Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 04 Ιαν 2024, 18:16
OANNHSEA έγραψε: 04 Ιαν 2024, 14:49
Ζενίθεδρος έγραψε: 04 Ιαν 2024, 10:11

Δεν είναι χολιγουντιανή αντίληψη, τεχνική της στατιστικής aka ξερά μαθηματικά είναι και λέγεται δειγματοληψία κατά κρίση. Όταν έχεις πολύ περιορισμένη δυνατότητα άντλησης πληροφοριών (επισκέπτονται ανά 1000 χρόνια έναν πλανήτη) θα επιλέξεις το δείγμα που θα κατέχει τις τεχνολογίες αιχμής, ώστε να αποφύγουν να συναντήσουν π.χ. αγρότες στην Μπουρκίνα Φάσο να οργώνουν με βόδια.

Και πάλι ανθρωποκεντρίζεις...

Το λες πολύ συχνά αυτό αλλά νομίζω ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει. Ανθρωποκεντρισμός δεν είναι οτιδήποτε κάνουμε εμείς σαν είδος, είναι πολύ συγκεκριμένα πράγματα που κάνουμε που οφείλονται στις ιδιαιτερότητες του είδους μας. Αυτό όμως που περιγράφω εδώ δεν έχει να κάνει με κάποια ιδιαιτερότητα του είδους μας, έχει να κάνει με καθαρά μαθηματική λογική.

Εδώ θα πάω πιο μακριά: η βάση της μαθηματικής λογικής είναι δημιουργίας μας - για την ακρίβεια δημιουργία του 18ου αίωνα.
Πιο πριν δεν την είχαν, αν και χρησιμοποιούσαν τα μαθηματικά.
Ακόμα όμως και σήμερα δεν την χρησιμοποιούμε ως άνθρωποι σε όλο το εύρος της - δεν συμφέρει πάρα πολλά από τα άτομα του είδους μας!!!

Άρα γιατί θα πρέπει κάποιο άλλο είδος να χρησιμοποιεί την μαθηματική λογική, όταν από συμφέρον ή και ως της βάσης της κοινωνίας, δεν την χρησιμοποιούμε ούτε εμείς;

.

OANNHSEA έγραψε: 04 Ιαν 2024, 19:42
hellegennes έγραψε: 04 Ιαν 2024, 18:16
OANNHSEA έγραψε: 04 Ιαν 2024, 14:49

Και πάλι ανθρωποκεντρίζεις...

Το λες πολύ συχνά αυτό αλλά νομίζω ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει. Ανθρωποκεντρισμός δεν είναι οτιδήποτε κάνουμε εμείς σαν είδος, είναι πολύ συγκεκριμένα πράγματα που κάνουμε που οφείλονται στις ιδιαιτερότητες του είδους μας. Αυτό όμως που περιγράφω εδώ δεν έχει να κάνει με κάποια ιδιαιτερότητα του είδους μας, έχει να κάνει με καθαρά μαθηματική λογική.

Εδώ θα πάω πιο μακριά: η βάση της μαθηματικής λογικής είναι δημιουργίας μας - για την ακρίβεια δημιουργία του 18ου αίωνα.
Πιο πριν δεν την είχαν, αν και χρησιμοποιούσαν τα μαθηματικά.
Ακόμα όμως και σήμερα δεν την χρησιμοποιούμε ως άνθρωποι σε όλο το εύρος της - δεν συμφέρει πάρα πολλά από τα άτομα του είδους μας!!!

Άρα γιατί θα πρέπει κάποιο άλλο είδος να χρησιμοποιεί την μαθηματική λογική, όταν από συμφέρον ή και ως της βάσης της κοινωνίας, δεν την χρησιμοποιούμε ούτε εμείς;

Λολ. Μαθηματική λογική σημαίνει κάτι που βγάζει γενικά νόημα, ανόθευτο από συναισθήματα, φιλοσοφίες και ηθική. Παλιότερα είχαμε κάνει αυτήν την συζήτηση σχετικά με την περιέργεια. Προσπαθούσες να πεις ότι η περιέργεια είναι ένα ανθρωποκεντρικό χαρακτηριστικό και δεν είναι απαραίτητο να την έχουν άλλοι τεχνολογικοί πολιτισμοί, αλλά η τεχνολογία και η επιστήμη είναι αποτέλεσμα περιέργειας. Αυτό σημαίνει μαθηματική λογική. Ότι το ένα προϋποθέτει το άλλο χωρίς να περιορίζεται στο είδος μας.

Ένα άλλο τεχνολογικό είδος θα πρέπει να έχει βασικά χαρακτηριστικά που να οδηγούν στην δυνατότητά του να κάνει διαστρικά ταξίδια. Ένα απ' αυτά τα χαρακτηριστικά είναι και το να μην κάνει τον υπηρέτη του κάθε υποδεέστερου ραντομά. Δεν βγάζει κανένα νόημα να κάνει οποιοδήποτε είδος ζωής ένα ταξίδι πολλών τρισεκατομμυρίων χιλιομέτρων για να κάνει ό,τι του πει ένας -γι' αυτόν- αμόρφωτος και αδαής μπαγλαμάς που το παίζει τοπικός άρχοντας.

για τον δυτικο κοσμο δομημενο με την αριστοτελεια λογικη

το Α ειναι μονο "Α" και το Β ειναι μονο "Β"

η υπαρξη-ζωη ειναι ενα προβλημα προς λυση και οχι χαρα, ευτυχια, εμπειρια

το καθετι που ειναι προς μελετη οφειλει να κατακερματιστει με ενα νυστερι μεχρι ατομικο και υποατομικο επιπεδο για να "κατανοηθει"

αναλογισου τωρα εναν πολιτισμο που δεν ειναι δομημενος πανω σε αυτη τη "λογικη"

omg kai 3 lol έγραψε: 04 Ιαν 2024, 20:30 για τον δυτικο κοσμο δομημενο με την αριστοτελεια λογικη

το Α ειναι μονο "Α" και το Β ειναι μονο "Β"

η υπαρξη-ζωη ειναι ενα προβλημα προς λυση και οχι χαρα, ευτυχια, εμπειρια

το καθετι που ειναι προς μελετη οφειλει να κατακερματιστει με ενα νυστερι μεχρι ατομικο και υποατομικο επιπεδο για να "κατανοηθει"

αναλογισου τωρα εναν πολιτισμο που δεν ειναι δομημενος πανω σε αυτη τη "λογικη"

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2024, 20:48
omg kai 3 lol έγραψε: 04 Ιαν 2024, 20:30 για τον δυτικο κοσμο δομημενο με την αριστοτελεια λογικη

το Α ειναι μονο "Α" και το Β ειναι μονο "Β"

η υπαρξη-ζωη ειναι ενα προβλημα προς λυση και οχι χαρα, ευτυχια, εμπειρια

το καθετι που ειναι προς μελετη οφειλει να κατακερματιστει με ενα νυστερι μεχρι ατομικο και υποατομικο επιπεδο για να "κατανοηθει"

αναλογισου τωρα εναν πολιτισμο που δεν ειναι δομημενος πανω σε αυτη τη "λογικη"

υπηρξαν και υπαρχουν πολιτισμοι με απειρως μεγαλυτερο σεβασμο στο περιβαλλον, στον συνανθρωπο, στο "ολον" και των μεταξυ τους σχεσων αλληλοεξαρτησης

οι πασης φυσεως τρελοι με τα πλακατ ειναι δυτικα δημιουργηματα οπου εχουν χασει την επαφη με το ολον, και εκδηλωνουν αυτην την ελλειψη με τον τον πιο ακραιο τροπο, ετσι ωστε να καθησυχαζουν εμας τους υπολοιπους οτι ειμαστε σε καλυτερο δρομο..

omg kai 3 lol έγραψε: 04 Ιαν 2024, 21:13
AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2024, 20:48
omg kai 3 lol έγραψε: 04 Ιαν 2024, 20:30 για τον δυτικο κοσμο δομημενο με την αριστοτελεια λογικη

το Α ειναι μονο "Α" και το Β ειναι μονο "Β"

η υπαρξη-ζωη ειναι ενα προβλημα προς λυση και οχι χαρα, ευτυχια, εμπειρια

το καθετι που ειναι προς μελετη οφειλει να κατακερματιστει με ενα νυστερι μεχρι ατομικο και υποατομικο επιπεδο για να "κατανοηθει"

αναλογισου τωρα εναν πολιτισμο που δεν ειναι δομημενος πανω σε αυτη τη "λογικη"

υπηρξαν και υπαρχουν πολιτισμοι με απειρως μεγαλυτερο σεβασμο στο περιβαλλον, στον συνανθρωπο, στο "ολον" και των μεταξυ τους σχεσων αλληλοεξαρτησης

οι πασης φυσεως τρελοι με τα πλακατ ειναι δυτικα δημιουργηματα οπου εχουν χασει την επαφη με το ολον φανερωνοντας το στον πιο ακραιο βαθμο, για να ησυχαζουν εμας τους υπολοιπους οτι ειμαστε σε καλυτερο δρομο..

hellegennes έγραψε: 01 Ιαν 2024, 20:54
Thor έγραψε: 01 Ιαν 2024, 18:41
hellegennes έγραψε: 01 Ιαν 2024, 14:38

Γιατί κανείς δεν θα ταξίδευε τρισεκατομμύρια χιλιόμετρα για να επισκεφτεί έναν πλανήτη για να καταλήξει να υποβάλλει τον εαυτό του στην διαδικασία τήρησης της τοπικής εντύπωσης για το ποιος κάνει κουμάντο.
Θα μπορουσαν να εχουν ερθει σε συμφωνια γενικως με τις μεγαλες χωρες ωστε να μην υπαρξει πανικος στον πληθυσμο.
Δεν μου φαινεται παραλογο, μονο τους θρησκοπληκτους να παρεις, αρκει.
Δεν υπάρχει concept μεγάλων χωρών για έναν εξωγήινο πολιτισμό. Τι νομίζουμε εμείς ότι είναι μεγάλες χώρες είναι αδιάφορο. Σιγά μην έχει σημασία για έναν διαστρικό πολιτισμό τι αξία δίνουμε εμείς στον επίγειο τρόπο υπολογισμού της σημαντικότητας κάθε γεωγραφικής περιοχής, πολύ περισσότερο που ακόμα και σε ανθρώπινες χρονικές κλίμακες είναι εξαιρετικά εφήμερη η κυριαρχία κάθε χώρας-έθνους. Πόσες δεκαετίες έχει που η Αμερική είναι "μεγάλη δύναμη";

Και τι σημαίνει μεγάλη δύναμη, άραγε; Η Αμερική είναι μια χώρα με τεράστιες ανισότητες, πληθυσμό που πεινάει, τους χειρότερους δείκτες υγείας στην Δύση, η πιο θρησκόληπτη και πολλά άλλα δεινά. Λες να έχει μεγάλη σημασία για ένα διαστρικό πολιτισμό η ανθρωποκεντρική αξία που δίνουμε στο "ΑΕΠ" κάθε χώρας;

Ενας εξωγηινος πολιτισμος που παρακολουθει καιρο τη πορεια της ανθρωποτητας, γνωριζει με ποιους θα κατσει και μιλησει, αν το θελει.
Κινα-Ρωσια-ΗΠΑ και ισως Ινδια.
Αλλωστε αυτοι αντιπροσωπευουν και το μεγαλυτερο ποσοστο των θρησκειων.
Πολυ σημαντικος παραγοντας οι θρησκειες για το συγκεκριμενο θεμα.
Ενας εξωγηινος παρατηρητης θα ειχε αναγνωρισει την αναγκαιοτητα να μη θιχθουν οι θρησκειες με την επικειμενη επαφη.

τίποτα έγραψε: 01 Ιαν 2024, 19:14
Thor έγραψε: 01 Ιαν 2024, 18:41
hellegennes έγραψε: 01 Ιαν 2024, 14:38

Γιατί κανείς δεν θα ταξίδευε τρισεκατομμύρια χιλιόμετρα για να επισκεφτεί έναν πλανήτη για να καταλήξει να υποβάλλει τον εαυτό του στην διαδικασία τήρησης της τοπικής εντύπωσης για το ποιος κάνει κουμάντο.
Θα μπορουσαν να εχουν ερθει σε συμφωνια γενικως με τις μεγαλες χωρες ωστε να μην υπαρξει πανικος στον πληθυσμο.
Δεν μου φαινεται παραλογο, μονο τους θρησκοπληκτους να παρεις, αρκει.
Οι Σοβιετικοί ασχολήθηκαν με το θέμα, αλλά αν είχαν συμφωνία με εξωγήινους γιατί όταν τελείωσε η ΕΣΣΔ δεν έγιναν δημόσια αυτά που ήξεραν όπως άλλα μυστικά; Στην Βραζιλία έγινε δημόσιο πολύ περίεργο περιστατικό με την αεροπορία και τα UFO που είναι γνωστό ως "η νύχτα των UFO". Αν ξέρουν περισσότερο γιατί δεν το δημοσιοποίησαν;

Η Ρωσια ειναι η φυσικη συνεχεια της ΕΣΣΔ για ποιο λογο να γινουν δημοσια αυτα τα μυστικα;

hellegennes έγραψε: 04 Ιαν 2024, 20:05
OANNHSEA έγραψε: 04 Ιαν 2024, 19:42
hellegennes έγραψε: 04 Ιαν 2024, 18:16

Το λες πολύ συχνά αυτό αλλά νομίζω ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει. Ανθρωποκεντρισμός δεν είναι οτιδήποτε κάνουμε εμείς σαν είδος, είναι πολύ συγκεκριμένα πράγματα που κάνουμε που οφείλονται στις ιδιαιτερότητες του είδους μας. Αυτό όμως που περιγράφω εδώ δεν έχει να κάνει με κάποια ιδιαιτερότητα του είδους μας, έχει να κάνει με καθαρά μαθηματική λογική.

Εδώ θα πάω πιο μακριά: η βάση της μαθηματικής λογικής είναι δημιουργίας μας - για την ακρίβεια δημιουργία του 18ου αίωνα.
Πιο πριν δεν την είχαν, αν και χρησιμοποιούσαν τα μαθηματικά.
Ακόμα όμως και σήμερα δεν την χρησιμοποιούμε ως άνθρωποι σε όλο το εύρος της - δεν συμφέρει πάρα πολλά από τα άτομα του είδους μας!!!

Άρα γιατί θα πρέπει κάποιο άλλο είδος να χρησιμοποιεί την μαθηματική λογική, όταν από συμφέρον ή και ως της βάσης της κοινωνίας, δεν την χρησιμοποιούμε ούτε εμείς;
Λολ. Μαθηματική λογική σημαίνει κάτι που βγάζει γενικά νόημα, ανόθευτο από συναισθήματα, φιλοσοφίες και ηθική. Παλιότερα είχαμε κάνει αυτήν την συζήτηση σχετικά με την περιέργεια. Προσπαθούσες να πεις ότι η περιέργεια είναι ένα ανθρωποκεντρικό χαρακτηριστικό και δεν είναι απαραίτητο να την έχουν άλλοι τεχνολογικοί πολιτισμοί, αλλά η τεχνολογία και η επιστήμη είναι αποτέλεσμα περιέργειας. Αυτό σημαίνει μαθηματική λογική. Ότι το ένα προϋποθέτει το άλλο χωρίς να περιορίζεται στο είδος μας.

Ένα άλλο τεχνολογικό είδος θα πρέπει να έχει βασικά χαρακτηριστικά που να οδηγούν στην δυνατότητά του να κάνει διαστρικά ταξίδια. Ένα απ' αυτά τα χαρακτηριστικά είναι και το να μην κάνει τον υπηρέτη του κάθε υποδεέστερου ραντομά. Δεν βγάζει κανένα νόημα να κάνει οποιοδήποτε είδος ζωής ένα ταξίδι πολλών τρισεκατομμυρίων χιλιομέτρων για να κάνει ό,τι του πει ένας -γι' αυτόν- αμόρφωτος και αδαής μπαγλαμάς που το παίζει τοπικός άρχοντας.

Το λες και το ξαναλες!
Δεν κανει τον υπηρετη, κανενος υποδεεστερου ραντομα.
Προσπαθει να μη θεσει σε κινδυνο τον υποδεεστερο πολιτισμο, σ'αυτο το πλαισιο θα κανει και τις συμφωνιες που λεμε.
Αν για παραδειγμα σου πει ο φυλαρχος μιας φυλης που ζει απομονωμενη απο τον υπολοιπο κοσμο οτι, οταν θα επισκεφτεις το χωριο τους, καλο ειναι να μη σκασεις μουρη με ελικοπτερο και προσγειωθεις στη μεση του χωριου γιατι οι μισοι θα μεινουν απο καρδια και αλλοι μισοι θα παρουν τα βουνα, ε, φανταζομαι, θα το σεβαστεις.

Thor έγραψε: 05 Ιαν 2024, 17:15 Το λες και το ξαναλες!
Δεν κανει τον υπηρετη, κανενος υποδεεστερου ραντομα.
Προσπαθει να μη θεσει σε κινδυνο τον υποδεεστερο πολιτισμο, σ'αυτο το πλαισιο θα κανει και τις συμφωνιες που λεμε.
Αν για παραδειγμα σου πει ο φυλαρχος μιας φυλης που ζει απομονωμενη απο τον υπολοιπο κοσμο οτι, οταν θα επισκεφτεις το χωριο τους, καλο ειναι να μη σκασεις μουρη με ελικοπτερο και προσγειωθεις στη μεση του χωριου γιατι οι μισοι θα μεινουν απο καρδια και αλλοι μισοι θα παρουν τα βουνα, ε, φανταζομαι, θα το σεβαστεις.

Σιγά μην πιστέψω ό,τι παπαριά φανταστεί ο τοπικός φύλαρχος γιατί θέλει να εκμεταλλευτεί ο ίδιος την παρέμβασή μου για δικό του όφελος. Μπορώ να κρίνω μόνος μου, δεν χρειάζομαι τις οδηγίες του.

Εξάλλου εννοείται πως δεν ισχύει ότι ο κόσμος θα πανικοβληθεί και κουραφέξαλα.

Το γιατί να κάνουν την επαφή οι εξωγήινοι, θα μας το προσδιορίσει κάποιος;
Γιατί θα πρέπει ένα ον που έχει άπειρη ενέργεια και χρόνο εξέλιξης, και μπορεί άνετα να κάνει διαστρικά ταξίδια, να έρθει σε επαφή με ένα εντελώς κατώτερο ον όπως εμείς;

.

να μας αποκαλύψει κάποιος γιατί ενώ ο χρόνος είναι άπειρος οι εξωγήιδες θα διαλέξουν ένα απειροελάχιστο κομμάτι της απεραντοσύνης του χρόνου και του σύμπαντος για να εμφανιστούν. Δηλαδή τον αιώνα που εμφανίστηκαν σε κάποια Γη κάποιοι Αμερικάνοι. Φαντάζομαι οτι οι εξωγήιδοι θέλουν να δουν τα φιλαράκια σε επανάληψη.

εφοσον θετετε στην εξισωση την τεχνολογικη εξελιξη ως μονη προυποθεση δλδ αυτην που
ο χαλκος υποδουλωσε τα ξυλα και τις πετρες,
που ο σιδηρος υποδουλωσε τον χαλκο,
που τα αλογα και οι ελεφαντες υποδουλωσαν τους πεζους,
που το μπαρουτι και τα κανονια υποδουλωσαν τα τοξα και τα σπαθια,
που η αεροπορια υποδουλωσε το πεζικο
το ai και οι μηχανες τον ανθρωπινο παραγοντα

τοτε μην περιμενετε σε αυτο το simulation scenario οι εξωγηινοι να ερθουν για οτιδηποτε αλλο εκτος απο κατακτητες

και γιατί οι εξωτέτοιοι είναι ένας λαος και δεν είναι εκατομμύρια και θα εμφανιστούν κατά χιλιάδες ; Μπορεί να τσακωθούν και μεταξύ τους στο δρόμο.

Μπορεί να υπάρχει ένα ηλιακό σύστημα που έχει πεντέξι πλανήτες με ζωή και αυτοί να ήρθαν σε επαφή και να πολεμάνε τώρα, ο ένας θα έχει σαν κυρίαρχο είδος έντομο , ο άλλος μέδουσες, ο άλλος νυχτερίδες , ένας θα έχει χταπόδια

Phorum.com.gr

Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν

Re: Οι εξωγήινοι υπάρχουν