Phorum.com.gr

Δεν καταλαβαίνω γιατί ο Ντογιάκος έδωσε εντολή στους εισαγγελείς και το Λιμενικό να κρατήσουν τις έρευνες απολύτως μυστικές.
Κάτι δεν πάει καλά.

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:43

mao mao έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:39 Όπως έγραψα και πριν οι δουλέμποροι που μιλούσαν στο δορυφορίκο τηλεφωνο θα έμπαιναν ισόβια σε περίπτωση διάσωσης. Προφανώς δεν εκφράζουν αυτούς που ήταν κλειδωμένοι στο αμπάρι. Ας σταματήσει επιτέλους η αστειότητα του " Δεν ήθελαν διάσωση".

Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Αν ο άλλος έχει σκοπό να πάει Ιταλία και έχει και γνωστούς εκεί, δεν θα θέλει να βγει στην Ελλάδα. Η μηχανή είχε χαλάσει και νωρίτερα και ξαναλειτούργησε. Αν τους έλεγαν ότι την φτιάχνουμε και συνεχίζουμε δεν αποκλείεται να αρνούνταν βοήθεια.

Είναι και αυτό πιθανότητα. Απλά όταν ο δουλέμπορος σου λέει δε θέλουμε βοήθεια, και γνωρίζεις την κατάσταση του πλοίου, δε λές " εντάξει παιδιά καλή συνέχεια". Προφανώς πρέπει να γίνουν κάποιες ενέργειες. Προς το παρόν δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς ενέργειες έκαναν, ελπίζω να το μάθουμε στην πορεία.

mao mao έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:42

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:39
Αυτά μπορεί να τα λένε και διακινητές για να πέσουν στα μαλακά. Ο καθένας μπορεί να πει οτιδήποτε. Αν κάποιος στο σκάφος του λιμενικού κατέγραψε κάτι, ίσως βγει άκρη.

Ούτε ηχητικά με συνομιλίες του λιμενικού έχουν βγει, ούτε βίντεο. Μόνο δυο - τρεις φωτό σκρινσοτ από βίντεο άγνωστης προέλευσης.

Για αυτό λέω αν. Τώρα όπως έχει το πράγμα πολλοί μπορεί να είναι διστακτικοί να δώσουν στοιχεία φοβούμενοι για τυχόν απόδοση ευθυνών. Βασικά αν είναι να βγει κάτι χρήσιμο, ποντάρω ότι θα βγει από κάποιο κινητό αυτών που ήταν στην πλώρη.

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:43

mao mao έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:39 Όπως έγραψα και πριν οι δουλέμποροι που μιλούσαν στο δορυφορίκο τηλεφωνο θα έμπαιναν ισόβια σε περίπτωση διάσωσης. Προφανώς δεν εκφράζουν αυτούς που ήταν κλειδωμένοι στο αμπάρι. Ας σταματήσει επιτέλους η αστειότητα του " Δεν ήθελαν διάσωση".

Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Αν ο άλλος έχει σκοπό να πάει Ιταλία και έχει και γνωστούς εκεί, δεν θα θέλει να βγει στην Ελλάδα. Η μηχανή είχε χαλάσει και νωρίτερα και ξαναλειτούργησε. Αν τους έλεγαν ότι την φτιάχνουμε και συνεχίζουμε δεν αποκλείεται να αρνούνταν βοήθεια.

Ναι ενταξει θα ξαναφτιαχναν τη μηχανη εν πλω

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:43

mao mao έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:39 Όπως έγραψα και πριν οι δουλέμποροι που μιλούσαν στο δορυφορίκο τηλεφωνο θα έμπαιναν ισόβια σε περίπτωση διάσωσης. Προφανώς δεν εκφράζουν αυτούς που ήταν κλειδωμένοι στο αμπάρι. Ας σταματήσει επιτέλους η αστειότητα του " Δεν ήθελαν διάσωση".

Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Αν ο άλλος έχει σκοπό να πάει Ιταλία και έχει και γνωστούς εκεί, δεν θα θέλει να βγει στην Ελλάδα. Η μηχανή είχε χαλάσει και νωρίτερα και ξαναλειτούργησε. Αν τους έλεγαν ότι την φτιάχνουμε και συνεχίζουμε δεν αποκλείεται να αρνούνταν βοήθεια.

Δεν νομίζω ότι είναι μόνον θέμα γνωστών.
Η Ιταλία είναι πιο ελκυστική από την Ελλάδα και για άλλους λόγους.

Ναύτης έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:45 Δεν καταλαβαίνω γιατί ο Ντογιάκος έδωσε εντολή στους εισαγγελείς και το Λιμενικό να κρατήσουν τις έρευνες απολύτως μυστικές.
Κάτι δεν πάει καλά.

Εννοειται.

Υδράργυρος έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:47 Ναι ενταξει θα ξαναφτιαχναν τη μηχανη εν πλω

Αυτό περιγράφεται ότι ήδη είχε συμβεί μία φορά. Δεν θυμάμαι που το διάβασα αλλά κάπου στις προηγούμενες σελίδες νομίζω.

Ναύτης έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:45 Δεν καταλαβαίνω γιατί ο Ντογιάκος έδωσε εντολή στους εισαγγελείς και το Λιμενικό να κρατήσουν τις έρευνες απολύτως μυστικές.
Κάτι δεν πάει καλά.

Οτι και να κάνει ο Ντογιάκος υπάρχουν πολλές μαρτυρίες από δεκάδες άτομα πλεον που αναφέρουν προσπάθειες ρυμουλκησης (όχι μια αλλά περισσότερες). Θα υπάρξει ανεξάρτητη έρευνα από τον ΟΗΕ και τις ευρωπαικές αρχές. Υπάρχει ρεπορτάζ για το θέμα στο γερμανικό WDR.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:47 Δεν νομίζω ότι είναι μόνον θέμα γνωστών.
Η Ιταλία είναι πιο ελκυστική από την Ελλάδα και για άλλους λόγους.

Καλά, προφανώς. Αλλά γενικά σε κανέναν δεν αρέσει να του αλλάζουν τον προορισμό. Δηλαδή δεν μου φαίνεται απίστευτο το να αρνούνταν βοήθεια, ειδικά αν δεν είχαν συναίσθηση ότι το ακυβέρνητο σκάφος μπορεί να μπατάρει από λεπτό σε λεπτό. Ούτε εγώ θα μπορούσα να εκτιμήσω ότι μπατάρει τόσο εύκολα ένα σκάφος σε θάλασσα χωρίς φουρτούνα αν είχα ταξιδέψει ήδη 5 μέρες. Δεν είναι κάτι περίεργο αν δεν έχει κάποιος σχετική γνώση.

Arisvilla έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:49 υπάρχουν πολλές μαρτυρίες από δεκάδες άτομα πλεον που αναφέρουν προσπάθειες ρυμουλκησης

μαρτυρίες δεκάδων ατόμων με την ίδια περιγραφή;

Arisvilla έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:49

Ναύτης έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:45 Δεν καταλαβαίνω γιατί ο Ντογιάκος έδωσε εντολή στους εισαγγελείς και το Λιμενικό να κρατήσουν τις έρευνες απολύτως μυστικές.
Κάτι δεν πάει καλά.

Οτι και να κάνει ο Ντογιάκος υπάρχουν πολλές μαρτυρίες από δεκάδες άτομα πλεον που αναφέρουν προσπάθειες ρυμουλκησης (όχι μια αλλά περισσότερες). Θα υπάρξει ανεξάρτητη έρευνα από τον ΟΗΕ και τις ευρωπαικές αρχές. Υπάρχει ρεπορτάζ για το θέμα στο γερμανικό WDR.

Παπαρια. Τιποτα δε θα τους κανουν. Η ελλαδα ενηργησε σαν προξυ της ευρωπης. Οι δολοφονοι θα ψιθυρισουν στο αφτι των ευρωπαιων " προτιματε να τους αφηνουμε να περνανε;"

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:53

Arisvilla έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:49 υπάρχουν πολλές μαρτυρίες από δεκάδες άτομα πλεον που αναφέρουν προσπάθειες ρυμουλκησης

μαρτυρίες δεκάδων ατόμων με την ίδια περιγραφή;

Μη συζηταμε αν εγινε ρυμουλκηση. Εχει παραδεχτει και η ελλαδα οτι εριξαν καβο πανω στο ναυαγιο

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:53

Arisvilla έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:49 υπάρχουν πολλές μαρτυρίες από δεκάδες άτομα πλεον που αναφέρουν προσπάθειες ρυμουλκησης

μαρτυρίες δεκάδων ατόμων με την ίδια περιγραφή;

Nαι
Μεταφραση του Ρεπορτάζ του Γερμανικού WDW για το ναυαγιο στην Πύλο:
Link σε σχόλιο
«Η απώθηση/επαναπροωθηση (push-back) της ακτοφυλακής μπορεί να ευθύνεται για το δυστύχημα με πλοίο στην Ελλάδα.
Υπάρχουν καταγγελίες ότι το σκάφος που μετέφερε πρόσφυγες βυθίστηκε στα ανοιχτά της Ελλάδας εξαιτίας των απωθήσεων από το Ελληνικό Λιμενικό Σώμα. Σε συνέντευξή του, ο δημοσιογράφος του WDR Bamdad Esmaili αναφέρει τι λένε οι επιζώντες του δυστυχήματος.
Μετά το ναυτικό δυστύχημα ανοιχτά της Ελλάδας με εκατοντάδες νεκρούς, υπάρχουν σοβαρές καταγγελίες κατά της ελληνικής ακτοφυλακής ότι προκάλεσε το δυστύχημα. Μιλάμε για τα λεγόμενα push-backs. Αυτό αναφέρεται σε μέτρα με τα οποία εμποδίζεται η διέλευση των συνόρων και η αίτηση ασύλου σε άτομα που διαφεύγουν. Ωστόσο, ο Χάρτης των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της ΕΕ εγγυάται το δικαίωμα στο άσυλο σύμφωνα με τη Σύμβαση της Γενεύης για τους Πρόσφυγες.
Η ακτοφυλακή απορρίπτει την κατηγορία για απώθηση - τώρα η ευρωπαϊκή αστυνομική αρχή Europol πρόκειται να ερευνήσει . Ο δημοσιογράφος του WDR Bamdad Esmaili βρίσκεται στην Ελλάδα και η ομάδα του μπόρεσε να μιλήσει σε επιζώντες.
WDR: Υπάρχουν καταγγελίες κατά της ελληνικής ακτοφυλακής. Περί τίνος πρόκειται?
Bamdad Esmaili: Το θέμα είναι ότι υπάρχουν ισχυρισμοί ότι η ελληνική ακτοφυλακή τράβηξε αυτό το σκάφος προς τα ιταλικά ύδατα - ότι το έσπρωξαν, ας πούμε. Μέχρι στιγμής είχαμε ακούσει μόνο αυτή την κατηγορία, αλλά χθες το βράδυ ο συνάδελφός μου, που μιλάει αραβικά, κατάφερε να μιλήσει με περίπου δέκα επιζώντες πρόσφυγες. Ανεξάρτητα ο ενας απο τον άλλον, ανέφεραν ότι αυτό το σκάφος ρυμουλκήθηκε στην πραγματικότητα - όχι μόνο μία, όχι μόνο δύο, αλλά συνολικά τρεις φορές. Και τότε το πλοίο κουνήθηκε και βυθίστηκε.
WDR: Αυτό σημαίνει ότι το τράβηγμα αυτού του σκάφους, η προσπάθεια να το τραβήξουμε στην Ιταλία και έτσι να το βγάλουμε από τη δικαιοδοσία της Ελλάδας, ευθύνεται για αυτό το ατύχημα - τουλάχιστον έτσι φαίνεται αυτή τη στιγμή;
B. Esmaili: Αυτή είναι η κατηγορία που διατυπώνεται. Φυσικά, αυτό πρέπει πρώτα να αποδειχθεί. Οι Έλληνες το αρνούνται και το διαψεύδουν κατηγορηματικά. Ακόμα λένε ότι πρόσφεραν βοήθεια και το πλοίο δεν ήθελε αυτή τη βοήθεια γιατί ήθελαν να πάνε στην Ιταλία.
WDR: Μπορούμε να υποθέσουμε ότι θα υπάρξει τώρα μεγαλύτερη έρευνα. Πώς συζητείται αυτό στην Ελλάδα, τι ακούς εκεί;
Εσμαϊλί: Έχει γίνει πολιτικό ζήτημα γιατί την επόμενη εβδομάδα είναι βουλευτικές εκλογές στην Ελλάδα. Ειδικά η αντιπολίτευση εκμεταλλεύεται πλέον αυτό το θέμα και ασκεί κριτική στην κυβέρνηση. Και έχει κηρυχθεί τριήμερο εθνικό πένθος. Υπάρχουν επίσης διαμαρτυρίες, συγκεντρώσεις, έγινε νεκρώσιμη πορεία στην Αθήνα, οπότε αυτό είναι τεράστιο θέμα εδώ στην Ελλάδα.
WDR: Αναφέρατε ότι μπορέσατε να μιλήσετε με επιζώντες. Πώς περιέγραψαν την κατάσταση στο πλοίο; Πέρα από το ερώτημα αν τραβήχτηκαν και έτσι πυροδοτήθηκε το ατύχημα.
Esmaili: Πρέπει να το φανταστείς κάπως έτσι: Ένα πλοίο μήκους 30 μέτρων ήταν τελείως υπερπλήρες. Οι επιζώντες μας λένε ότι άκουσαν από τους λαθρέμπορους ότι στο πλοίο αυτό βρίσκονταν 747 άτομα. Γι' αυτό γίνεται πάντα λόγος για σχεδόν 750 άτομα και ήταν παντού: κάτω, πάνω στο κατάστρωμα, εν κινήσει για μέρες, χωρίς φαγητό, χωρίς νερό. Μπορείτε να φανταστείτε πώς ήταν η διάθεση στο πλοίο.
WDR: Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να υποθέσετε ότι το ατύχημα οδήγησε σε εκατοντάδες θανάτους. Τι συμβαίνει τώρα με τους ανθρώπους που έχουν σωθεί, συμπεριλαμβανομένων αυτών με τους οποίους μιλήσατε;
Εσμαΐλη: Τώρα βρισκόμαστε στη Μαλακάσα, κοντά στην Αθήνα, και ζουν εκεί 71 άτομα που περνούν κανονικά τη διαδικασία ασύλου. Σχεδόν 30 άτομα εξακολουθούν να νοσηλεύονται στο νοσοκομείο Καλαμάτας, νοσηλεύονται και στη συνέχεια πιθανότατα θα περάσουν από την κανονική διαδικασία ασύλου.
WDR: Εντελώς κανονικές διαδικασίες ασύλου μετά από αυτό που βιώσατε, αυτή είναι σίγουρα μια δύσκολη κατάσταση. Στο μεταξύ έχει σταματήσει η αναζήτηση επιζώντων;
Esmaili: Δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω. Ακούσαμε χθες το βράδυ ότι η έρευνα συνεχίζεται ακόμα, αλλά φυσικά μετά από τόσες μέρες και με τόσο κόσμο, μπορείτε να υποθέσετε ότι δύσκολα θα καταστεί δυνατή η διάσωση επιζώντων από τη θάλασσα. Περίπου 100 παιδιά λέγεται ότι επέβαιναν στο πλοίο.
Η Judith Schulte-Loh έκανε τις ερωτήσεις.»
https://www1.wdr.de/nachrichten/bootsun ... Fhj91io3MY

Arisvilla έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:49

Ναύτης έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:45 Δεν καταλαβαίνω γιατί ο Ντογιάκος έδωσε εντολή στους εισαγγελείς και το Λιμενικό να κρατήσουν τις έρευνες απολύτως μυστικές.
Κάτι δεν πάει καλά.

Οτι και να κάνει ο Ντογιάκος υπάρχουν πολλές μαρτυρίες από δεκάδες άτομα πλεον που αναφέρουν προσπάθειες ρυμουλκησης (όχι μια αλλά περισσότερες). Θα υπάρξει ανεξάρτητη έρευνα από τον ΟΗΕ και τις ευρωπαικές αρχές. Υπάρχει ρεπορτάζ για το θέμα στο γερμανικό WDR.

Δεν έχει αποδειχτεί ακόμα απόπειρα ρυμούλκησης από το σκάφος του λιμενικού, ούτε είναι, κατά τη γνώμη μου, αξιόπιστες οι μαρτυρίες που μεταφέρουν κάποιοι επαγγελματίες μκοτζήδες.
Τα στάδια της ΕΔΕ και της προανάκρισης είναι οπωσδήποτε μυστικά και απόρρητα κατά τον κώδικα ποινικής δικονομίας, αλλά μου κάνει εντύπωση που ο Ντογιάκος αισθάνθηκε την ανάγκη να παρέμβει δημόσια για το αυτονόητο. Σε μια υπόθεση τόσο μεγάλης δημοσιότητας, κι εφόσον όλα έγιναν by the book, λογικά το ελληνικό κράτος θα έπρεπε να επιθυμεί δημοσιοποιήση (μέσω διαρροών) των στοιχείων.

Υδράργυρος έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:57

ST48410 έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:53

Arisvilla έγραψε: 18 Ιουν 2023, 11:49 υπάρχουν πολλές μαρτυρίες από δεκάδες άτομα πλεον που αναφέρουν προσπάθειες ρυμουλκησης

μαρτυρίες δεκάδων ατόμων με την ίδια περιγραφή;

Μη συζηταμε αν εγινε ρυμουλκηση. Εχει παραδεχτει και η ελλαδα οτι εριξαν καβο πανω στο ναυαγιο

Υπάρχει πηγή για το υπογραμμισμένο;;
Σε κάθε περίπτωση, το ίδιο έκαναν προηγουμένως και τα δυο εμπορικά πλοία για να μεταφέρουν εφόδια στο αλιευτικό.