Phorum.com.gr

Hector Buas έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:08

Gewponos90 έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:39

Hector Buas έγραψε: 23 Οκτ 2020, 15:34

Εσύ και οι (αριστεροί) ομοϊδάτες σου εξισώνεις διαφορετικές καταστάσεις. Εξισώνεις δηλαδή την οργανωμένη συγκέντρωση 20,000 ανθρώπων από όλη την Ελλάδα στο Εφετείο αλλά και ανάλογες συγκεντρώσεις όπως αυτές για τον Π. Φύσσα με την αναγκαστική συνύπαρξη ατόμων σε σπίτια, καταστήματα η ακόμη και σε ΜΜΕ. Πάντα υπάρχει κίνδυνος να μολυνθεί κανείς με τον ιό, όπου και να κυκλοφορήσει. Είναι καθαρά θέμα πιθανοτήτων. Όταν όμως κάποιοι ανόητοι οργανώνουν συγκεντρώσεις και διαδηλώσεις ανεβάζουν τις πιθανότητες στο ταβάνι. Αλλά αυτό είναι δύσκολο υποθέτω να το αντιληφθεί κανείς φαίνεται.

Δεν εξισωνω τίποτα. Δεν είπα πουθενά ότι ο κίνδυνος διασποράς είναι ο ίδιος.

Απλά κάποιοι επισημάναμε ότι ο πρωθυπουργός πρέπει να δίνει πρώτος το καλό παράδειγμα, εσύ για να μην παραδεχτείς ότι παίζει να έκανε (έστω και μικρη μαλακια) η τουλάχιστον να μας πεις ότι μην υπερβάλλουμε και με 5 άτομα δεν τρέχει κάτι ξεκίνησες με το ότι η φωτό είναι οικογενειακή, συνεχίσες με το ότι είναι φίλοι του γιου του οπότε υπάρχει εμπιστοσύνη και κατέληξες και στο συμπέρασμα ότι προφανώς είναι μικροαστοί, οι μικροαστοί ζούνε σε γυάλα και δεν κολλάνε. 3 παπατζες στην ίδια προταση

Όλο αυτό το διάστημα, εσύ και οι ομοιδεάτες σου έχετε πολλές φορές επικρίνει τους "μικροαστούς" (στην αριστερή ορολογία) για τις υποτιθέμενες κακές συνήθειες τους να πηγαίνουν σε γάμους, βαφτίσια, πανηγύρια κτλ., να βγαίνουν για ψώνια στα καταστήματα, ακόμη και να μαζεύονται σε σπίτια σε γιορτές και γενέθλια, να πηγαίνουν στην εκκλησία και να κοιωνούν κτλ. Επίσης, σε πολλές περιπτώσεις, τους επικρίνατε ακόμη και για την χρήση των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς (με τον συνωστισμό που αυτό συνεπάγεται), ακόμη και για περιπτώσεις που αυτό δεν μπορούν να το αποφύγουν. Και φυσικά μέσα στις "μικροαστικές" συνήθειες μπορεί κανείς να περιλάβει και την φωτογραφία του πρωθυπουργού με τον γιο του και τους φίλους του. Και φυσικά για όλα τα παραπάνω σηκώσατε και τον ανάλογο κουρνιαχτό, όπως ξέρετε πολυ καλά να κάνετε.

Χωρίς κανείς να αρνηθεί πως από τις κοινωνικές επαφές των "μικροαστών" αυξάνονται οι πιθανότητες μετάδοσης του ιού για τον οποίο συζητάμε, καμμία από τις συνήθειες αυτές δεν μπορεί να συγκριθεί με την συγκέντρωση των 20,000 ατόμων από όλα τα μέρη της Ελλάδας. Μέσα σε ένα απόγευμα δημιουργήθηκε μια υγιειονομική βόμβα με καθαρά αριστερό πρόσημο. Και το ίδιο συμβαίνει κάθε φορά που η αριστερά οργανώνει πορείες, διαδηλώσεις κτλ.

Βέβαια θα πεί κανείς, περιμένεις υπεύθυνη θέση από την αριστερά? Και θα έχει απόλυτα δίκιο, δεν πρέπει να έχουμε και πολλές απαιτήσεις!

Gewponos90 έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:33 ...
Σε έχασα στις 3 πρώτες γραμμές. Δεν πρόκειται να διαβάσω όλο το κατεβατο που κατέβασες τώρα.
...

Hector Buas έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:37

Gewponos90 έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:33 ...
Σε έχασα στις 3 πρώτες γραμμές. Δεν πρόκειται να διαβάσω όλο το κατεβατο που κατέβασες τώρα.
...

Καλά κάνεις. Να αποφεύγεις τα κείμενα από μαλάκες πάνω από 30 λέξεις.

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:41

Hector Buas έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:37

Gewponos90 έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:33 ...
Σε έχασα στις 3 πρώτες γραμμές. Δεν πρόκειται να διαβάσω όλο το κατεβατο που κατέβασες τώρα.
...

Καλά κάνεις. Να αποφεύγεις τα κείμενα από μαλάκες πάνω από 30 λέξεις.

Fixed.

hellegennes
Δεν ξέρω αν η καλλιέργεια παίζει ρόλο, στην Ευρώπη όμως βλέπω μια αντίστροφη σχέση μεταξύ θανάτων / πληθυσμό και υποχρεωτικής μάσκας. Όσο πιο υποχρεωτική και σε περισσότερα μέρη και πιο αυστηρά επιτηρούμενη, τόσο περισσότεροι θάνατοι.

Δεν έχω κάτσει να το ελέγξω αναλυτικά με αριθμούς, αλλά με μια ματιά φαίνεται να ισχύει. Ας πούμε, στην Νορβηγία και στην Φινλανδία δεν είναι καν υποχρεωτικές οι μάσκες (στην Νορβηγία είναι υποχρεωτικές μόνο στα ΜΜΜ) και ουσιαστικά δεν έχουν καθόλου θανάτους. Αντιθέτως, Γαλλία και Ισπανία γίνεται πανικός πάλι.

Εδώ πάλι είναι πλημμελής η εφαρμογή. Όσο πιο αυστηρή γίνεται, πάντως, τόσο αυξάνονται οι νεκροί.

Hector Buas έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:43

Εμπεδοκλής έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:41

Hector Buas έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:37

Καλά κάνεις. Να αποφεύγεις τα κείμενα από μαλάκες πάνω από 30 λέξεις.

Fixed.

Όλα καλά στο Ισλαμαμπάντ?

hellegennes έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:23 Οι μάσκες δεν προκαλούν θανάτους, αλλά όπως έλεγε και συνεχίζει να λέει ο ΠΟΥ, η κακή τους χρήση -αναμενόμενη στο ευρύ κοινό- αυξάνει τον κίνδυνο μόλυνσης. Πιστεύω ότι είχε δίκιο ο ΠΟΥ και φαίνεται πλέον.

isuldar έγραψε: 24 Οκτ 2020, 00:00

hellegennes έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:23 Οι μάσκες δεν προκαλούν θανάτους, αλλά όπως έλεγε και συνεχίζει να λέει ο ΠΟΥ, η κακή τους χρήση -αναμενόμενη στο ευρύ κοινό- αυξάνει τον κίνδυνο μόλυνσης. Πιστεύω ότι είχε δίκιο ο ΠΟΥ και φαίνεται πλέον.

Έχει εκφραστεί από τον ΠΟΥ η θέση ότι αν κάποιος κάνει κακή χρήση μάσκας κινδυνεύει να μολυνθεί περισσότερο από κάποιον που δεν φοράει μάσκα;

isuldar έγραψε: 24 Οκτ 2020, 00:00

hellegennes έγραψε: 23 Οκτ 2020, 23:23 Οι μάσκες δεν προκαλούν θανάτους, αλλά όπως έλεγε και συνεχίζει να λέει ο ΠΟΥ, η κακή τους χρήση -αναμενόμενη στο ευρύ κοινό- αυξάνει τον κίνδυνο μόλυνσης. Πιστεύω ότι είχε δίκιο ο ΠΟΥ και φαίνεται πλέον.

Έχει εκφραστεί από τον ΠΟΥ η θέση ότι αν κάποιος κάνει κακή χρήση μάσκας κινδυνεύει να μολυνθεί περισσότερο από κάποιον που δεν φοράει μάσκα;

isuldar έγραψε: 24 Οκτ 2020, 00:29 Θέλω να το καταλάβω
Μολυσμένα σταγονίδια σταματάνε στην μάσκα μου λίγα εκατοστά από την μύτη μου
Κάνω κακή χρήση μάσκας και κολλάω από αυτά

Αν δεν φορούσα μάσκα θα είχα λιγότερες πιθανότητες να κολλήσω καθώς τα σταγονίδια θα έφταναν ανενόχλητα στην μύτη μου
Και αυτό το έχει πει ο ΠΟΥ

esu έγραψε: 24 Οκτ 2020, 00:33
θεωρητικά θα ακουμπήσεις την μάσκα με μολυσμένα χέρια, ενώ δεν θα ακούμπαγες στο πρόσωπο αν δεν σε ενοχλούσε η μάσκα. Κάπως έτσι είναι το επιχείρημα.

Κατά την γνώμη μου, η μάσκα σε φάση την βάζω για να μπω στο μετρό και μετά την πετάω είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις (εκτός του να πάρεις αμάξι). Τώρα μέσα σε αίθουσες ή για πολλές ώρες χρήσης, έχω ενδοιασμούς λόγω της δυσκολίας να τηρήσει κανείς την σωστή υγιεινή.

isuldar έγραψε: 24 Οκτ 2020, 00:40

esu έγραψε: 24 Οκτ 2020, 00:33
θεωρητικά θα ακουμπήσεις την μάσκα με μολυσμένα χέρια, ενώ δεν θα ακούμπαγες στο πρόσωπο αν δεν σε ενοχλούσε η μάσκα. Κάπως έτσι είναι το επιχείρημα.

Κατά την γνώμη μου, η μάσκα σε φάση την βάζω για να μπω στο μετρό και μετά την πετάω είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις (εκτός του να πάρεις αμάξι). Τώρα μέσα σε αίθουσες ή για πολλές ώρες χρήσης, έχω ενδοιασμούς λόγω της δυσκολίας να τηρήσει κανείς την σωστή υγιεινή.

Ασφαλώς και η χρήση που περιγραφείς είναι η καλύτερη
Αλλά αυτό ήταν σίγουρα θέση του ΠΟΥ;
Σαν να λέει κάποιος ότι το πλημμελές πλύσιμο των χεριών αυξάνει τον κίνδυνο μόλυνσης συγκριτικά με το να μην πλένεις καθόλου τα χέρια σου.

Και μετά να γράψει κάποιος εδώ ότι στις χώρες που πλένουν περισσότερο τα χέρια τους έχουν περισσότερους θανάτους