Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:18

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:10

Arisvilla έγραψε: 24 Οκτ 2020, 12:29 Πάντως στην Ταυλάνδη που στηρίζεται στο τουρισμό έχουν τον μικρότερο αριθμό νεκρών αναλογικά παγκοσμίως και έκαναν δυο πράγματα. Καθολικό αυστηρό λοκ νταουν για 2 μήνες. Και μετά δεν δέχτηκαν τουρίστες. Και όταν θα δεχτούν θα τους βάλουν όλους σε καραντίνα 14 ημερών. Υφεση το 2020 θα έχουν μικρότερη από τη δική μας. Εκεί υπάρχει πολιτική βούληση να προστατευτεί η δημόσια υγεία και οι πολίτες πειθαρχούν (αν και υπήρχαν κάποιες αντιδράσεις).

Κυριολεκτικά τίποτα από ό,τι είπες δεν ισχύει. Ούτε τον μικρότερο αριθμό νεκρών έχουν αναλογικά, ούτε στηρίζεται στον τουρισμό παραπάνω από την ελληνική οικονομία ούτε θα έχουν μικρότερη ύφεση από την δική μας.

Ούτε ισχύουν αυτά με τους τουρίστες που είπες. Δεν θα είναι σε καραντίνα, απλά για 14 μέρες δεν θα επιτρέπεται να επισκεπτούν άλλα μέρη πέρα από τον άμεσο περίγυρο του ξενοδοχείου τους, αυτό δηλαδή που έτσι κι αλλιώς κάνει μια πολύ μεγάλη μερίδα τουριστών στην Ελλάδα. Η δε πτώση αναμένεται να είναι από 40 εκ. τουρίστες στα 8. Σημαντική, αλλά σε καμμιά περίπτωση «έκλεισαν τον τουρισμό τους».

Η χαρά της παραπληροφόρησης είσαι. Έκανες 5 ισχυρισμούς, εκ των οποίων δεν ισχύει ούτε ένας.

Πέρα απ' αυτό, οι πραγματικοί θάνατοι στην Ταϋλάνδη είναι σίγουρα πολλαπλάσιοι, γιατί η υπερβάλλουσα θνησιμότητά τους δείχνει χιλιάδες παραπάνω θανάτους από την κανονική στάθμη.

Εισαι τέρμα ψεκασμένος. 59 νεκρούς έχουν με πληθυσμό 70 εκ. Αχα δεν θα είναι σε καραντίνα αλλά δεν θα επισκέπτονται άλλα μέρη πλην του ξενοδοχείου. Και αυτό δεν ισχύει ακόμα. Από τον Μάρτιο μέχρι σήμερα δεν έχουν δεχτεί ξένους τουρίστες. Υφεση 8,5 προβλέπουν για το 2020. Εσύ νομίζεις οτι θα έχουμε λιγότερη οταν και ο ιδιος ο Στούρνος μιλάει για 7,5 εως 9,4%. Εδώ ρεπορταζ για την ύφεση στην Ταυλάνδη https://www.lowyinstitute.org/the-inter ... e-thailand

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 09:26

isuldar έγραψε: 24 Οκτ 2020, 00:22 Σου είναι εύκολο να αναρτήσεις το σχετικό απόσπασμα;

Ένα είναι αυτό, αλλά υπάρχουν και αποκρίσεις εκπροσώπων του σε Q&A:

The likely disadvantages of the use of mask by healthy people in the general public include:
• potential increased risk of self-contamination due to the manipulation of a face mask and subsequently touching eyes with contaminated hands;(48, 49)
• potential self-contamination that can occur if nonmedical masks are not changed when wet or soiled. This can create favourable conditions for microorganism to amplify;

Arisvilla έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:18 Εισαι τέρμα ψεκασμένος. 59 νεκρούς έχουν με πληθυσμό 70 εκ. Αχα δεν θα είναι σε καραντίνα αλλά δεν θα επισκέπτονται άλλα μέρη πλην του ξενοδοχείου. Και αυτό δεν ισχύει ακόμα. Από τον Μάρτιο μέχρι σήμερα δεν έχουν δεχτεί ξένους τουρίστες. Υφεση 8,5 προβλέπουν για το 2020. Εσύ νομίζεις οτι θα έχουμε λιγότερη οταν και ο ιδιος ο Στούρνος μιλάει για 7,5 εως 9,4%. Εδώ ρεπορταζ για την ύφεση στην Ταυλάνδη https://www.lowyinstitute.org/the-inter ... e-thailand

esu έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:25

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 09:26

isuldar έγραψε: 24 Οκτ 2020, 00:22 Σου είναι εύκολο να αναρτήσεις το σχετικό απόσπασμα;

Ένα είναι αυτό, αλλά υπάρχουν και αποκρίσεις εκπροσώπων του σε Q&A:

The likely disadvantages of the use of mask by healthy people in the general public include:
• potential increased risk of self-contamination due to the manipulation of a face mask and subsequently touching eyes with contaminated hands;(48, 49)
• potential self-contamination that can occur if nonmedical masks are not changed when wet or soiled. This can create favourable conditions for microorganism to amplify;

εμμ.. είναι σαν να διαβάζεις τις παρενέργειες ενός φαρμακου και να λες άρα το φάρμακο δεν κάνει την δουλειά του, και θα πάθεις ότι λέει πιθανές παρενέργειες.

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:28

Arisvilla έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:18 Εισαι τέρμα ψεκασμένος. 59 νεκρούς έχουν με πληθυσμό 70 εκ. Αχα δεν θα είναι σε καραντίνα αλλά δεν θα επισκέπτονται άλλα μέρη πλην του ξενοδοχείου. Και αυτό δεν ισχύει ακόμα. Από τον Μάρτιο μέχρι σήμερα δεν έχουν δεχτεί ξένους τουρίστες. Υφεση 8,5 προβλέπουν για το 2020. Εσύ νομίζεις οτι θα έχουμε λιγότερη οταν και ο ιδιος ο Στούρνος μιλάει για 7,5 εως 9,4%. Εδώ ρεπορταζ για την ύφεση στην Ταυλάνδη https://www.lowyinstitute.org/the-inter ... e-thailand

7-9% ύφεση προβλέπουν, όπως και εμείς. Άρα όχι μεγαλύτερη. Ναι, δεν θα είναι σε καραντίνα. Θα κάνουν ό,τι κάνει κάθε Γερμανός και βαλκάνιος τουρίστας στην Ελλάδα. All inclusive διακοπές.

Σε επίσημα καταγεγραμμένους νεκρούς είναι χαμηλά, αλλά υπάρχουν πολλές χώρες με μηδέν νεκρούς. Και όπως είπα, οι νεκροί που δείχνει η υπερβάλλουσα θνησιμότητα είναι χιλιάδες. Ο επίσημος αριθμός είναι σαφώς κάλπικος. Δεν κάνουν καν τεστ.

Η υπερβάλλουσα θνησιμότητά τους μέχρι τον Μάιο δείχνει 2.400 νεκρούς στην καλύτερη περίπτωση. Το πιο πιθανό σενάριο είναι να είναι χειρότερα από εμάς και με πολύ νεαρότερο πληθυσμό. Μόλις 12% άνω των 65 αντί 22% που έχουμε εμείς.

Κοινώς, λες απίστευτες μπούρδες. Η περίπτωση της Ταϋλάνδης είναι πολύ χειρότερη από την δική μας.

Εμπεδοκλής έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:23

Arisvilla έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:18

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:10

Κυριολεκτικά τίποτα από ό,τι είπες δεν ισχύει. Ούτε τον μικρότερο αριθμό νεκρών έχουν αναλογικά, ούτε στηρίζεται στον τουρισμό παραπάνω από την ελληνική οικονομία ούτε θα έχουν μικρότερη ύφεση από την δική μας.

Ούτε ισχύουν αυτά με τους τουρίστες που είπες. Δεν θα είναι σε καραντίνα, απλά για 14 μέρες δεν θα επιτρέπεται να επισκεπτούν άλλα μέρη πέρα από τον άμεσο περίγυρο του ξενοδοχείου τους, αυτό δηλαδή που έτσι κι αλλιώς κάνει μια πολύ μεγάλη μερίδα τουριστών στην Ελλάδα. Η δε πτώση αναμένεται να είναι από 40 εκ. τουρίστες στα 8. Σημαντική, αλλά σε καμμιά περίπτωση «έκλεισαν τον τουρισμό τους».

Η χαρά της παραπληροφόρησης είσαι. Έκανες 5 ισχυρισμούς, εκ των οποίων δεν ισχύει ούτε ένας.

Πέρα απ' αυτό, οι πραγματικοί θάνατοι στην Ταϋλάνδη είναι σίγουρα πολλαπλάσιοι, γιατί η υπερβάλλουσα θνησιμότητά τους δείχνει χιλιάδες παραπάνω θανάτους από την κανονική στάθμη.

Εισαι τέρμα ψεκασμένος. 59 νεκρούς έχουν με πληθυσμό 70 εκ. Αχα δεν θα είναι σε καραντίνα αλλά δεν θα επισκέπτονται άλλα μέρη πλην του ξενοδοχείου. Και αυτό δεν ισχύει ακόμα. Από τον Μάρτιο μέχρι σήμερα δεν έχουν δεχτεί ξένους τουρίστες. Υφεση 8,5 προβλέπουν για το 2020. Εσύ νομίζεις οτι θα έχουμε λιγότερη οταν και ο ιδιος ο Στούρνος μιλάει για 7,5 εως 9,4%. Εδώ ρεπορταζ για την ύφεση στην Ταυλάνδη https://www.lowyinstitute.org/the-inter ... e-thailand

Ωχ, και που θα ξεδίνουν τώρα οι παιδόφιλοι; Θα βιάζουν τα ντόπια παιδιά.

24-10-2020: Από τη Διεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, εξιχνιάστηκαν (3) υποθέσεις πορνογραφίας ανηλίκων μέσω διαδικτύου

ΑΡΧΗΓΕΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ

Αθήνα, 24 Οκτωβρίου 2020

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Από τη Διεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, εξιχνιάστηκαν (3) υποθέσεις πορνογραφίας ανηλίκων μέσω διαδικτύου

Συνελήφθησαν (2) ημεδαποί και σε βάρος τους σχηματίστηκαν δικογραφίες αυτόφωρης διαδικασίας κακουργηματικού χαρακτήρα, ενώ δικογραφία τακτικής διαδικασίας σχηματίστηκε σε βάρος ακόμη ενός ημεδαπού

Από τη Διεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος και την Υποδιεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος Βορείου Ελλάδος, εξιχνιάστηκαν (3) υποθέσεις πορνογραφίας ανηλίκων μέσω διαδικτύου, για τις οποίες σχηματίστηκαν δικογραφίες αυτόφωρης διαδικασίας κακουργηματικού χαρακτήρα σε βάρος (2) ημεδαπών και δικογραφία τακτικής διαδικασίας σε βάρος ακόμη ενός ημεδαπού.

Ειδικότερα, η πρώτη υπόθεση διερευνήθηκε στο πλαίσιο δικαστικής συνδρομής στις γαλλικές Αρχές, για τον εντοπισμό χρήστη του διαδικτύου, ο οποίος φερόταν ότι ζήτησε από ανήλικο, μέσω εφαρμογής κοινωνικής δικτύωσης, φωτογραφίες και βίντεο με υλικό πορνογραφίας ανηλίκων.

Οι άλλες δύο υποθέσεις, διερευνήθηκαν κατόπιν αξιοποίησης πληροφοριών του Εθνικού Συντονιστικού Κέντρου κατά της Εκμετάλλευσης Παιδιών (National Child Exploitation Coordination Center) που εδρεύει στον Καναδά, σύμφωνα με τις οποίες χρήστες του διαδικτύου, εντός της ελληνικής επικράτειας, κατέχουν και διακινούν υλικό πορνογραφίας ανηλίκων.

Για τις δύο αυτές υποθέσεις, πραγματοποιήθηκε ψηφιακή ανάλυση των στοιχείων και των ψηφιακών δεδομένων, κατά την οποία εντοπίστηκαν τα επίμαχα ηλεκτρονικά ίχνη στη χώρα μας. Τα στοιχεία που προέκυψαν τέθηκαν υπόψη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών και εκδόθηκε βούλευμα για την άρση του απορρήτου των επικοινωνιών.

Ακολούθως από την προανάκριση και κατόπιν σχετικής αλληλογραφίας με τους εμπλεκόμενους παρόχους υπηρεσιών διαδικτύου, γνωστοποιήθηκαν τα στοιχεία των εμπλεκομένων ατόμων και οι οικιακές συνδέσεις διαδικτύου τους, ενώ εξακριβώθηκε και ο τόπος κατοικίας τους.

Κατά τη διάρκεια των ερευνών, όπου συνολικά βρέθηκαν και κατασχέθηκαν (4) σκληροί δίσκοι και (4) κινητά τηλέφωνα, ταυτοποιήθηκε η εμπλοκή και των (3) ημεδαπών στις υποθέσεις. Μάλιστα, από την επιτόπια ψηφιακή έρευνα στα κατασχεθέντα ψηφιακά πειστήρια των (2) ημεδαπών, βρέθηκαν πλήθος αρχείων (φωτογραφίες και βίντεο) πορνογραφίας ανηλίκων, πράξεις για τις οποίες συνελήφθησαν εντός των ορίων της αυτόφωρης διαδικασίας.

Τα κατασχεθέντα ψηφιακά πειστήρια, θα αποσταλούν στα αρμόδια Τμήματα της Διεύθυνσης και της Υποδιεύθυνσης Εγκληματολογικών Ερευνών για περαιτέρω εργαστηριακή εξέταση.

Σημειώνεται ότι, οι (2) ημεδαποί με τις δικογραφίες που σχηματίστηκαν σε βάρος τους οδηγήθηκαν στις αρμόδιες εισαγγελικές Αρχές, όπου τους απαγγέλθηκαν κατηγορίες κακουργηματικού χαρακτήρα και παραπέμφθηκαν σε κύρια ανάκριση.

Η δικογραφία τακτικής διαδικασίας που σχηματίστηκε σε βάρος του έτερου ημεδαπού, υποβλήθηκε με την τακτική διαδικασία στην αρμόδια εισαγγελική Αρχή.

Υπενθυμίζεται ότι οι πολίτες μπορούν να επικοινωνούν, ανώνυμα ή επώνυμα, με τη Διεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, προκειμένου να παρέχουν πληροφορίες ή να καταγγέλλουν παράνομες ή επίμεμπτες πράξεις ή δραστηριότητες που τελούνται μέσω Διαδικτύου, στα ακόλουθα στοιχεία επικοινωνίας:

Τηλεφωνικά: 11188
Στέλνοντας e-mail στο: ccu@cybercrimeunit.gov.gr
Μέσω twitter: @CyberAlertGR
Μέσω της διαδικτυακής πύλης (portal) της Ελληνικής Αστυνομίας ( https://portal.astynomia.gr )
Μέσω της εφαρμογής (application) για έξυπνα τηλέφωνα (smart phones): CYBERΚΙD

http://www.astynomia.gr/index.php?optio ... 2524&lang=

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:37

esu έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:25

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 09:26

Ένα είναι αυτό, αλλά υπάρχουν και αποκρίσεις εκπροσώπων του σε Q&A:

The likely disadvantages of the use of mask by healthy people in the general public include:
• potential increased risk of self-contamination due to the manipulation of a face mask and subsequently touching eyes with contaminated hands;(48, 49)
• potential self-contamination that can occur if nonmedical masks are not changed when wet or soiled. This can create favourable conditions for microorganism to amplify;

εμμ.. είναι σαν να διαβάζεις τις παρενέργειες ενός φαρμακου και να λες άρα το φάρμακο δεν κάνει την δουλειά του, και θα πάθεις ότι λέει πιθανές παρενέργειες.

Αυτές είναι πιθανές επιπτώσεις. Τις πραγματικές επιπτώσεις μπορείς να τις δεις στην Ευρώπη αυτήν την στιγμή. Γιατί οι χώρες που δεν έχουν υποχρεωτική μάσκα δεν αυξάνουν σε κρούσματα αυτήν την στιγμή και οι χώρες που έχουν δεν παρουσιάζουν αντίστοιχη μείωση; Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει.

Πού είναι η ευεργετική δράση της μάσκας στην Γαλλία, την Ισπανία, την Ιταλία και το Βέλγιο; Πού είναι η αύξηση Νορβηγία και την Φινλανδία που δεν έχουν υποχρεωτικές μάσκες;

Μάλιστα, μιας που φέρνεις την αναλογία με τα φάρμακα, πριν κυκλοφορήσουν έχουν περάσει από κλινικές δοκιμές. Οι μάσκες αντιθέτως επιβλήθηκαν από τις αρχές χωρίς να έχουν πρώτα αποφανθεί οι ειδικοί αν κάνουν κάτι στον ευρύ πληθυσμό. Δηλαδή αυτό το «το φάρμακο κάνει την δουλειά του» αφορά δυνητική δραστικότητα, όχι ελεγμένη.

Εδώ δεν έχεις μόνο πιθανές αντενδείξεις αλλά και πιθανές δράσεις. Προς το παρόν τις δράσεις δεν τις βλέπουμε στην Ευρώπη ενώ εγώ βλέπω τις αντενδείξεις να επιβεβαιώνονται.

Arisvilla έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:43

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:28

Arisvilla έγραψε: 24 Οκτ 2020, 13:18 Εισαι τέρμα ψεκασμένος. 59 νεκρούς έχουν με πληθυσμό 70 εκ. Αχα δεν θα είναι σε καραντίνα αλλά δεν θα επισκέπτονται άλλα μέρη πλην του ξενοδοχείου. Και αυτό δεν ισχύει ακόμα. Από τον Μάρτιο μέχρι σήμερα δεν έχουν δεχτεί ξένους τουρίστες. Υφεση 8,5 προβλέπουν για το 2020. Εσύ νομίζεις οτι θα έχουμε λιγότερη οταν και ο ιδιος ο Στούρνος μιλάει για 7,5 εως 9,4%. Εδώ ρεπορταζ για την ύφεση στην Ταυλάνδη https://www.lowyinstitute.org/the-inter ... e-thailand

7-9% ύφεση προβλέπουν, όπως και εμείς. Άρα όχι μεγαλύτερη. Ναι, δεν θα είναι σε καραντίνα. Θα κάνουν ό,τι κάνει κάθε Γερμανός και βαλκάνιος τουρίστας στην Ελλάδα. All inclusive διακοπές.

Σε επίσημα καταγεγραμμένους νεκρούς είναι χαμηλά, αλλά υπάρχουν πολλές χώρες με μηδέν νεκρούς. Και όπως είπα, οι νεκροί που δείχνει η υπερβάλλουσα θνησιμότητα είναι χιλιάδες. Ο επίσημος αριθμός είναι σαφώς κάλπικος. Δεν κάνουν καν τεστ.

Η υπερβάλλουσα θνησιμότητά τους μέχρι τον Μάιο δείχνει 2.400 νεκρούς στην καλύτερη περίπτωση. Το πιο πιθανό σενάριο είναι να είναι χειρότερα από εμάς και με πολύ νεαρότερο πληθυσμό. Μόλις 12% άνω των 65 αντί 22% που έχουμε εμείς.

Κοινώς, λες απίστευτες μπούρδες. Η περίπτωση της Ταϋλάνδης είναι πολύ χειρότερη από την δική μας.

Χαχαχαχα, θα έχουν στη χειρότερη την ίδια ύφεση σε εμάς έχουν επίσημα 59 νεκρούς αλλά είναι πολύ χειρότερα από εμάς γιατί στο μυαλό σου οι 2400 παραπάνω είναι όλοι απο covid. Αλλά ακόμα και αν είναι σε χώρα 70 εκ πάλι λιγότεροι είναι.

esu έγραψε: 24 Οκτ 2020, 14:04 Νομίζω απαντήθηκαν αυτά. Πρώτα ανεβαίνουν τα κρούσματα και μετά αυξάνουν τα μέτρα οι κυβερνήσεις. Πιθανόν λάθος αλλά λογικό δεδομένου της δυσφορίας που προκαλούν και της δυσκολίας να εφαρμοστούν. Ποιος θα έβαζε μάσκα σε μια χώρα με 0 κρούσματα έτσι για πρόληψη; Όπως κατήργησαν τα καρναβάλια εδώ στις αρχές αλλά επειδή νομίζαμε ότι υπάρχει ένα κρουσματάκι στην Θεσσαλονίκη βγήκαν όλοι στους δρόμους.

Τώρα την ευεργετική δράση των μέτρων δεν μπορείς να την ξέρεις γιατί δεν ξέρεις τι θα γινόταν χωρίς αυτά. Μπορεί αυτό που γίνεται στην Γαλλία να γινόταν από τον Αύγουστο χωρίς μάσκες ή να ήταν πολύ χειρότερο τώρα. Δεν είναι επιχείρημα αυτό γιατί κανείς δεν είπε ότι με την μάσκα θα σταματήσει η πανδημία.

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 12:11

nrg έγραψε: 24 Οκτ 2020, 11:49

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 11:27

Δεν θα έβαζα και το χέρι μου στην φωτιά ότι παρουσιάζουν την αληθινή εικόνα, αλλά πιο πολύ το πιστεύω αυτό για την Κίνα. Μάλλον για την Κίνα είμαι απολύτως βέβαιος ότι λένε χοντρά ψέματα.

Η Κορέα νομίζω ότι είναι απλώς περίπτωση παρανοϊκού κράτους, που με το που ξέσπασε η πανδημία κατήργησε κάθε έννοια ιδιωτικού απορρήτου για να κάνει ιχνηλάτηση και μετά τους μπουζούριασε όλους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Βασικά δεν το νομίζω απλώς, αυτό συνέβη. Δεν είναι θεωρία, οι ίδιοι το είπαν ξεκάθαρα. Εκεί που μπλέκεται το «νομίζω» είναι στο αν αυτό ήταν αρκετό να σβήσει την επιδημία. Και η άποψή μου είναι πως ναι, τόσο εξτρήμ μέτρα φυσικά και μπορούν να τελειώσουν μια επιδημία. Το ότι ο πληθυσμός τους είναι πολύ πιο νεαρός από την Ευρώπη σίγουρα βοήθησε στον περιορισμό κρουσμάτων και νεκρών.

Η μόνη περίπτωση που βρίσκω αληθινά ανεξήγητη είναι της Ιαπωνίας. Εκεί μπορείς να ισχυριστείς ακόμα και ότι οι μάσκες είναι άκρως αποτελεσματικές γιατί τις έχουν κολλημένες στην μούρη τους από παιδιά. Δεν ξέρω αν αυτή είναι η απάντηση, πάντως δεν έχω ικανοποιητική απάντηση γενικά ούτε και κανείς άλλος έχει.

Για την Κορέα είσαι υπερβολικός.

Είμαι υπερβολικός, ε;

The nation of 51 million people has also taken a big data approach to contact tracing, using credit card history and location data from cell phone carriers to retrace the movements of infected people. Surveys show most Korean citizens are OK with sacrificing digital privacy to stop an outbreak.

National Geographic

Everyone who is infected in South Korea goes into isolation in government shelters

New York Times

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 14:34

Μπορείς βέβαια να το αγνοήσεις αυτό και να μου εξηγήσεις γιατί δεν χειροτερεύει η κατάσταση στην Νορβηγία και την Φινλανδία και παραμένει στάσιμη.

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 14:42 Αν σου αρέσουν τα απολυταρχικά καθεστώτα, πρόβλημά σου. Στους Ευρωπαίους δεν αρέσουν. Τραπεζικό απόρρητο σημαίνει ότι πρόσβαση δεν έχει τρίτος. Για να αρθεί το απόρρητο θα πρέπει να συντρέχει σοβαρός νομικός λόγος.

Εξίσου πρόβλημα είναι να μην έχεις αντίρρηση με στρατόπεδα συγκέντρωσης. Ευτυχώς η Ευρώπη έχει και για καλούς ιστορικούς λόγους.

foscilis έγραψε: 24 Οκτ 2020, 14:45

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 14:34

Μπορείς βέβαια να το αγνοήσεις αυτό και να μου εξηγήσεις γιατί δεν χειροτερεύει η κατάσταση στην Νορβηγία και την Φινλανδία και παραμένει στάσιμη.

γιατί μη αντέχοντας τις κατραπακιές έχεις αποσυρθεί σε ένα ολοδικό σου, ευγενικότερο σύμπαν.

foscilis έγραψε: 24 Οκτ 2020, 14:45

hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 14:34

Μπορείς βέβαια να το αγνοήσεις αυτό και να μου εξηγήσεις γιατί δεν χειροτερεύει η κατάσταση στην Νορβηγία και την Φινλανδία και παραμένει στάσιμη.

γιατί μη αντέχοντας τις κατραπακιές έχεις αποσυρθεί σε ένα ολοδικό σου, ευγενικότερο σύμπαν.