριτήρια στο συγκεκριμένο θέμα;

Ολοι κρινουν με βαση πολιτικα/ιδεολογικά κριτηρια. Αν ηταν να παριστανουμε τους δικαστες και η γνωμη μας να ηταν ακριβώς αυτο που λεει ο νομος, δεν θα ειχε κανενα νοημα το φορουμ.

Naida έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:54

Σουβλίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:39
Σχετίζεται αναφορικά με την δική σου αναφορά στο περιστατικό που αντιμετώπισες και με το οποίο θεωρείς οτι ο οποιοσδήποτε άνθρωπος αντιδρά το ίδιο κάτω υπο οποιεσδήποτε συνθήκες.
Δεν είναι άμεση συσχέτιση με το περιστατικό που αναφέρουμε εδώ, δεν είμαι υπερ του να σκοτώσεις κάποιον στο κλωτσίδι αλλά δεν ξέρω τί στο καλό έχει ακριβώς παιχτεί όπως δεν γνωρίζω πολλά για το τί έχει παιχτεί και στο παρελθόν και των δύο για να κρινω ηθικα ας πούμε, να το θέσω έτσι.
Λέω, οτι, όπως "έχει δικαίωμα" ο τοξικομανής να μπουκάρει και να απειλεί ή ακομη και να σκοτώνει επειδή θεωρείται αδύναμος λόγω εξάρτησης κτλ άλλο τόσο πιθανώς να έχει και κάποιος που είναι αδύναμος να αντιδράσει ψύχραιμα αν στο παρελθόν έχει επίσης τραυματική εμπειρία και αν η κατάστασή του γενικότερα είναι θολωμένη ΚΑΙ λόγω του συγκεκριμένου συμβάντος.
ΔΕΝ λέω οτι αυτό συνέβη στην περίπτωση αυτή. ΔΕΝ ΞΕΡΩ τί συνέβη ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ. Εικασίες κάνω όπως όλοι.
Απλώς, δεν βγαίνω να σπεκουλάρω και να αφιονιστώ υποκριτικώς.

Δεν είπε κανείς ότι ο τοξικομανής έχει δικαίωμα να μπουκάρει να κλέψει κτλ κτλ γι' αυτό και έχει συνέπειες από τον νόμο εάν συλληφθεί.
Το να υπάρχει μια αντίδραση μη ψύχραιμη σε κάποιον που απειλείται η ζωή το βρίσκω λογικό. Εδώ είναι δυο άτομα που χτυπάνε μανιασμένα κλωτσιές στο κεφάλι έναν άνθρωπο που δε μπορούσε να σταθεί, πεσμένο ανάμεσα σε σπασμένες τζαμαρίες. Καμία δικαιολογία σε κανενός είδους δήθεν ψυχικής αναστάτωσης. Στο συγκεκριμένο βίντεο έκαναν ότι έκαναν επειδή μπορούσαν, έβγαλαν το μίσος τους και την τιμωρητική τους διάθεση απέναντι στο πρεζάκι. Αν απέναντι τους είχαν έναν με καλαζνικώφ δε θα τολμούσαν να πλησιάσουν.

ΑΝ συλληφθεί - αφου με την κλοπή μπορεί και να σε καταστρέψει - ποιές είναι οι συνέπειες από το νόμο ;

panos291 έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:58

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:55

nemo έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:53 Κοίτα και λυπάμαι που το λέω όλες αυτές οι αναφορές που λες θυμίζουν δικαστή εισαγγελέα και δημόσιο κατήγορο
όλα αυτά τα θεωρώ πίπες, δεν έχεις την παραμικρή ιδέα πως θα κινηθεί η δικαστική και η αποδεικτική διαδικασία
πέρα από αυτό χρησιμοποιείς τον τόνο του κατήγορου σε κάθε θέμα που δεν σου αρέσει με πολιτικα κριτήρια

Τυγχάνει να γνωρίζω τις διαδικασίες. Είναι κακό που διευκρινίζω κάποια πράγματα; Και που είδες πολιτικά κριτήρια στο συγκεκριμένο θέμα;

Ολοι κρινουν με βαση πολιτικα/ιδεολογικά κριτηρια. Αν ηταν να παριστανουμε τους δικαστες και η γνωμη μας να ηταν ακριβώς αυτο που λεει ο νομος, δεν θα ειχε κανενα νοημα το φορουμ.

Προς απογοήτευσή σου, έγραψα ήδη ότι τα ίδια θα έλεγα για το περιστατικό ακόμα κι αν ο νεκρός ήταν φασίστας.

Αγις έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:59

Naida έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:54

Σουβλίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:39
Σχετίζεται αναφορικά με την δική σου αναφορά στο περιστατικό που αντιμετώπισες και με το οποίο θεωρείς οτι ο οποιοσδήποτε άνθρωπος αντιδρά το ίδιο κάτω υπο οποιεσδήποτε συνθήκες.
Δεν είναι άμεση συσχέτιση με το περιστατικό που αναφέρουμε εδώ, δεν είμαι υπερ του να σκοτώσεις κάποιον στο κλωτσίδι αλλά δεν ξέρω τί στο καλό έχει ακριβώς παιχτεί όπως δεν γνωρίζω πολλά για το τί έχει παιχτεί και στο παρελθόν και των δύο για να κρινω ηθικα ας πούμε, να το θέσω έτσι.
Λέω, οτι, όπως "έχει δικαίωμα" ο τοξικομανής να μπουκάρει και να απειλεί ή ακομη και να σκοτώνει επειδή θεωρείται αδύναμος λόγω εξάρτησης κτλ άλλο τόσο πιθανώς να έχει και κάποιος που είναι αδύναμος να αντιδράσει ψύχραιμα αν στο παρελθόν έχει επίσης τραυματική εμπειρία και αν η κατάστασή του γενικότερα είναι θολωμένη ΚΑΙ λόγω του συγκεκριμένου συμβάντος.
ΔΕΝ λέω οτι αυτό συνέβη στην περίπτωση αυτή. ΔΕΝ ΞΕΡΩ τί συνέβη ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ. Εικασίες κάνω όπως όλοι.
Απλώς, δεν βγαίνω να σπεκουλάρω και να αφιονιστώ υποκριτικώς.

Δεν είπε κανείς ότι ο τοξικομανής έχει δικαίωμα να μπουκάρει να κλέψει κτλ κτλ γι' αυτό και έχει συνέπειες από τον νόμο εάν συλληφθεί.
Το να υπάρχει μια αντίδραση μη ψύχραιμη σε κάποιον που απειλείται η ζωή το βρίσκω λογικό. Εδώ είναι δυο άτομα που χτυπάνε μανιασμένα κλωτσιές στο κεφάλι έναν άνθρωπο που δε μπορούσε να σταθεί, πεσμένο ανάμεσα σε σπασμένες τζαμαρίες. Καμία δικαιολογία σε κανενός είδους δήθεν ψυχικής αναστάτωσης. Στο συγκεκριμένο βίντεο έκαναν ότι έκαναν επειδή μπορούσαν, έβγαλαν το μίσος τους και την τιμωρητική τους διάθεση απέναντι στο πρεζάκι. Αν απέναντι τους είχαν έναν με καλαζνικώφ δε θα τολμούσαν να πλησιάσουν.

ΑΝ συλληφθεί - αφου με την κλοπή μπορεί και να σε καταστρέψει - ποιές είναι οι συνέπειες από το νόμο ;

Χαδι, προδερμ και δεκα φορες δεν θα το ξανακανω.
Πλεον θελει μεσο για να πας φυλακη και να μεινεις καιρο.

poeta έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:53

Αγις έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:49

blackpaint έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:47

αν εισαι ελευθερη και κατω των 40 ετων, σε παντρευομαι.

Μην τρομοκρατείς τα κορίτσια.

αστους να λενε ποιητρια, με συνεπηρε η γραφη σου.

https://www.facebook.com/zackieoh/video ... 74981/?t=0

Η Μακεδονία σου εύχεται καλό ταξίδι ρε τακουνόμαγκα.

Βατραχε,περιμενω ακομα απαντηση σχετικα με το μαχαιρι που δηθεν δεν υπηρχε. Αποδεχεσαι οτι βρεθηκαν δακτυλικα αποτυπωματα σε ενα μαχαιρι? Η ειναι ψεματα?

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 21:00

panos291 έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:58

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:55

Τυγχάνει να γνωρίζω τις διαδικασίες. Είναι κακό που διευκρινίζω κάποια πράγματα; Και που είδες πολιτικά κριτήρια στο συγκεκριμένο θέμα;

Ολοι κρινουν με βαση πολιτικα/ιδεολογικά κριτηρια. Αν ηταν να παριστανουμε τους δικαστες και η γνωμη μας να ηταν ακριβώς αυτο που λεει ο νομος, δεν θα ειχε κανενα νοημα το φορουμ.

Προς απογοήτευσή σου, έγραψα ήδη ότι τα ίδια θα έλεγα για το περιστατικό ακόμα κι αν ο νεκρός ήταν φασίστας.

Και εγω εγραψα καλα του εκαναν απο την πρωτη σελιδα, πριν μαθω τι ηταν ο νεκρός.
Δεν εννοουσα την αντιμετώπιση αναλογα την ιδεολογία του νεκρου, αλλα την αντιμετώπιση του γεγονότος αναλογα την ιδεολογία του καθενος.

Scrambler έγραψε: 23 Σεπ 2018, 21:02 Βατραχε,περιμενω ακομα απαντηση σχετικα με το μαχαιρι που δηθεν δεν υπηρχε. Αποδεχεσαι οτι βρεθηκαν δακτυλικα αποτυπωματα σε ενα μαχαιρι? Η ειναι ψεματα?

Δεν το γνωρίζω, αλλά αν θες μπορώ να το αποδεχτώ. Το θέμα όμως είναι αν το μαχαίρι λειτούργησε ως μέσο απειλής για τον καταστηματάρχη κατά την απόπειρα του δράστη να βγει μέσα από τη βιτρίνα. Στο video δε φαίνεται να το κρατάει. Μπορεί ασφαλώς ο καταστηματάρχης να καταθέσει ότι τον είδε με το μαχαίρι, αλλά δεν είδε να μην το κρατάει όταν έβγαινε κι ότι γι αυτό το λόγο του επιτέθηκε. Θα κριθεί ασφαλώς από το δικαστήριο.

Naida έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:54

Σουβλίτσα έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:39
Σχετίζεται αναφορικά με την δική σου αναφορά στο περιστατικό που αντιμετώπισες και με το οποίο θεωρείς οτι ο οποιοσδήποτε άνθρωπος αντιδρά το ίδιο κάτω υπο οποιεσδήποτε συνθήκες.
Δεν είναι άμεση συσχέτιση με το περιστατικό που αναφέρουμε εδώ, δεν είμαι υπερ του να σκοτώσεις κάποιον στο κλωτσίδι αλλά δεν ξέρω τί στο καλό έχει ακριβώς παιχτεί όπως δεν γνωρίζω πολλά για το τί έχει παιχτεί και στο παρελθόν και των δύο για να κρινω ηθικα ας πούμε, να το θέσω έτσι.
Λέω, οτι, όπως "έχει δικαίωμα" ο τοξικομανής να μπουκάρει και να απειλεί ή ακομη και να σκοτώνει επειδή θεωρείται αδύναμος λόγω εξάρτησης κτλ άλλο τόσο πιθανώς να έχει και κάποιος που είναι αδύναμος να αντιδράσει ψύχραιμα αν στο παρελθόν έχει επίσης τραυματική εμπειρία και αν η κατάστασή του γενικότερα είναι θολωμένη ΚΑΙ λόγω του συγκεκριμένου συμβάντος.
ΔΕΝ λέω οτι αυτό συνέβη στην περίπτωση αυτή. ΔΕΝ ΞΕΡΩ τί συνέβη ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ. Εικασίες κάνω όπως όλοι.
Απλώς, δεν βγαίνω να σπεκουλάρω και να αφιονιστώ υποκριτικώς.

Δεν είπε κανείς ότι ο τοξικομανής έχει δικαίωμα να μπουκάρει να κλέψει κτλ κτλ γι' αυτό και έχει συνέπειες από τον νόμο εάν συλληφθεί.
Το να υπάρχει μια αντίδραση μη ψύχραιμη σε κάποιον που απειλείται η ζωή το βρίσκω λογικό. Εδώ είναι δυο άτομα που χτυπάνε μανιασμένα κλωτσιές στο κεφάλι έναν άνθρωπο που δε μπορούσε να σταθεί, πεσμένο ανάμεσα σε σπασμένες τζαμαρίες. Καμία δικαιολογία σε κανενός είδους δήθεν ψυχικής αναστάτωσης. Στο συγκεκριμένο βίντεο έκαναν ότι έκαναν επειδή μπορούσαν, έβγαλαν το μίσος τους και την τιμωρητική τους διάθεση απέναντι στο πρεζάκι. Αν απέναντι τους είχαν έναν με καλαζνικώφ δε θα τολμούσαν να πλησιάσουν.

Βασικά, άμα είχαν απέναντί τους κάποιον με καλάζνικοφ παίζει να ήταν αυτοί τέζα τώρα
Αλλά και χωρίς καλάζνικοφ, σκοτώνεις άμα θες ή είσαι σε τέτοιο μουντ
Το δικαίωμα το έβαλα σε εισαγωγικά για να περιγράψω αυτό που ακριβώς που είπα: οτι -οχι ο μακαρίτης αναγκαστικα- ο οποιοσδήποτε τοξικομανής μπορεί εξίσου με κάποιον "φασίστα γέρο" να είναι ένα κατακάθι της κοινωνίας που προτιμά την εύκολη λύση και δεν το έχει σε τίποτα να σκοτώνει για να πάρει την δοση του. ΓΕΝΙΚΑ ΜΙΛΑΩ
Οι επιλεκτικές ευαισθησίες και κραυγές ΠΡΙΝ ΑΚΟΜΑ ΜΑΘΕΥΤΕΙ τί ακριβώς έχει γίνει και ιδιαιτέρως η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ από συγκεκριμένους ενός γεγονότος για χ, ψ λόγους είναι που με κάνουν να ενίσταμαι.

Κατα τα λοιπά, δεν γνωρίζω τί συνέβη, από την στιγμή που δεν γνωρίζω πολλές υποθέσεις κι εγώ μπορώ να κάνω.
Σε ένα άλλο νήμα, μπορει να μην πόσταρα και τίποτα, να ήταν ένα θέμα, όπως τόσα άλλα, από το αστυνομικό ρεπορτάζ (υπάρχουν διάφορα κάθε μέρα, δεν συνηθίζω να τα σχολιάζω, αν ήθελα να υποστηρίξω εν ψυχρώ δολοφονία θα το είχα κάνει προ πολλού)
Εδώ πέρα κατα κύριο λόγο ξεκίνησα να τοποθετούμαι με όλα αυτά που διάβαζα από τους διάφορους..(και εδώ και αλλού)

Πάντως, η λογική "κι εμένα με έχουν κλειδαμπαρώσει με όπλο αλλά δεν σκότωσα" δεν παίζει σαν επιχείρημα για τίποτα
Η λογική "καταλαβαίνω αν κάποιος έχει ήδη δεχθεί επίθεση στο παρελθόν να αντιδράσει με παραβατικό επίσης τρόπο στο μέλλον" κάτι λέει.

Αγις έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:59
ΑΝ συλληφθεί - αφου με την κλοπή μπορεί και να σε καταστρέψει - ποιές είναι οι συνέπειες από το νόμο ;

Ακριβώς αν συλληφθεί θα φυλακιστεί. Γι' αυτό υποτίθεται έχουμε νόμους,μπάτσους, δικαστές. Αν δεν σας αρέσει αυτός ο τρόπος πολυ ευχαρίστως μπορούμε να περάσουμε σε μια άναρχη κοινωνία.

Παντως αν σοκαρεστε απο τις κλωτσιες,ξαναδειτε τους κουκουεδες να κλωτσουν αναρχικους στο κεφαλι ή αναρχικους να στελνουν στο νοσοκομειο πολιτες οταν επιτιθενται σε αναλογια τριαντα προς εναν.
Ποσο υποκριτες ειστε ρε ;

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:55

nemo έγραψε: 23 Σεπ 2018, 20:53 Κοίτα και λυπάμαι που το λέω όλες αυτές οι αναφορές που λες θυμίζουν δικαστή εισαγγελέα και δημόσιο κατήγορο
όλα αυτά τα θεωρώ πίπες, δεν έχεις την παραμικρή ιδέα πως θα κινηθεί η δικαστική και η αποδεικτική διαδικασία
πέρα από αυτό χρησιμοποιείς τον τόνο του κατήγορου σε κάθε θέμα που δεν σου αρέσει με πολιτικα κριτήρια

Τυγχάνει να γνωρίζω τις διαδικασίες. Είναι κακό που διευκρινίζω κάποια πράγματα; Και που είδες πολιτικά κριτήρια στο συγκεκριμένο θέμα;

καλώς οτι πεις δεν έχω πρόβλημα

panos291 έγραψε: 23 Σεπ 2018, 21:04
Και εγω εγραψα καλα του εκαναν απο την πρωτη σελιδα, πριν μαθω τι ηταν ο νεκρός.
Δεν εννοουσα την αντιμετώπιση αναλογα την ιδεολογία του νεκρου, αλλα την αντιμετώπιση του γεγονότος αναλογα την ιδεολογία του καθενος.

Α δε θα διαφωνήσουμε ότι ο καθένας ερμηνεύει το συμβάν ανάλογα με την ιδεολογική του ταυτότητα. Επειδή όμως το "καλά του έκαναν" μπορεί να ισοδυναμεί με εγκωμιασμό εγκλήματος, θα σου πρότεινα να αποφεύγεις τέτοιες τοποθετήσεις.

vatraxos έγραψε: 23 Σεπ 2018, 21:05

Scrambler έγραψε: 23 Σεπ 2018, 21:02 Βατραχε,περιμενω ακομα απαντηση σχετικα με το μαχαιρι που δηθεν δεν υπηρχε. Αποδεχεσαι οτι βρεθηκαν δακτυλικα αποτυπωματα σε ενα μαχαιρι? Η ειναι ψεματα?

Δεν το γνωρίζω, αλλά αν θες μπορώ να το αποδεχτώ. Το θέμα όμως είναι αν το μαχαίρι λειτούργησε ως μέσο απειλής για τον καταστηματάρχη κατά την απόπειρα του δράστη να βγει μέσα από τη βιτρίνα. Στο video δε φαίνεται να το κρατάει. Μπορεί ασφαλώς ο καταστηματάρχης να καταθέσει ότι τον είδε με το μαχαίρι, αλλά δεν είδε να μην το κρατάει όταν έβγαινε κι ότι γι αυτό το λόγο του επιτέθηκε. Θα κριθεί ασφαλώς από το δικαστήριο.

Μπααα λειτούργησε σαν ανθοδέσμη η σαν κουτι με πραλίνες .