Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:04 Δεν ενημερωνει τον Πρωθυπουργο και καταληκαμε στο σημερινο σκανδαλο

Ας υποθεσουμε ομως οτι εισηγειται στον Κουλη η ΕΥΠ οτι για λογους εθνικης ασφαλειας πρεπει να μπει κοριος στον Αμδρουλακη και αυτος λεει οχι παρα τις εισηγησεις περι του αντιθετου.

Ποια η θεση του ΠΘ?

Ρισκαρει την εθνικη ασφαλεια για να μη θεωρηθει οτι παγιδευει το ΠΑΣΟΚ?

Σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που όλοι νομίζουν ότι το πρόβλημα είναι πάντα ο εσωτερικός αντίπαλος μέχρι να τους έλθει κατά κέφαλα μια διεθνής κρίση και ακόμη και τότε να μην αλλάζουν μυαλό μπορεί να γίνει.
Η Πυργιώτη που έχει παντρευθεί Ισραηλινό είπε ότι μια μέρα έκπληκτη εκεί παρακολούθησε την αστυνομία,όχι καμμιά μυστική υπηρεσία να πηγαίνει στον πρόεδρο της δημοκρατίας και να τον οδηγεί σε ανάκριση.
Μπορεί να γίνει αυτό στην Ελλάδα;φυσικά όχι.
Για να μη λένε για παρακράτος και λοιπά έγινε ο νόμος περί ευθύνης υπουργών που λέει ότι μόλις ο ανακριτής δει όνομα υπουργού πρέπει ¨"αμελλητί" να κατεβάσει τα μολύβια και να ζητήσει από τη βουλή παιδιά θα τον διώξουμε αυτόν ή όχι,ψηφίστε.
Τώρα μπορεί να ψηφίσουν ότι εάν πολιτικός κάνει σχέση με Τουρκάλα δεν πρέπει να τον παρακολουθήσει η ΕΥΠ εάν δεν δώσει άδεια η βουλή.

Συνταγματολόγος κ. Βενιζέλος:

Το βουλευτικό απόρρητο του άρθρου 61 παρ. 3 ως ειδικότερη διάταξη θέτει, απευθείας εκ του Συντάγματος, πρόσθετα ειδικότερα όρια στις κάμψεις του τηλεπικοινωνιακού απορρήτου που προβλέπονται στο άρθρο 19 παρ.1. Τα άρθρα 8 της ΕΣΔΑ και 7 του ΧΘΔ της ΕΕ, ενισχύουν και δεν απομειώνουν τις εγγυήσεις. Δεν μπορεί να παρακολουθείται βουλευτής ή ευρωβουλευτής και κατά μείζονα λόγο αρχηγός κόμματος για λόγους «εθνικής ασφαλείας» ενδογενείς ή πολύ περισσότερο «εισαγόμενους». Τέτοιες δικαιολογίες είναι εξίσου κακές και βλαπτικές με την πράξη καθεαυτήν.

»Η θέση του Πρωθυπουργού ότι η παρακολούθηση ήταν τυπικά νόμιμη αλλά πολιτικά εσφαλμένη είναι μεγάλων διαστάσεων σφάλμα. Μπορούν άραγε να παρακολουθούνται πολιτικά πρόσωπα, βουλευτές και αρχηγοί κομμάτων, για λόγους «εθνικής ασφάλειας» εάν το σταθμίσει ο εκάστοτε πρωθυπουργός και το εγκρίνει ένας εισαγγελέας εφετών; Όχι βέβαια. Περιμένω ο Πρωθυπουργός να επανέλθει με σχετική διευκρίνηση.

»Συνεπώς ως προς το συγκεκριμένο και ομολογημένο συμβάν οφείλουν να κινηθούν αμέσως τα αρμόδια όργανα της ποινικής δικαιοσύνης που δεν έχουν να περιμένουν καμία κοινοβουλευτική διαδικασία ως προς την ποινική ευθύνη προσώπων που δεν εμπίπτουν στο άρθρο 86 Συντ.

πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:01

pikey25 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:56 Δε πρεπει να δεσμευεται λοιπον ?
Θα ερχεται μια κυβερνηση να ειναι υπερ του ΝΑΤΟ, μετα μια αλλη κατα του ΝΑΤΟ, μετα υπερ του ΝΑΤΟ αλλα κατα του ευρω, μετα μια αλλη υπερ ελληνοτουρκικης συνομοσπονδιας, κτλ....

Έτσι είναι σήμερα τα πράγματα.

pikey25 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:56 Στο Συνταγμα να δεσμευεται ή και σε αυτο δε πρεπει επειδη δημιουργει εμποδια για το εθνικο συμφερον ?

Φυσικά και πρέπει να δεσμεύεται αλλά αυτό που αρνούνται πολλοί να αντιληφθούν είναι ότι δεν έγινε τίποτε το αντισυνταγματικό ή παράνομο.
Εάν αύριο αλλάξει ο νόμος και απαγορεύσει τις παρακολουθήσεις πολιτικών από την ΕΥΠ τότε θα είναι παράνομο.Τώρα επιτρέπονται όπως νόμος ορίζει.

Αρα δεν ηταν λαθος οι νομιμες επισυνδεσεις ? Μηπως εγινε λαθος που παραιτηθηκαν κιολας ? Μηπως να κανουμε μια εξεταστικη για την σκευωρια των υποκλοπων κιολας ?

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:06

under έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:00

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:42 Άδεια έδωσε η εισαγγελέας, όταν της ζητήθηκε. Αυτό που λέμε είναι γιατί της ζητήθηκε.

Αλλά ας τα αφήσουμε αυτά. Γιατί να διακόψει ο πρωθυπουργός τις διακοπές του και να απευθύνει διάγγελμα αν είναι να μας πει μόνο ότι όλα έγιναν σύμφωνα με τις προβλεπόμενες διαδικασίες; Διάγγελμα του πρωθυπουργού και πέραν της εισαγγελικής εντολής, δεν μάθαμε τίποτα. Ό,τι ξέραμε εχθές, ξέρουμε και σήμερα.

Ε τι ακριβως περιμενες;
Τον λογο ισως τον μαθουμε αν παει να ενημερωθει ο Ανδρουλακης.Μεχρι στιγμης αποφευγει.
Φοβαται κατι;

Δηλαδή εσύ αν έχεις κάνει κάποια παρανομία θα ήθελες να βγουν στη φόρα οι προσωπικές σου συνομιλίες; Δεν θα σε ενοχλούσε;

Υπάρχει έστω και ένας παραβατικός που να βρίσκει ως κάτι ευχάριστο τη διαρροή των προσωπικών του δεδομένων, που πιστοποιούν τη χ ή ψ παραβατικότητα;

Ούτως ή άλλως τα προσωπικά δεδομένα είναι η χαρά της αντίφασης.

Το ζητούμενο είναι ο συνδυασμός των προσωπικών με τα πολιτικά δεδομένα.

Ακόμα και ο Βαγγελης ο Βενιζέλος τους γλεντάει. Ιδού η κατάντια τους.
https://www.in.gr/2022/08/08/politics/v ... mitsotaki/

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:06 Η προσπάθεια παγίδευσης από το predator έγινε περίπου στη λήξη της """νόμιμης"" παρακολούθησης με συμβατικά μέσα από την ΕΥΠ που συνέπεσε με την ανακοίνωση της υποψηφιότητας του για πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.

Ε θα ήταν τίποτα παλιοαρμενιοι...

Κυριακή, 18 Ιουλίου 2021 10:30 Ν. Ανδρουλάκης: Θα είμαι υποψήφιος για την ηγεσία του Κινήματος Αλλαγής
O κ. Ανδρουλάκης «έλαβε γραπτό μήνυμα στις 21 Σεπτεμβρίου 2021, λίγο διάστημα δηλαδή πριν την έναρξη των εσωκομματικών διαδικασιών
Η ληξη της παρακολουθησης εγινε στις 14 Δεκεμβρίου 2021

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:14 Ακόμα και ο Βαγγελης ο Βενιζέλος τους γλεντάει. Ιδού η κατάντια τους.
https://www.in.gr/2022/08/08/politics/v ... mitsotaki/

Αυτός όμως είναι και ο εμπνευστής του νόμου περί ευθύνης υπουργών με τον οποίο δεν μπαίνει ποτέ κανένας πολιτικός μέσα.
Στο όνομα της δημοκρατίας η άποψή του είναι ότι οι πολιτικοί είναι ιερά πρόσωπα που δεν πρέπει επ ουδενί να θίγονται.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:07

under έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:06 Εβαλε δικο του ανθρωπο στην ΕΥΠ λεει ο αλλος.
Ελα ρε φιλε, πρωτοφανες,σπουδαια ανακαλυψη!

αυτό ήταν μεγαλύτερο σκάνδαλο από το σημερινό

Ποιο; το οτι οι ΠΘ βαζουν δικους τους στην ΕΥΠ;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:14 Ακόμα και ο Βαγγελης ο Βενιζέλος τους γλεντάει. Ιδού η κατάντια τους.
https://www.in.gr/2022/08/08/politics/v ... mitsotaki/

Ο Βενιζέλος είναι πολλά, αλλά είναι statesman, δεν είναι πολιτικό τσόλι
Προφανώς έχει απόλυτο δίκιο

Οταν κυβερνουσε με το ΠΑΣΟΚ του Ανδρεα ο Βενιζελος δεν το γνωριζε το βουλευτικο απορρητο;
Η μηπως τοτε δεν παρακολουθουσε η ΚΥΠ πολιτικα προσωπα;

under έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:12 Αφετερου, αν ενημερωθει απο την ΕΥΠ οταν βγει θα πρεπει να απαντησει σε κατι απλο : ειχε στοιχεια η ΕΥΠ που δικαιολογουσαν την παραξολουθηση;
Αν πει ναι, τελειωσε η πολιτικη του καριερα.
Αν πει οχι θα πρεπει να ξεκινησει δικαστικο αγωνα εις βαρος του εισαγγελεα και του αρχηγου της ΕΥΠ και να αποδειχτει εκει οτι οντως δεν υπηρχαν στοιχεια.

Για αυτό ακριβώς θεωρώ τον όλο χειρισμό τελείως ανέντιμο. Ή που θα του τελειώσετε την πολιτικού του καριέρα ή που θα τραβιέται σε πολύχρονους δικαστικούς αγώνες.
Ενώ απλά θα μπορούσε ο Μητσοτάκης να πει, δεν προέκυψε κάποιο στοιχείο εναντίον του και να λήξει το θέμα.

Εξόντωση πολιτικού αντιπάλου είναι αυτό με ύπουλο τρόπο και χτυπάει πολύ άσχημα.

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:10

Σπανακιας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:49

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:47

Θα έχουν γίνει.

Σου αρέσει ο μέχρι τώρα χειρισμός; Σε ικανοποιεί; Μπορεί ας πούμε η εκάστοτε κυβέρνηση προφασιζόμενη λόγους εθνικής σημασίας να παρακολουθεί τους πολιτικούς της αντιπάλους και να μην λογοδοτεί πουθενά;

Nαι μου αρεσει
Ετσι λέιτουργουν οι μυστικες υπηρεσιες
Κινουνται μονιμως σε ενα γκριζο περιβαλλον
Απο το να εχει η χωρα μια ευνουχισμενη απο τους ψευτροδημοκρατες ΕΥΠ προτιμω την μορφη που εχει τωρα

Λύσε μου μια απορία, ή όποιος άλλος γνωρίζει.

Υποτίθεται ότι οι παρακολουθήσεις έγιναν με νόμιμο τρόπο με άλλα συστήματα και όχι με το predator που (υποτίθεται ότι) δεν κατέχει η ΕΥΠ. Άρα η επίσημη ενημέρωση του Ανδρουλάκη από το Ευρωκοινοβούλιο ότι έγινε προσπάθεια να παρακολουθηθεί η συσκευή του με το predator με το link που τελικά δεν πάτησε, δεν αφορούσε την παρακολούθηση των Ελληνικών αρχών για την οποία μιλά ο Μητσοτάκης.

Προφανώς κάτι δεν έχω καταλάβει σωστά γιατί δεν κολλάει.

Αν εμείς δεν έχουμε σχέση με το predator γιατί δεν θα αρνήθηκαν απλά όλα;

Ο Ανδρουλάκης κατέθεσε μηνυτήρια αναφορά στον ΑΠ, και στην ΑΠΔ, οπότε από εκεί του απαντήθηκε, θαρρώ

Beria έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:18

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:14 Ακόμα και ο Βαγγελης ο Βενιζέλος τους γλεντάει. Ιδού η κατάντια τους.
https://www.in.gr/2022/08/08/politics/v ... mitsotaki/

Ο Βενιζέλος είναι πολλά, αλλά είναι statesman, δεν είναι πολιτικό τσόλι
Προφανώς έχει απόλυτο δίκιο

Κάποιος πρέπει να παραμείνει πίσω για να διασώσει ο,τι μπορεί να διασωθεί από την αστική δημοκρατία.

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:12

Σπανακιας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:09

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:04
Και για να ανακεφαλαιωσουμε.

Η ΕΥΠ Ο προισταμενος της ΕΥΠ πιστευει οτι για λογους εθνικης ασφαλειας πρεπει να βαλει κοριο στον Ανδρουλακη.

Δεν ενημερωνει τον Πρωθυπουργο και καταληκαμε στο σημερινο σκανδαλο

Ας υποθεσουμε ομως οτι εισηγειται στον Κουλη η ΕΥΠ ο προισταμενος της ΕΥΠ οτι για λογους εθνικης ασφαλειας πρεπει να μπει κοριος στον Αμδρουλακη και αυτος λεει οχι παρα τις εισηγησεις περι του αντιθετου.

Ποια η θεση του ΠΘ?

Ρισκαρει την εθνικη ασφαλεια για να μη θεωρηθει οτι παγιδευει το ΠΑΣΟΚ?

Ο προισταμενος της ΕΥΠ δεχτηκε εισηγησεις απο τους υφισταμενους του.Λογικα αλλοι ηταν υπερ αλλοι κατα της παρακολουθησης και αποφασισε
Αν εισηγουταν στον προισταμενο του δηλαδη στον πρωθυπουργο θα αποφασιζε αυτος

Υπαρχει καποιος λογος που ρωτας και ξαναρωτας γιατι πρεπει να ειναι ευαγγελιο οι εισηγησεις ενος υφισταμενου του πρωθυπουργου;

Γιατι ειναι αυτος που κανει ολη τη δουλεια και εχει πληρη εικονα. Ειδικα οταν μιλαμε για μυστικες υπηρεσιες και απορρητα.

Αν δεν δωσει αυτος στον Πρωθυπουργο να καταλαβει πως εχει η κατασταση ποιος θα του το πει.? Ο Αρχιεπισκοπος?

Δλδ αν ειχαμε πολεμο ποιανου τη γνωμη θα ακουγε ο ΠΘ? Του Αρχιστρατηγου? Η του Υπουργου Τουρισμου?

Αρα ανακεφαλαιωνουμε ξανα.

Ο ΠΘ ειπε οτι δεν ηξερε αλλα εαν ηξερε θα απαγορευε τον κοριο.

Εαν ηξερε με βαση την εισηγηση του Αρχικυπατζη και την υπογραφη της εισαγγελεως οτι υπαρχουν λογοι εθνικης ασφαλειας θα απαγορευε την παρακολουθηση οπως ο ιδιος ειπε? Θα επαιρνε τετοιο ρισκο για την ασφαλεια της χωρας?

Αν παλι δεν υπηρχαν λογοι εθνικης ασφαλειας τοτε γιατι μπηκε στο στοχαστρο ο Ανδρουλακης εξαρχης και πως υπεγραψε η εισαγγελεας τετοια αδεια?

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:14 Υπάρχει έστω και ένας παραβατικός που να βρίσκει ως κάτι ευχάριστο τη διαρροή των προσωπικών του δεδομένων, που πιστοποιούν τη χ ή ψ παραβατικότητα;

Δεν αναφέρομαι σε δεδομένα που πιστοποιούν παραβατικές πράξεις. Στις συνομιλίες αυτές μπορεί πχ να μιλάς προσβλητικά και απαξιωτικά για συνεργάτες σου ή βουλευτές σου. Μπορεί να έχεις εξωσυζυγική σχέση ή οτιδήποτε.

Είναι σωστό να εκβιάζεται με την αποκάλυψη τέτοιων διαλόγων ο πολιτικός αντίπαλος;