Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Φτιάξτε ένα νήμα με τον στρακαστρουκα στη 7η τέχνη για το pallywood.Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Οκτ 2024, 09:37 Άραγε πόσο ηλίθιοι και τιποτένιοι νιώθουν από μέσα τους όσοι πίστεψαν την προπαγάνδα ότι όσοι άμαχοι σκοτώνει ο IDF είναι επειδή ανθρώπινες ασπίδες;
https://twitter.com/AnasAlSharif0/statu ... 5974399346
Είναι αντινατοϊκιά οργάνωση όμως, οπότε ναι όσοι ξέρουν από διαλεχτικό υλιζμό και δεν είναι μυρωδιαδες οπορτουνες σαν εμάς, είναι με το μέρος τηςCommunio Sancta έγραψε: 19 Οκτ 2024, 17:36 Η Χεζμπολλάχ είναι μια καθαρά φασίζουσα οργάνωση, τι σκατά μπορεί ένας δήθεν αριστερός να βρει συμπαθητικό πάνω της; Πού μάθατε μαρξισμό, στα μπιλιάρδα της Κυψέλης;
vantono έγραψε: 19 Οκτ 2024, 17:38Είναι αντινατοϊκιά οργάνωση όμως, οπότε ναι όσοι ξέρουν από διαλεχτικό υλιζμό και δεν είναι μυρωδιαδες οπορτουνες σαν εμάς, είναι με το μέρος τηςCommunio Sancta έγραψε: 19 Οκτ 2024, 17:36 Η Χεζμπολλάχ είναι μια καθαρά φασίζουσα οργάνωση, τι σκατά μπορεί ένας δήθεν αριστερός να βρει συμπαθητικό πάνω της; Πού μάθατε μαρξισμό, στα μπιλιάρδα της Κυψέλης;
H Χασμπαρα ειναι ανωτερη του pallywoodnick έγραψε: 19 Οκτ 2024, 14:40Φτιάξτε ένα νήμα με τον στρακαστρουκα στη 7η τέχνη για το pallywood.Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Οκτ 2024, 09:37 Άραγε πόσο ηλίθιοι και τιποτένιοι νιώθουν από μέσα τους όσοι πίστεψαν την προπαγάνδα ότι όσοι άμαχοι σκοτώνει ο IDF είναι επειδή ανθρώπινες ασπίδες;
https://twitter.com/AnasAlSharif0/statu ... 5974399346
Η "σκλαβα του ΙΣΙΣ" που δηθεν απελευθερωθηκε πριν απο μερικες ημερες λεει οτι της δινανε να φαει μωρα παιδια. Ειχα τις υποψιες μου οτι ηταν σκηνοθετημενο αλλα με τις μαλακιες που λεει μου το απεδειξεΤο εκτιμώ.Chilloutbuddy έγραψε: 18 Οκτ 2024, 01:57Επειδή ρωτάς εσύ συγκεκριμένα, θα σου δώσω τη σοβαρή απάντηση. Φτιάξε καφέ, άναψε τσιγάρο γιατί ακολουθεί σεντόνι.Spoiler
student έγραψε: 17 Οκτ 2024, 21:00 Άρα την επόμενη φορά που κάποιος όποιος τρομοκράτης πιάσει ομήρους πχ σ ένα νηπιαγωγείο στο χαλάνδρι ή στο λονδίνο καμιά δεκαριά παιδιά με την έγκυο δασκάλα τους, τα σκοτώνει η αντιτρομοκρατική όλα... χωρίς ενδοιασμούς?
Τινάζει ξέρω γω το νηπιαγωγείο, τρομοκράτης αφού, επιχειρεί από εκεί μέσα... αφού?
Ο υπολογισμός ρίσκου για άμαχους δεν είναι πολιτικό θέμα ούτε γίνεται με το μάτι ή την ηθική του εκάστοτε αξιωματικού, είναι στρατιωτικό θέμα και γίνεται με βάση συγκεκριμένα στρατιωτικά κριτήρια. Και όλοι οι δυτικοί στρατοί έχουν τα ίδια κριτήρια: πάνε με το τι είναι νόμιμο.
Τι είναι νόμιμο; Πριν από κάθε βόμβα πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένη ακολουθία εγκρίσεων από διάφορα πρόσωπα, η οποία κάποιες φορές μπορεί να φτάσει μέχρι τον πρόεδρο της χώρας. Οι εγκρίσεις αυτές πρέπει να καταγράφονται ώστε να μπορούν να ελεγχθούν εκ των υστέρων από κάθε νόμιμη αρχή. Κυριολεκτικά για κάθε βόμβα μία προς μία πρέπει να υπάρχει ολόκληρος φάκελος που εξηγεί με ποιά λογική έγινε η έγκριση, τι γνώριζε ο στρατός για το ποιός είναι μέσα στο κτίριο, φωτογραφίες, βίντεο, υπολογισμός ρίσκου με βάση προηγούμενες παρόμοιες περιπτώσεις, υπογραφές, εγκρίσεις. Το κριτήριο που ακολουθείται για το αν πρέπει να γίνει ένας βομβαρδισμός ή όχι βασίζεται στην αρχή της αναλογικότητας με βάση της Συνθήκη της Γενεύης. Η αναλογικότητα στη στρατιωτική ορολογία έχει διαφορετική έννοια από αυτή που χρησιμοποιούν οι πολιτικοί, δηλαδή ΔΕΝ σημαίνει ότι η Χαμάς σκότωσε χίλιους άρα κι εγώ επιτρέπεται να σκοτώσω χίλιους Παλαιστίνιους. Η αναλογικότητα σύμφωνα με τη Γενεύη σημαίνει ότι η αξία του στρατιωτικού στόχου πρέπει να υπερβαίνει την πιθανή επίπτωση σε άμαχους, και μάλιστα πρέπει να την υπερβαίνει όχι συνολικά στον πόλεμο αλλά για κάθε μία βόμβα συγκεκριμένα. Δηλαδή η Συνθήκη προσπαθεί να περιορίσει τους θανάτους αμάχων, αλλά όχι να τους μηδενίσει, γιατί αναγνωρίζει ότι δεν υπάρχει πόλεμος χωρίς θύματα και οι πόλεμοι πρέπει να τελειώνουν κάποτε με νικητή και ηττημένο, αλλιώς διαιωνίζονται. Στην περίπτωση που λες εσύ με το νηπιαγωγείο, δε νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να εγκριθεί τέτοιος βομβαρδισμός, εκτός αν μπορούσες να αποδείξεις με στοιχεία ότι ο τρομοκράτης ήταν ο αρχηγός ολόκληρης οργάνωσης ή μέσα στο νηπιαγωγείο ήταν ολόκληρο αρχηγείο τρομοκρατών ή εγκαταστάσεις τρομοκρατών, που αν τα κατέστρεφες θα έφερνε το τέλος του πολέμου πιό κοντά σε σημαντικό βαθμό. Αυτή είναι η λογική.
Στην πράξη αυτοί που ενδιαφέρονται και τηρούν αυτή την αρχή είναι οι Δυτικού τύπου στρατοί, όταν μιλάμε για Πούτιν και παραστρατιωτικούς οργανισμούς all bets are off. Εγώ φυσικά δεν είμαι εκεί για να ξέρω τι κάνουνε, ούτε πρόκειται να βασιστώ στους "δημοσιογράφους" και τα βίντεο στα σόσιαλ. Έχω βρει αυτό: Με βάση στρατιωτικούς παρατηρητές της Δύσης οι οποίοι πήγαν όντως στη Γάζα με το IDF, η ακολουθία εγκρίσεων του Ισραήλ δεν είναι διαφορετική απ'του Αμερικάνικου ή Βρετανικού στρατού, και υπολογίζουν ότι τουλάχιστον οι μισοί βομβαρδισμοί που είχε προγραμματίσει για τη Γάζα ακυρώθηκαν γιατί δεν πήραν έγκριση. Επίσης υπολογίζουν ότι συνολικά το ποσοστό θυμάτων άμαχοι/στρατιώτες που έχει πετύχει το IDF στη Γάζα είναι καλύτερο από ότι πέτυχαν οι δικοί τους στρατοί σε παρόμοιες αστικές μάχες.
Aυτή είναι η σοβαρή απάντηση και αυτός είναι ο κανόνας που ακολουθεί η Δύση.Spoiler
Άγγλος παρατηρητής, καθηγητής στο Σαντχερστ:
Αμερικάνος παρατηρητής καθηγητής στο Γουέστ Πόϊντ:
Και φυσικά υπάρχει και η ηθική, η κοινή λογική, και η περιπτωσιολογία.Spoiler
Από κει και πέρα υπάρχει και ο ΟΗΕ ο οποίος νομίζω είναι φανερό πλέον ότι σ'αυτή τουλάχιστον τη συγκεκριμένη διαμάχη συμπεριφέρεται σαν πολιτικό όργανο και προσωπικά δε μένδιαφέρει τι λέει, και χοντρικά δεν ενδιαφέρει και τη Δύση τι λέει. Είναι κρίμα γιατί υποτίθεται είναι το μόνο ουδέτερο όργανο ελέγχου που έχουμε, και πολύ θα ήθελα να είχα κάτι καλύτερο σαν έλεγχο απ'τα βίντεο με στρατιωτικούς παρατηρητές που έβαλα παραπάνω, αλλά δυστυχώς έτσι είναι και αυτό έχω μόνο. Παρόλα αυτά και ο ΟΗΕ πρέπει να ακολουθήσει τη νόμιμη διαδικασία, γι'αυτό ακριβώς όταν ερωτήθηκε το ICJ (η Χάγη) αν υπάρχει γενοκτονία στη Γάζα απάντησε "πιθανόν" (ανάλογα πώς θες να μεταφράσεις τη λέξη "plausible") αλλά πάντως δεν είπε "ναι". Γιατί ξέρει ότι αυτό που θα γίνει τώρα είναι ότι το νομικό τμήμα του IDF θα τους φέρει 10 φορτηγά με φακέλους που αιτιολογούν μία προς μία όλες τις βόμβες που έπεσαν στην Γάζα, και το ICJ θα πρέπει να τους διαβάσει και να τους ελέγξει λεπτομερώς όλους. Γι'αυτό η τελική απόφαση του ICJ θα πάρει δέκα χρόνια.
Ένας στρατός σε συνθήκες πολέμου δε μπορεί να ελέγξει τα πάντα. Όταν βλέπεις ότι ένας Ισραηλινός φαντάρος κάνει καφρίλα, πχ πάει και διαλύει σπίτι άλλου χωρίς λόγο και αιτία, αυτός πρέπει να πάει φυλακή, τόσο απλά, ειδικά όταν είναι τόσο μαλάκας που το ανεβάζει και στα σόσιαλ και μπορείς να βρεις εύκολα ποιός ήταν. Αυτά συμβαίνουν σε κάθε πόλεμο, μιλάμε για πιτσιρικάδες που τους έχεις δώσει όπλα και τους έχεις βάλει σε συνθήκες που κάτι φορές μπορούν νά κάνουν οτιδήποτε γουστάρουν, δεν έχει υπάρξει στρατός στην ιστορία που τους έχει ελέγξει όλους.
Αλλά μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για Μέση Ανατολή όπου κυριολεκτικά κανένας άλλος στρατός δεν ακολουθεί ποτέ κανέναν κανονισμό, είναι λίγο δύσκολο να πείσεις και τον τελευταίο φαντάρο ότι πρέπει να είναι συνέχεια τύπος και υπογραμμός όταν ο αντίπαλος επιτρέπεται να κρύβεται σε εγκαταστάσεις του ΟΗΕ, να βιάζει αμάχους, να βαράει πτώματα με τη σαγιονάρα και μετά να το ανεβάζει και στα σόσιαλ. Το Ισραήλ είναι μικρή χώρα, δεν υπάρχει φαντάρος που να μην είχε συγγενή, γνωστό ή φίλο στις 7 Οκτώβρη και να μην είδε αυτά τα βίντεο. Άντε μετά πες τους εσύ να είναι ψύχραιμοι και επαγγελματίες, και τόσο που είναι θαύμα είναι. Δεν το λέω σαν δικαιολόγία, πρέπει να τους φυλακίζουν όταν κάνουν καφρίλες, και δεν το κάνουν. Συμφωνώ με αυτή την κριτική, αλλά διαφωνώ ότι είναι συστηματική μέθοδος που σχεδιάστηκε και επιβλήθηκε από πάνω, το βλέπω απλά σαν έλλειψη πειθαρχίας που πρέπει να τιμωρείται.Spoiler
Σε τέτοιες περιπτώσεις η Αμερική, η Βρετανία και η Αυστραλία έχουν στείλει στρατιώτες δικαστήριο και φυλακή. Αλλά αυτοί είναι επαγγελματίες στρατιώτες που επέλεξαν καριέρα, το Ισραήλ σπάνια τους βάζει φυλακή γιατί έχει μετά αντιδράσεις απ΄τον πληθυσμό, γιατί μιλάμε για μη επαγγελματίες πιτσιρικάδες φαντάρους που άφησαν τις δουλειές τους και τους έστειλε η οικογένειά τους να πεθάνουν σε κάτι κατακόμβες και κορφοβούνια για να σώσουν τη χώρα τους, και απλά δε μπορούν να το δεχτούν ότι αυτό δε φτάνει και πρέπει να φαν και φυλακή από πάνω. Αυτό είναι το Ισραήλ και το IDF, κακά τα ψέμματα.
Bottom line? Οι πόλεμοι έχουν θύματα, πολλά θύματα, συνήθως χιλιάδες θύματα, και τα περισσότερα θύματα ιστορικά είναι πάντα άμαχοι.
Σύμφωνα με τον ίδιο τον ΟΗΕ κατα μέσο όρο σε κάθε πόλεμο το 90% των θυμάτων είναι άμαχοι. 9 άμαχοι για κάθε 1 στρατιώτη.
https://press.un.org/en/2022/sc14904.doc.htm
Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό καλό είναι να μην αρχίζει πολέμους
Α λες για τους γιατρους του νοσοκομειου της Βορειας Γαζας που παραδιδονται για να μην λιμοκτονησουν? Παλι Χασμπαρα ωρε? Εσεις οι φιλοΙσραηλινοι εχετε πει και μια αληθεια στην ζωη σας?nick έγραψε: 19 Οκτ 2024, 20:18 Εκατονταδες μετανιωμένοι τρομοκράτες παραδίδονται μετά το θάνατο του Σινουαρ.
https://twitter.com/drelidavid/status/1 ... 8569895322
"Γιατροί" οι Χαμασίτες. Τί άλλο θα διαβάσουμε;Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Οκτ 2024, 20:50Α λες για τους γιατρους του νοσοκομειου της Βορειας Γαζας που παραδιδονται για να μην λιμοκτονησουν? Παλι Χασμπαρα ωρε? Εσεις οι φιλοΙσραηλινοι εχετε πει και μια αληθεια στην ζωη σας?nick έγραψε: 19 Οκτ 2024, 20:18 Εκατονταδες μετανιωμένοι τρομοκράτες παραδίδονται μετά το θάνατο του Σινουαρ.
https://twitter.com/drelidavid/status/1 ... 8569895322
Εισαι στην Γαζα? Ξερεις?Golden Age έγραψε: 19 Οκτ 2024, 20:51"Γιατροί" οι Χαμασίτες. Τί άλλο θα διαβάσουμε;Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Οκτ 2024, 20:50Α λες για τους γιατρους του νοσοκομειου της Βορειας Γαζας που παραδιδονται για να μην λιμοκτονησουν? Παλι Χασμπαρα ωρε? Εσεις οι φιλοΙσραηλινοι εχετε πει και μια αληθεια στην ζωη σας?nick έγραψε: 19 Οκτ 2024, 20:18 Εκατονταδες μετανιωμένοι τρομοκράτες παραδίδονται μετά το θάνατο του Σινουαρ.
https://twitter.com/drelidavid/status/1 ... 8569895322
https://www.protothema.gr/world/article ... source=rss