Phorum.com.gr

Αγις έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:22

Nero έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:10 Αυτό πάντως που στεναχωριούνται μερικοί γιατί δεν έχουν "πραγματική δημοκρατία"-απολυταρχική δημοκρατία δηλαδή είναι τρομερό. Ας δώσουμε λέει εξ ολοκλήρου την εκτελεστική εξουσία στον λαό μέσω δημοψηφισμάτων,τι μπορεί να πάει στραβά?

Πες τααααα
Μόνο μικροομάδες πεφωτισμένων χουντοαξιωματικών - μαρξιστολενινιστών συντρόφων - αυλής κομματικής αρχηγάρας δικαιούνται να κυβερνούν γιατί αυτοί ξέρουν αφού .

Το ''απολυταρχική δημοκρατία '' είναι για νομπελ

Βοηθάω όσο μπορώ.

Αγις έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:22

Nero έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:10 Αυτό πάντως που στεναχωριούνται μερικοί γιατί δεν έχουν "πραγματική δημοκρατία"-απολυταρχική δημοκρατία δηλαδή είναι τρομερό. Ας δώσουμε λέει εξ ολοκλήρου την εκτελεστική εξουσία στον λαό μέσω δημοψηφισμάτων,τι μπορεί να πάει στραβά?

Πες τααααα
Μόνο μικροομάδες πεφωτισμένων χουντοαξιωματικών - μαρξιστολενινιστών συντρόφων - αυλής κομματικής αρχηγάρας δικαιούνται να κυβερνούν γιατί αυτοί ξερουν .

Το ''απολυταρχική δημοκρατία '' είναι για νομπελ

Αυτό κατάλαβες ε? Οκ,δε θα προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη

Nero έγραψε: 16 Ιουν 2018, 12:44 Τι εννοείς δεν έχει λαϊκή νομιμοποίηση? Η λαϊκή της νομιμοποίηση είναι ότι κέρδισε τις εκλογές.

Πριν 3 χρόνια, με ψέμματα και με το εκλογικό μπόνους των 50 εδρών και ακόμα και έτσι χρειάστηκε συνεργασία για να σχηματίσει κυβέρνηση.

Το να επιτρέπεις να καθαιρεθεί η κυβέρνηση οποιαδήποτε στιγμή ουσιαστικά χωρίς περιορισμούς επειδή έτσι το ζητάει μια "λαϊκή βούληση" δεν είναι δημοκρατία,είναι καταστροφή.

Μόνο που δεν είναι "έτσι", δεν μιλάμε για τον φόρο στην πλαστική σακούλα αλλά για μια πράξη εθνικής μειοδοσίας που δικαιολογεί ακόμη και ειδικό δικαστήριο με το ερώτημα της έσχατης προδοσίας.

Και τέλος πάντων πρέπει να καταλάβετε ορισμένοι ότι ένα κράτος είναι απαραίτητο να έχει και θεσμούς και νόμους.

Συμφωνούμε, θεσμούς και νόμους, όχι αυτή τη απόλυτη εξουσία που δίνεται κάθε 4 χρόνια χωρίς καμία δυνατότητα θεσμικής αντίδρασης.

Η πλειοψηφία των πολιτών σαφώς και πρέπει να έχει γνώμη,σαφώς και πρέπει να έχει συμμετοχή στην άσκηση της εξουσίας αλλά δεν μπορείς να της απεριόριστες εξουσίες όπως δεν θα τις έδινες σε ένα μόνο άτομο,και τα δυο είναι καταστροφικά για τη σταθερότητα του κράτους. δεν μπορεί κράτος να είναι έρμαιο της δημαγωγίας και να όλες τις κρίσιμες αποφάσεις ανάλογα με το πως ξύπνησε η μεγαλύτερη(αυτόκλητα συνήθως αλλά τέλος πάντων) μερίδα του πληθυσμού

Από τη στιγμή που το σύνταγμα ορίζει σαφέστατα πως όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το λαό (άρθρο 1 παράγραφοι 2 και 3) είναι θεμιτό ο λαός να μπορεί με αυξημένη πλειοψηφία να απαιτήσει συγκεκριμένα πράγματα από την κυβέρνηση του. Δεν μιλάμε ούτε για ασήμαντα ζητήματα ούτε για οριακές πλειοψηφίες εδώ. Αν αύριο γινόταν δημοψήφισμα πάνω από 80% θα έλεγε όχι σε αυτό που ετοιμάζεται να κάνει η κυβέρνηση.

Και σε τελική ανάλυση αν όχι αμεσοδημοκρατικά, τουλάχιστον χρειάζεται να καθιερωθεί κάποιο σώμα που να μπορεί να ελέγχει την βουλή όταν ετοιμάζεται να πάρει τέτοιες αποφάσεις. Κάτι σαν γερουσία που θα χρειάζεται να δώσει και αυτή την έγκριση της.

Όπως έχουν τα πράγματα τώρα κάθε 4 χρόνια διορίζουμε σουλτάνο με πασάδες, όχι πρωθυπουργό! Ότι θέλουν κάνουν και δεν τους ελέγχει κανείς ούτε δίνουν λογαριασμό σε κανένα και σε τελική ανάλυση ούτε καν τιμωρούνται για τις πράξεις τους και τις υπογραφές τους άσχετα από τις συνέπειες...

δεκτές οι αιτιάσεις αλλά διαφωνείς στο θέμα του μη εμπαιγμού; οι σοφοί Ελ ψήφισαν τα μπάσταρδα του ΣΝΟΦ χωρίς την παραμικρή εξαπάτηση

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:25

Σπύρο, αυτό μπορώ να το βάλω στις όμορφες δημοσιεύσεις;

Μαυροβασίλης έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:40 δεκτές οι αιτιάσεις αλλά διαφωνείς στο θέμα του μη εμπαιγμού; οι σοφοί Ελ ψήφισαν τα μπάσταρδα του ΣΝΟΦ χωρίς την παραμικρή εξαπάτηση

Μισό ψηλέ, εσύ λες ανά ενάμισο ποστ ότι ο μπινές έχει εξαπατήσει τους πάντες και τα κοάλα αλλά να συμφωνήσει ο άλλος ότι δεν τον εξαπάτησαν γιατί ο σοφός Ελληνικός λαός αφού, εσύ ψήφισες νδ ξέρω γω κτλ και όλα καλά;
Σωστά;

sys3x έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:51

Μαυροβασίλης έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:40 δεκτές οι αιτιάσεις αλλά διαφωνείς στο θέμα του μη εμπαιγμού; οι σοφοί Ελ ψήφισαν τα μπάσταρδα του ΣΝΟΦ χωρίς την παραμικρή εξαπάτηση

Μισό ψηλέ, εσύ λες ανά ενάμισο ποστ ότι ο μπινές έχει εξαπατήσει τους πάντες και τα κοάλα αλλά να συμφωνήσει ο άλλος ότι δεν τον εξαπάτησαν γιατί ο σοφός Ελληνικός λαός αφού, εσύ ψήφισες νδ ξέρω γω κτλ και όλα καλά;
Σωστά;

καθένας ψηφίζει με γνώμονα προτεραιότητες και πολιτική σε κάθε τομέα, αυτό που επαναλαμβάνω είναι ότι σε θέματα οικονομίας τάχθηκαν ζαετς με πετραχείλια και οι Ελ τσίμπησαν (κακώς βέβαια διότι, εκτός του σανού, αριστερά σημαίνει φορολογία και στο οξυγόνο) όπως και αμεσοδημοκρατίας (πάλι κακώς γιατί παντού η κυβερνώσα αριστερά γίνεται χούντα στην πρώτη ευκαιρία) αλλά σε θέματα πχ εξ. πολιτικής ή τρομοκρατίας δεν υπήρξε καμία εξαπάτηση, ειδικά για το Μακεδονικό οι θέσεις των είναι σταθερές και γνωστές από αρχές 20ου

«Η Ντόρα τα είπε όλα χτες για Σκοπιανό και Βουκουρέστι». Αυτή είναι η ουσία της παρέμβασης πριν λίγο του Κ.Καραμανλή στο ζήτημα της ονομασίας της πΓΔΜ. Ο Κ.Καραμανλής επέλεξε την σημερινή ημέρα – κατά την οποία διεξάγεται η ψηφοφορία επί της πρότασης δυσπιστίας που κατέθεσε η Νέα Δημοκρατία κατά της κυβέρνησης- για να παρέμβει.



Σε απάντηση σχετικής ερώτησης του ΑΠΕ-ΜΠΕ για το σκοπιανό, από το γραφείο του πρώην πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή επισημαίνονται τα εξής:

«Η ομιλία της κας Μπακογιάννη αποτυπώνει με ακρίβεια το πλαίσιο της πολιτικής της τότε κυβέρνησης για το θέμα των Σκοπίων, με κατάληξη το Βουκουρέστι, όπως και τις ουσιώδεις διαφορές της από την πολιτική και την τακτική της σημερινής κυβέρνησης».

Ετσι με μια λακωνική αλλά περιεκτικότατη δήλωση ο πρώην πρωθυπουργός διέλυσε τα όσα διακινούσαν κύκλοι του ΣΥΡΙΖΑ περί μη παρέμβασης αλλά και διαφωνίας με τη Ν.Μπακογιάννη για όσα έγιναν στο Βουκουρέστι. Ο Κ.Καραμανλής με έξυπνο τρόπο τους παρέπεμψε στα όσα είπε η Ν.Μπακογιάννη χτες.

Ουσιαστικά ο Κ.Καραμανλής αποδοκίμασε το περιεχόμενο της συμφωνίας της κυβέρνησης γα το Σκοπιανό, υπερασπίστηκε το Βουκουρέστι του 2008 και το βέτο στο ΝΑΤΟ
https://www.pentapostagma.gr/2018/06/%C ... CE%B1.html

Η ψηφοφορία στη Βουλή, για την πρόταση δυσπιστίας που έχει καταθέσει η ΝΔ, είναι για το Μακεδονικό, υπογράμμισε ο Βασίλης Λεβέντης.



«Τι θα κάνει ο Πάνος Καμμένος; Θα ψηφίσει την συμφωνία; Η μόνη λύση για αυτόν είναι να αυτοκτονήσει πολιτικά», τόνισε ο πρόεδρος της Ενωσης Κεντρώων, μιλώντας στο epsilontv.

Παράλληλα, επανέλαβε το αίτημά του για δημοψήφισμα.

«Αν είναι μάγκας ο Τσίπρας και πιστεύει ότι ωφελεί την χώρα, να κατέβει στον λαό, να κάνει καμπάνια για το Μακεδονικό και μετά δημοψήφισμα. Ο Τσίπρας παρανομεί. Δεν θα γλιτώσει την φυλακή ο Τσίπρας», δήλωσε ακόμη.

«Υπάρχει δικτατορία Τσίπρα-Καμμένου. Αποφασίζουν αυτοί και δεν λαμβάνουν υπ’ όψιν τους τα υπόλοιπα κόμματα. Εχουμε νταβατζιλίκι. Χωρίς το λαό πάνε να υπογράψουν την συμφωνία αύριο στις Πρέσπες», τόνισε επίσης ο κ. Λεβέντης. https://www.pentapostagma.gr/2018/06/%C ... CF%81.html

Μαυροβασίλης έγραψε: 16 Ιουν 2018, 14:02

sys3x έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:51

Μαυροβασίλης έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:40 δεκτές οι αιτιάσεις αλλά διαφωνείς στο θέμα του μη εμπαιγμού; οι σοφοί Ελ ψήφισαν τα μπάσταρδα του ΣΝΟΦ χωρίς την παραμικρή εξαπάτηση

Μισό ψηλέ, εσύ λες ανά ενάμισο ποστ ότι ο μπινές έχει εξαπατήσει τους πάντες και τα κοάλα αλλά να συμφωνήσει ο άλλος ότι δεν τον εξαπάτησαν γιατί ο σοφός Ελληνικός λαός αφού, εσύ ψήφισες νδ ξέρω γω κτλ και όλα καλά;
Σωστά;

καθένας ψηφίζει με γνώμονα προτεραιότητες και πολιτική σε κάθε τομέα, αυτό που επαναλαμβάνω είναι ότι σε θέματα οικονομίας τάχθηκαν ζαετς με πετραχείλια και οι Ελ τσίμπησαν (κακώς βέβαια διότι, εκτός του σανού, αριστερά σημαίνει φορολογία και στο οξυγόνο) όπως και αμεσοδημοκρατίας (πάλι κακώς γιατί παντού η κυβερνώσα αριστερά γίνεται χούντα στην πρώτη ευκαιρία) αλλά σε θέματα πχ εξ. πολιτικής ή τρομοκρατίας δεν υπήρξε καμία εξαπάτηση, ειδικά για το Μακεδονικό οι θέσεις των είναι σταθερές και γνωστές από αρχές 20ου

Ε ναι, αλλά κάπου συμφέρει όλους να χαρακτηρίζονται ως "προδοσία του λαού" οι σαφείς επιλογές των πολιτών.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιουν 2018, 14:16 Ε ναι, αλλά κάπου συμφέρει όλους να χαρακτηρίζονται ως "προδοσία του λαού" οι σαφείς επιλογές των πολιτών.

ως ελαφρυντικό αναγνωρίζω μερικώς την εξαπάτηση στο θέμα του αυταρχισμού με το σανό αμεσοδημοκρατίας/κινηματισμού/συλλογικοτήτων/δημοψηφισμάτων αλλά όποιος γνωρίζει ιστορία ή έχει στοιχειώδη αντίληψη (βλ. πλεμπισαητ 2015) δε δικαιολογείται

Μαυροβασίλης έγραψε: 16 Ιουν 2018, 14:02

sys3x έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:51

Μαυροβασίλης έγραψε: 16 Ιουν 2018, 13:40 δεκτές οι αιτιάσεις αλλά διαφωνείς στο θέμα του μη εμπαιγμού; οι σοφοί Ελ ψήφισαν τα μπάσταρδα του ΣΝΟΦ χωρίς την παραμικρή εξαπάτηση

Μισό ψηλέ, εσύ λες ανά ενάμισο ποστ ότι ο μπινές έχει εξαπατήσει τους πάντες και τα κοάλα αλλά να συμφωνήσει ο άλλος ότι δεν τον εξαπάτησαν γιατί ο σοφός Ελληνικός λαός αφού, εσύ ψήφισες νδ ξέρω γω κτλ και όλα καλά;
Σωστά;

καθένας ψηφίζει με γνώμονα προτεραιότητες και πολιτική σε κάθε τομέα, αυτό που επαναλαμβάνω είναι ότι σε θέματα οικονομίας τάχθηκαν ζαετς με πετραχείλια και οι Ελ τσίμπησαν (κακώς βέβαια διότι, εκτός του σανού, αριστερά σημαίνει φορολογία και στο οξυγόνο) όπως και αμεσοδημοκρατίας (πάλι κακώς γιατί παντού η κυβερνώσα αριστερά γίνεται χούντα στην πρώτη ευκαιρία) αλλά σε θέματα πχ εξ. πολιτικής ή τρομοκρατίας δεν υπήρξε καμία εξαπάτηση, ειδικά για το Μακεδονικό οι θέσεις των είναι σταθερές και γνωστές από αρχές 20ου

Γνώμη μου είναι ότι οι περισσότεροι πασόκοι που εψήφισαν τον μπινέ δεν το περίμεναν αυτό, δεν ήθελαν να το πιστέψουν ή/και δεν τους ένοιαζε σε εκείνη φάση, άλλες προτεραιότητες κτλ, όπως και να έχει το θέμα της νομιμοποίησης μιας τέτοιας ενέργειας από μια παράταξη που το έρεισμα της δεν ξεπερνάει το 15% είναι πάνω στο τραπέζι. Επίσης δεν βλέπω να υπάρχει κάποια ουσιαστική διαφορά στην αντιμετώπιση του ζητήματος γιατί μην ξεχνάμε ότι το ζήτημα αυτό δεν είναι μανιτάρι μαγικό, κάποιοι άλλοι το ξεκίνησαν.
Επίσης δεν ειν δημοκρατία, δεν ειν ελευθερία, είναι μόνο μια μπασταρδοκρατία. Μπορεί και να μην έχεις αντιληφθεί καν πως δουλεύει μια προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία γι αυτό και τόσο εύκολα να επιρρίπτεις την ευθύνη τέτοιων αποφάσεων στον Χατζηπετρή.

Πολιτική
Μανιτάκης: Η απόφαση του Αρείου Πάγου δεν μπλοκάρει τη συμφωνία

Tο αυτονόητο

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -sumfonia/

Τα πανό απλώθηκαν στο Ναύπλιο για να στείλουν το μήνυμα για τη Μακεδονία. Κάτοικοι της πόλης ανεβαίνουν για το συλλαλητήριο στο Σύνταγμα…



Πανό για την ελληνικότητα της Μακεδονίας αναρτήθηκαν από πολίτες στο Ναύπλιο. Σε αυτά υπάρχουν μηνύματα στους πολιτικούς να μην ψηφίσουν την συμφωνία.

Η Επιτροπή Αγώνα, για την Ελληνικότητα της Μακεδονίας διοργανωνει σημερα από το πρωί συλλαλητήριο μπροστά στη βουλή ενώ το βράδυ στις 20.00 θα κορυφωθούν οι εκδηλώσεις ενάντια στη συμφωνία που προωθεί η κυβέρνηση. «Η Επιτροπή Αγώνα για την Ελληνικότητα της Μακεδονίας, καλεί τον Eλληνικό Λαό να ξεσηκωθεί για δύο από τις ανεκτίμητες Αξίες του: Τη Δημοκρατία και τη Μακεδονία», αναφέρει η ανακοίνωση.

«Η Κυβέρνηση δείχνει αποφασισμένη να ολοκληρώσει το ξεπούλημα της Μακεδονίας. Τον τελευταίο λόγο έχουν οι Έλληνες πολίτες. Η Μακεδονία ήταν, είναι και θα παραμείνει ελληνική» σχολιάζει η Επιτροπή Αγώνα και τονίζει πως «οι Έλληνες θα ανατρέψουμε τα προδοτικά σχέδια της Κυβέρνησης. Εάν χρειαστεί θα προβούμε σε κάθε συνταγματική ενέργεια, για να ανατρέψουμε την ίδια την Κυβέρνηση».

Πανό για τη Μακεδονία στο Ναύπλιο
https://www.pentapostagma.gr/2018/06/%C ... CE%B1.html