Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:01

Naida έγραψε: 14 Ιαν 2020, 14:52

Manolis έγραψε: 14 Ιαν 2020, 14:44

Πώς δεν είναι; Υπάρχει εξαναγκασμός ή όχι; Αυτό είναι το θέμα.

Όταν δεν υπάρχει συναίνεση και προχωρήσει ο άλλος σε σεξουαλική πράξη, υπάρχει εξαναγκασμός ή όχι;

Παπαρίτσες για 12ποντο αϊκιού. Ο βιασμός έχει το στοιχείο του εξαναγκασμού αλλά ο εξαναγκασμός γενικώς και αορίστως δεν συνεπάγεται βιασμό.
Άλλο η προσέγγιση της έννοιας "βιασμός" με την έννοια του εξαναγκασμού στο οτιδήποτε ακόμη και σε θεωρητικό πλαίσιο και άλλο η νομική προσέγγιση του σωματικού βιασμού.

Με λίγα λόγια, ότι δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί με νομική ορολογία, δεν είναι βιασμός.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:01

Naida έγραψε: 14 Ιαν 2020, 14:52
Όταν δεν υπάρχει συναίνεση και προχωρήσει ο άλλος σε σεξουαλική πράξη, υπάρχει εξαναγκασμός ή όχι;

Παπαρίτσες για 12ποντο αϊκιού. Ο βιασμός έχει το στοιχείο του εξαναγκασμού αλλά ο εξαναγκασμός γενικώς και αορίστως δεν συνεπάγεται βιασμό.
Άλλο η προσέγγιση της έννοιας "βιασμός" με την έννοια του εξαναγκασμού στο οτιδήποτε ακόμη και σε θεωρητικό πλαίσιο και άλλο η νομική προσέγγιση του σωματικού βιασμού.

Με λίγα λόγια, ότι δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί με νομική ορολογία, δεν είναι βιασμός.

Η νομική προσέγγιση εξαρτάται από τη χώρα και το έτος. Προφανώς και είναι αστείο να κρύβεσαι πίσω από αυτό.
Στην Ελλάδα μέχρι πρόσφατα νομίζω επιτρέποταν ο βιασμός εντός γάμου.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:37 Δεν νομίζω να θέλει κανείς να μην υπάρχει νομική προσέγγιση. Αλλά όταν η κοινωνία ή ένας φιλόσοφος εξετάζει ηθικά διλήμματα δεν ξεκινάει από τους νόμους, το αντίθετο συμβαίνει.

Alien666 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:46

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:37 Δεν νομίζω να θέλει κανείς να μην υπάρχει νομική προσέγγιση. Αλλά όταν η κοινωνία ή ένας φιλόσοφος εξετάζει ηθικά διλήμματα δεν ξεκινάει από τους νόμους, το αντίθετο συμβαίνει.

Τα ηθικά διλήμματα δεν βάζουν όλα κόσμο μέσα.

Σε πρώτη φάση συνιστώ υπομονή μήπως έρθει ο καιρός που θα αλλάξει ο νόμος (γιατί απ' ότι κατάλαβα δεν σε καλύπτει). Στην σημερινή εποχή είναι σαν να λες ότι όποιον βαφτίζεις υποκειμενικά βιαστή, θα πρέπει να διώκεται ποινικά.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:52

Alien666 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:46

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:37 Δεν νομίζω να θέλει κανείς να μην υπάρχει νομική προσέγγιση. Αλλά όταν η κοινωνία ή ένας φιλόσοφος εξετάζει ηθικά διλήμματα δεν ξεκινάει από τους νόμους, το αντίθετο συμβαίνει.

Τα ηθικά διλήμματα δεν βάζουν όλα κόσμο μέσα.

Σε πρώτη φάση συνιστώ υπομονή μήπως έρθει ο καιρός που θα αλλάξει ο νόμος (γιατί απ' ότι κατάλαβα δεν σε καλύπτει). Στην σημερινή εποχή είναι σαν να λες ότι όποιον βαφτίζεις υποκειμενικά βιαστή, θα πρέπει να διώκεται ποινικά.

Φίλε παρότι ασχολείσαι πολύ με αυτά τα θέματα, τα κυνηγάς δηλαδή με σαφή προσανατολισμό, πιστεύω είσαι από τους πιο καλούς και τίμιους συνομιλητές σ αυτό το νήμα.
Γι αυτό θα σου πω ότι αυτό που δεν εκτιμώ είναι αυτό που κάνεις με τους αχυρανθρωπους. Έχεις δει κανέναν εδώ μέσα να λέει αυτό που λες για άρση συναίνεσης ΜΕΤΑ την πράξη; Τώρα θα μου πεις μα το είπε μια παλαβη στο τουιτερ και σε λίγο θα έρθει κι εδώ. ΟΚ αλλά το θέμα είναι η δική σου κόκκινη γραμμή που είναι. Η δική σου, όχι σε αντιδιαστολή με άλλους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:01

Naida έγραψε: 14 Ιαν 2020, 14:52
Όταν δεν υπάρχει συναίνεση και προχωρήσει ο άλλος σε σεξουαλική πράξη, υπάρχει εξαναγκασμός ή όχι;

Παπαρίτσες για 12ποντο αϊκιού. Ο βιασμός έχει το στοιχείο του εξαναγκασμού αλλά ο εξαναγκασμός γενικώς και αορίστως δεν συνεπάγεται βιασμό.
Άλλο η προσέγγιση της έννοιας "βιασμός" με την έννοια του εξαναγκασμού στο οτιδήποτε ακόμη και σε θεωρητικό πλαίσιο και άλλο η νομική προσέγγιση του σωματικού βιασμού.

Με λίγα λόγια, ότι δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί με νομική ορολογία, δεν είναι βιασμός.

Η νομική προσέγγιση εξαρτάται από τη χώρα και το έτος. Προφανώς και είναι αστείο να κρύβεσαι πίσω από αυτό.
Στην Ελλάδα μέχρι πρόσφατα νομίζω επιτρέποταν ο βιασμός εντός γάμου.

Naida έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:27

Lord Brum έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:03

Naida έγραψε: 14 Ιαν 2020, 14:52
Όταν δεν υπάρχει συναίνεση και προχωρήσει ο άλλος σε σεξουαλική πράξη, υπάρχει εξαναγκασμός ή όχι;

αν δεν υπάρχει συναίνεση και η έλλειψη αυτής εκφραστεί με σαφήνεια είτε λεκτικά είτε με την προσπάθεια απώθησης του καυλιάρη ναι είναι εξαναγκασμός.Όμως άλλο το κάτσε μου γιατί κρατάω μαχαίρι, άλλο το "κάτσε μου να πάρεις τον ρόλο". Το τελευταίο δεν είναι εξαναγκασμός, είναι εκμετάλλευση των ανύπρακτων ηθικών αξιών ενός ψώνιου που θέλει να γίνει ηθοποιός. Και αντίστοιχα αθέμιτος ανταγωνισμός προς τις συναδελφους του ψώνιου που δεν είναι πουτάνες. Ασχέτως του τι πιστεύει κανείς για τον "βιαστή" το ότι μια γυναίκα προτιμά να πηδηχτέι με έναν κακάσχημο για να πάρει έναν ρόλο για να αποφύγει την εναλλακτική του να δουλέψει σερβιτόρα, λέει πολλά για την ίδια.

Το κάστε μου γιατί θα σε κάνω βούκινο; κάτσε μου γιατί θα τα πω όλα στον άνδρα σου; αν είναι σερβιτόρα και της πει κάτσε μου γιατί θα σε απολύσω; είναι εξαναγκασμός; είναι βιασμός;

Alien666 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:52

Alien666 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:46

Τα ηθικά διλήμματα δεν βάζουν όλα κόσμο μέσα.

Σε πρώτη φάση συνιστώ υπομονή μήπως έρθει ο καιρός που θα αλλάξει ο νόμος (γιατί απ' ότι κατάλαβα δεν σε καλύπτει). Στην σημερινή εποχή είναι σαν να λες ότι όποιον βαφτίζεις υποκειμενικά βιαστή, θα πρέπει να διώκεται ποινικά.

Φίλε παρότι ασχολείσαι πολύ με αυτά τα θέματα, τα κυνηγάς δηλαδή με σαφή προσανατολισμό, πιστεύω είσαι από τους πιο καλούς και τίμιους συνομιλητές σ αυτό το νήμα.
Γι αυτό θα σου πω ότι αυτό που δεν εκτιμώ είναι αυτό που κάνεις με τους αχυρανθρωπους. Έχεις δει κανέναν εδώ μέσα να λέει αυτό που λες για άρση συναίνεσης ΜΕΤΑ την πράξη; Τώρα θα μου πεις μα το είπε μια παλαβη στο τουιτερ και σε λίγο θα έρθει κι εδώ. ΟΚ αλλά το θέμα είναι η δική σου κόκκινη γραμμή που είναι. Η δική σου, όχι σε αντιδιαστολή με άλλους.

Ευχαριστώ πολύ για τα καλά λόγια.

Δεν το έχω ψάξει όπως λες (στο αν υπάρχει μια τέτοια διεκδίκηση μέσω τουίτερ). Απλώς απασχολεί πολύ κόσμο, γιατί τίθεται ως ερώτημα.

Το ρωτάνε στο Quora. Μπορεί να το ρωτάνε και άντρες που ανησυχούν.

https://www.google.gr/search?ei=7uQdXuW ... CAo&uact=5

Εμένα με προβλημάτισε για το ζήτημα που έχω θέσει (στο άλλο νήμα με τον ακτιβισμό των κοριτσιών) περί "rape by deception".

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_by_deception

Εδώ έχουμε κατοχυρωμένη νομικά, άρση συναίνεσης μετά τη συνουσία. Αρα δεν είναι αχυράνθρωπος.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:14

Naida έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:27

Lord Brum έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:03

αν δεν υπάρχει συναίνεση και η έλλειψη αυτής εκφραστεί με σαφήνεια είτε λεκτικά είτε με την προσπάθεια απώθησης του καυλιάρη ναι είναι εξαναγκασμός.Όμως άλλο το κάτσε μου γιατί κρατάω μαχαίρι, άλλο το "κάτσε μου να πάρεις τον ρόλο". Το τελευταίο δεν είναι εξαναγκασμός, είναι εκμετάλλευση των ανύπρακτων ηθικών αξιών ενός ψώνιου που θέλει να γίνει ηθοποιός. Και αντίστοιχα αθέμιτος ανταγωνισμός προς τις συναδελφους του ψώνιου που δεν είναι πουτάνες. Ασχέτως του τι πιστεύει κανείς για τον "βιαστή" το ότι μια γυναίκα προτιμά να πηδηχτέι με έναν κακάσχημο για να πάρει έναν ρόλο για να αποφύγει την εναλλακτική του να δουλέψει σερβιτόρα, λέει πολλά για την ίδια.

Το κάστε μου γιατί θα σε κάνω βούκινο; κάτσε μου γιατί θα τα πω όλα στον άνδρα σου; αν είναι σερβιτόρα και της πει κάτσε μου γιατί θα σε απολύσω; είναι εξαναγκασμός; είναι βιασμός;

Αν δεν μου κάτσεις ΔΕΝ θα κεράσω μπουκάλι ουίσκι στα μπουζούκια ...
Καραμπινατος βιασμός !!!

Naida έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:22

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:14

Naida έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:27

Το κάστε μου γιατί θα σε κάνω βούκινο; κάτσε μου γιατί θα τα πω όλα στον άνδρα σου; αν είναι σερβιτόρα και της πει κάτσε μου γιατί θα σε απολύσω; είναι εξαναγκασμός; είναι βιασμός;

Αν δεν μου κάτσεις ΔΕΝ θα κεράσω μπουκάλι ουίσκι στα μπουζούκια ...
Καραμπινατος βιασμός !!!

Αυτό είναι θλιβερό για αυτόν που το προφέρει.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:24

Naida έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:22

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:14

Αν δεν μου κάτσεις ΔΕΝ θα κεράσω μπουκάλι ουίσκι στα μπουζούκια ...
Καραμπινατος βιασμός !!!

Αυτό είναι θλιβερό για αυτόν που το προφέρει.

Είναι βαρύτατα θλιβερος απαίσιος κάθαρμα κακός κτήνος κλπ κλπ και μου αρέσει !!!

Βιασμός η εξαναγκασμός σύμφωνα με την δική σου λογική είναι ;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιαν 2020, 15:01

Naida έγραψε: 14 Ιαν 2020, 14:52
Όταν δεν υπάρχει συναίνεση και προχωρήσει ο άλλος σε σεξουαλική πράξη, υπάρχει εξαναγκασμός ή όχι;

Παπαρίτσες για 12ποντο αϊκιού. Ο βιασμός έχει το στοιχείο του εξαναγκασμού αλλά ο εξαναγκασμός γενικώς και αορίστως δεν συνεπάγεται βιασμό.
Άλλο η προσέγγιση της έννοιας "βιασμός" με την έννοια του εξαναγκασμού στο οτιδήποτε ακόμη και σε θεωρητικό πλαίσιο και άλλο η νομική προσέγγιση του σωματικού βιασμού.

Με λίγα λόγια, ότι δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί με νομική ορολογία, δεν είναι βιασμός.

Η νομική προσέγγιση εξαρτάται από τη χώρα και το έτος. Προφανώς και είναι αστείο να κρύβεσαι πίσω από αυτό.
Στην Ελλάδα μέχρι πρόσφατα νομίζω επιτρέποταν ο βιασμός εντός γάμου.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2020, 18:17

Alien666 έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:52
Φίλε παρότι ασχολείσαι πολύ με αυτά τα θέματα, τα κυνηγάς δηλαδή με σαφή προσανατολισμό, πιστεύω είσαι από τους πιο καλούς και τίμιους συνομιλητές σ αυτό το νήμα.
Γι αυτό θα σου πω ότι αυτό που δεν εκτιμώ είναι αυτό που κάνεις με τους αχυρανθρωπους. Έχεις δει κανέναν εδώ μέσα να λέει αυτό που λες για άρση συναίνεσης ΜΕΤΑ την πράξη; Τώρα θα μου πεις μα το είπε μια παλαβη στο τουιτερ και σε λίγο θα έρθει κι εδώ. ΟΚ αλλά το θέμα είναι η δική σου κόκκινη γραμμή που είναι. Η δική σου, όχι σε αντιδιαστολή με άλλους.

Ευχαριστώ πολύ για τα καλά λόγια.

Δεν το έχω ψάξει όπως λες (στο αν υπάρχει μια τέτοια διεκδίκηση μέσω τουίτερ). Απλώς απασχολεί πολύ κόσμο, γιατί τίθεται ως ερώτημα.

Το ρωτάνε στο Quora. Μπορεί να το ρωτάνε και άντρες που ανησυχούν.

https://www.google.gr/search?ei=7uQdXuW ... CAo&uact=5

Εμένα με προβλημάτισε για το ζήτημα που έχω θέσει (στο άλλο νήμα με τον ακτιβισμό των κοριτσιών) περί "rape by deception".

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_by_deception

Εδώ έχουμε κατοχυρωμένη νομικά, άρση συναίνεσης μετά τη συνουσία. Αρα δεν είναι αχυράνθρωπος.

Αυτό δεν είναι άρση, είναι άλλο πράγμα. Ακύρωση ίσως.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2020, 17:37 Δεν νομίζω να θέλει κανείς να μην υπάρχει νομική προσέγγιση. Αλλά όταν η κοινωνία ή ένας φιλόσοφος εξετάζει ηθικά διλήμματα δεν ξεκινάει από τους νόμους, το αντίθετο συμβαίνει.