Phorum.com.gr

Η προσπάθεια παγίδευσης από το predator έγινε περίπου στη λήξη της """νόμιμης"" παρακολούθησης με συμβατικά μέσα από την ΕΥΠ που συνέπεσε με την ανακοίνωση της υποψηφιότητας του για πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.

Ε θα ήταν τίποτα παλιοαρμενιοι...

under έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:03 Παρεμπιπτοντως εγω πιστευω οτι ο Κυριακος ηξερε τους λογους και δεν διεκοψε την διαδικασια και πολυ καλα εκανε.
Ως πολιτικος φυσικα,ειδικα στην Ελλαδα και σε προεκλογικο ετος αναμενομενα θα πει οτι δεν ηξερε.

Οκ. Αυτό είναι πιο τίμιο.

under έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:06 Εβαλε δικο του ανθρωπο στην ΕΥΠ λεει ο αλλος.
Ελα ρε φιλε, πρωτοφανες,σπουδαια ανακαλυψη!

αυτό ήταν μεγαλύτερο σκάνδαλο από το σημερινό

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:04

Σπανακιας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:57

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:55
Εφοσον συντρεχει λογος εθνικης ασφαλειας πως υα απαγορευσεις νομοτυπη και βασιμη ερυνα?

Δεν πρεπει να επιβεβαιωσεις η να απορριψεις τις υποψιες της υπηρεσιας?


Πως θα το κανεις αν απαγορευσεις την παρακολουθηση σε person of inrerest?

Παλι τα ιδια;
Ο πρωθυπουργος δεχεται εισηγησεις και αποφασιζει αν συντρεχουν λογοι εθνικης ασφαλειας
Εαν δεν το πιστευει ο πρωθυπουργος δηλαδη ο προισταμενος θεση της ΕΥΠ ειναι οτι δεν συντρεχουν λογοι εθνικης ασφαλειας

Και για να ανακεφαλαιωσουμε.

Η ΕΥΠ πιστευει οτι για λογους εθνικης ασφαλειας πρεπει να βαλει κοριο στον Ανδρουλακη.

Δεν ενημερωνει τον Πρωθυπουργο και καταληκαμε στο σημερινο σκανδαλο

Ας υποθεσουμε ομως οτι εισηγειται στον Κουλη η ΕΥΠ οτι για λογους εθνικης ασφαλειας πρεπει να μπει κοριος στον Αμδρουλακη και αυτος λεει οχι παρα τις εισηγησεις περι του αντιθετου.

Ποια η θεση του ΠΘ?

Ρισκαρει την εθνικη ασφαλεια για να μη θεωρηθει οτι παγιδευει το ΠΑΣΟΚ?

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:06

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:04
Ρισκαρει την εθνικη ασφαλεια για να μη θεωρηθει οτι παγιδευει το ΠΑΣΟΚ?

αυτό υποστήριξε ο Κούλης πριν από λίγο

Αυτο λεω κι εγω.

Αν ειχε ενημερωθει οτι υπηρχε λογος εθνικης ασφαλειας θα απαγορευε την παρακολουθηση?

Αν δεν υπηρχε ομως λογος εθνικης ασφαλειας τοτε γιατι να μπει ο Ανδρουλακης στο στοχαστρο της ΕΥΠ εξαρχης?

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:06 Η προσπάθεια παγίδευσης από το predator έγινε περίπου στη λήξη της """νόμιμης"" παρακολούθησης με συμβατικά μέσα από την ΕΥΠ που συνέπεσε με την ανακοίνωση της υποψηφιότητας του για πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.

αυτό παίζει, και ίσως μπορεί να συνδεθεί με τα λαμόγια που έβαλε ο κούλης εκεί μέσα

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:04
Και για να ανακεφαλαιωσουμε.

Η ΕΥΠ Ο προισταμενος της ΕΥΠ πιστευει οτι για λογους εθνικης ασφαλειας πρεπει να βαλει κοριο στον Ανδρουλακη.

Δεν ενημερωνει τον Πρωθυπουργο και καταληκαμε στο σημερινο σκανδαλο

Ας υποθεσουμε ομως οτι εισηγειται στον Κουλη η ΕΥΠ ο προισταμενος της ΕΥΠ οτι για λογους εθνικης ασφαλειας πρεπει να μπει κοριος στον Αμδρουλακη και αυτος λεει οχι παρα τις εισηγησεις περι του αντιθετου.

Ποια η θεση του ΠΘ?

Ρισκαρει την εθνικη ασφαλεια για να μη θεωρηθει οτι παγιδευει το ΠΑΣΟΚ?

Ο προισταμενος της ΕΥΠ δεχτηκε εισηγησεις απο τους υφισταμενους του.Λογικα αλλοι ηταν υπερ αλλοι κατα της παρακολουθησης και αποφασισε
Αν εισηγουταν στον προισταμενο του δηλαδη στον πρωθυπουργο θα αποφασιζε αυτος

Υπαρχει καποιος λογος που ρωτας και ξαναρωτας γιατι πρεπει να ειναι ευαγγελιο οι εισηγησεις ενος υφισταμενου του πρωθυπουργου;

να ζησετε να την θυμαστε την κουλαινα

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:09

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:06

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:04
Ρισκαρει την εθνικη ασφαλεια για να μη θεωρηθει οτι παγιδευει το ΠΑΣΟΚ?

αυτό υποστήριξε ο Κούλης πριν από λίγο

Αυτο λεω κι εγω.

Αν ειχε ενημερωθει οτι υπηρχε λογος εθνικης ασφαλειας θα απαγορευε την παρακολουθηση?

Αν δεν υπηρχε ομως λογος εθνικης ασφαλειας τοτε γιατι να μπει ο Ανδρουλακης στο στοχαστρο της ΕΥΠ εξαρχης?

Θα υπάρχουν λόγοι εθνικής ασφαλείας, αλλά θα είναι σαν να μην υπάρχουν.

Σπανακιας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:49

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:47

Σπανακιας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:45 Κυριακο
Αν μας διαβαζεις θεσε απευθειας ερωτημα σε Καμμενο και Τσιπρα
Εχουν γινει παρακολουθησεις πολιτικων προσωπων ενω ηταν στην κυβερνηση οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ;

Θα έχουν γίνει.

Σου αρέσει ο μέχρι τώρα χειρισμός; Σε ικανοποιεί; Μπορεί ας πούμε η εκάστοτε κυβέρνηση προφασιζόμενη λόγους εθνικής σημασίας να παρακολουθεί τους πολιτικούς της αντιπάλους και να μην λογοδοτεί πουθενά;

Nαι μου αρεσει
Ετσι λέιτουργουν οι μυστικες υπηρεσιες
Κινουνται μονιμως σε ενα γκριζο περιβαλλον
Απο το να εχει η χωρα μια ευνουχισμενη απο τους ψευτροδημοκρατες ΕΥΠ προτιμω την μορφη που εχει τωρα

Λύσε μου μια απορία, ή όποιος άλλος γνωρίζει.

Υποτίθεται ότι οι παρακολουθήσεις έγιναν με νόμιμο τρόπο με άλλα συστήματα και όχι με το predator που (υποτίθεται ότι) δεν κατέχει η ΕΥΠ. Άρα η επίσημη ενημέρωση του Ανδρουλάκη από το Ευρωκοινοβούλιο ότι έγινε προσπάθεια να παρακολουθηθεί η συσκευή του με το predator με το link που τελικά δεν πάτησε, δεν αφορούσε την παρακολούθηση των Ελληνικών αρχών για την οποία μιλά ο Μητσοτάκης.

Προφανώς κάτι δεν έχω καταλάβει σωστά γιατί δεν κολλάει.

Αν εμείς δεν έχουμε σχέση με το predator γιατί δεν θα αρνήθηκαν απλά όλα;

Αναλυτικά η δήλωση του Ευάγγελου Βενιζέλου έχει ως εξής:

«Παρακολουθούμε ένα ολόκληρο μοντέλο συγκεντρωτικής άσκησης της εξουσίας να φτάνει με πολύ θόρυβο στα όριά του. Το μείγμα αίσθησης παντοδυναμίας και ακρισίας απέβη ανεξέλεγκτο. Το μοντέλο πρέπει συνεπώς να αλλάξει αμέσως. Αυτό είναι επιβεβλημένο για την παρούσα και κάθε μελλοντική Κυβέρνηση. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να βυθίζει τη χώρα σε θλιβερές όψεις του παρελθόντος, απώτερου και εγγύτερου. Στα ζητήματα δημοκρατίας και κράτους δικαίου δεν χωρούν συγκρίσεις, υπάρχει απόλυτη αξίωση και απόλυτη υποχρέωση σεβασμού. Περίμενα να αναφερθεί στο θεμελιώδες αυτό ζήτημα ο Πρωθυπουργός αλλά δυστυχώς δεν το έκανε σήμερα.

»Δίπλα στις τεράστιες ευθύνες αλυσίδας πολιτικών οργάνων που θα δούμε που φτάνουν, υπάρχουν εξίσου τεράστιες ευθύνες της δικαιοσύνης με τη μορφή και πάλι εισαγγελικών λειτουργών ειδικών και αποκλειστικών καθηκόντων, όπως η «εισαγγελέας της ΕΥΠ». Είχε προηγηθεί η ακραία προκλητική εμπειρία της «εισαγγελέως διαφθοράς». Η κατάργηση των ειδικών / προνομιακών εισαγγελικών αυτών θέσεων που πλήττουν ούτως ή άλλως την αρχή του νόμιμου δικαστή, είναι επιβεβλημένη.

»Οι υποκλοπές τηλεφωνικών επικοινωνιών κατά παράβαση του άρθρου 19 παρ.1 Συντ, είτε με συμβατικές είτε με εξελιγμένες τεχνικές μεθόδους είτε με τη σατανική σύμπτωση και των δυο, συνιστούν πρωτίστως αξιόποινη πράξη. Δεν υπάρχει δε ούτε στοιχειώδης νομιμοφάνεια όταν παραβιάζεται το απόρρητο των επικοινωνιών ευρωβουλευτή, που διαθέτει σε εθνικό επίπεδο τη νομική προστασία του βουλευτή, με επίκληση λόγων εθνικής ασφάλειας.
Μεγάλων διαστάσεων σφάλμα

»Το βουλευτικό απόρρητο του άρθρου 61 παρ. 3 ως ειδικότερη διάταξη θέτει, απευθείας εκ του Συντάγματος, πρόσθετα ειδικότερα όρια στις κάμψεις του τηλεπικοινωνιακού απορρήτου που προβλέπονται στο άρθρο 19 παρ.1. Τα άρθρα 8 της ΕΣΔΑ και 7 του ΧΘΔ της ΕΕ, ενισχύουν και δεν απομειώνουν τις εγγυήσεις. Δεν μπορεί να παρακολουθείται βουλευτής ή ευρωβουλευτής και κατά μείζονα λόγο αρχηγός κόμματος για λόγους «εθνικής ασφαλείας» ενδογενείς ή πολύ περισσότερο «εισαγόμενους». Τέτοιες δικαιολογίες είναι εξίσου κακές και βλαπτικές με την πράξη καθεαυτήν.

»Η θέση του Πρωθυπουργού ότι η παρακολούθηση ήταν τυπικά νόμιμη αλλά πολιτικά εσφαλμένη είναι μεγάλων διαστάσεων σφάλμα. Μπορούν άραγε να παρακολουθούνται πολιτικά πρόσωπα, βουλευτές και αρχηγοί κομμάτων, για λόγους «εθνικής ασφάλειας» εάν το σταθμίσει ο εκάστοτε πρωθυπουργός και το εγκρίνει ένας εισαγγελέας εφετών; Όχι βέβαια. Περιμένω ο Πρωθυπουργός να επανέλθει με σχετική διευκρίνηση.
Να κινηθούν τα αρμόδια όργανα για την ποινική ευθύνη προσώπων

»Συνεπώς ως προς το συγκεκριμένο και ομολογημένο συμβάν οφείλουν να κινηθούν αμέσως τα αρμόδια όργανα της ποινικής δικαιοσύνης που δεν έχουν να περιμένουν καμία κοινοβουλευτική διαδικασία ως προς την ποινική ευθύνη προσώπων που δεν εμπίπτουν στο άρθρο 86 Συντ.

»Προφανώς πρέπει αμέσως να κινηθεί και να ασκηθεί ουσιαστικά και ο κοινοβουλευτικός έλεγχος με πρώτο βήμα τη συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής ή με τη μετατροπή της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας σε εξεταστική επιτροπή. Όχι μόνο για τη συγκεκριμένη υπόθεση αλλά και για όλο το ζήτημα της λειτουργίας της ΕΥΠ και συναφών υπηρεσιών, με έμφαση στο απόρρητο των επικοινωνιών.
Η πολιτική ευθύνη κρίνεται εκλογικά

»Ο κοινοβουλευτικός έλεγχος των υπηρεσιών αυτών είναι διεθνώς σοβαρή θεσμική εγγύηση. Είναι προφανές ότι η πρόβλεψη του Κανονισμού της Βουλής για τον ρόλο της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας σε σχέση με την ΕΥΠ δεν λειτουργεί αποτελεσματικά και αποτρεπτικά. Απαιτείται άμεση συμπλήρωση και του νόμου και του Κανονισμού της Βουλής. Οι χώρες χρειάζονται τις καλύτερες δυνατές και τις πιο αποτελεσματικές υπηρεσίες πληροφοριών, όχι όμως με έκπτωση των εγγυήσεων της δημοκρατίας και του κράτους δικαίου.

»Η πολιτική ευθύνη κρίνεται εντέλει εκλογικά. Το ζητούμενο για τους πολίτες πιστεύω και ελπίζω ότι είναι μια Κυβέρνηση ικανή να ανταποκριθεί στις μεγάλες προκλήσεις της συγκυρίας, προκλήσεις διεθνοπολιτικές, οικονομικές, κοινωνικές, πρώτη από τις οποίες είναι όμως η ποιότητα και η ανθεκτικότητα της φιλελεύθερης δημοκρατίας.

https://www.in.gr/2022/08/08/politics/v ... mitsotaki/

Σπανακιας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:09

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:04
Και για να ανακεφαλαιωσουμε.

Η ΕΥΠ Ο προισταμενος της ΕΥΠ πιστευει οτι για λογους εθνικης ασφαλειας πρεπει να βαλει κοριο στον Ανδρουλακη.

Δεν ενημερωνει τον Πρωθυπουργο και καταληκαμε στο σημερινο σκανδαλο

Ας υποθεσουμε ομως οτι εισηγειται στον Κουλη η ΕΥΠ ο προισταμενος της ΕΥΠ οτι για λογους εθνικης ασφαλειας πρεπει να μπει κοριος στον Αμδρουλακη και αυτος λεει οχι παρα τις εισηγησεις περι του αντιθετου.

Ποια η θεση του ΠΘ?

Ρισκαρει την εθνικη ασφαλεια για να μη θεωρηθει οτι παγιδευει το ΠΑΣΟΚ?

Ο προισταμενος της ΕΥΠ δεχτηκε εισηγησεις απο τους υφισταμενους του.Λογικα αλλοι ηταν υπερ αλλοι κατα της παρακολουθησης και αποφασισε
Αν εισηγουταν στον προισταμενο του δηλαδη στον πρωθυπουργο θα αποφασιζε αυτος

Υπαρχει καποιος λογος που ρωτας και ξαναρωτας γιατι πρεπει να ειναι ευαγγελιο οι εισηγησεις ενος υφισταμενου του πρωθυπουργου;

Γιατι ειναι αυτος που κανει ολη τη δουλεια και εχει πληρη εικονα. Ειδικα οταν μιλαμε για μυστικες υπηρεσιες και απορρητα.

Αν δεν δωσει αυτος στον Πρωθυπουργο να καταλαβει πως εχει η κατασταση ποιος θα του το πει.? Ο Αρχιεπισκοπος?

Δλδ αν ειχαμε πολεμο ποιανου τη γνωμη θα ακουγε ο ΠΘ? Του Αρχιστρατηγου? Η του Υπουργου Τουρισμου?

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:06

under έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:00

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:42 Άδεια έδωσε η εισαγγελέας, όταν της ζητήθηκε. Αυτό που λέμε είναι γιατί της ζητήθηκε.

Αλλά ας τα αφήσουμε αυτά. Γιατί να διακόψει ο πρωθυπουργός τις διακοπές του και να απευθύνει διάγγελμα αν είναι να μας πει μόνο ότι όλα έγιναν σύμφωνα με τις προβλεπόμενες διαδικασίες; Διάγγελμα του πρωθυπουργού και πέραν της εισαγγελικής εντολής, δεν μάθαμε τίποτα. Ό,τι ξέραμε εχθές, ξέρουμε και σήμερα.

Ε τι ακριβως περιμενες;
Τον λογο ισως τον μαθουμε αν παει να ενημερωθει ο Ανδρουλακης.Μεχρι στιγμης αποφευγει.
Φοβαται κατι;

Δηλαδή εσύ αν έχεις κάνει κάποια παρανομία θα ήθελες να βγουν στη φόρα οι προσωπικές σου συνομιλίες; Δεν θα σε ενοχλούσε;

Αφενος δεν ξερουμε αν εχει κανει κατι παρανομο ο Ανδρουλακης.Μπορει να υποπτευονταν τις επαφες του και να τον παρακολουθησαν.
Αφετερου, αν ενημερωθει απο την ΕΥΠ οταν βγει θα πρεπει να απαντησει σε κατι απλο : ειχε στοιχεια η ΕΥΠ που δικαιολογουσαν την παραξολουθηση;
Αν πει ναι, τελειωσε η πολιτικη του καριερα.
Αν πει οχι θα πρεπει να ξεκινησει δικαστικο αγωνα εις βαρος του εισαγγελεα και του αρχηγου της ΕΥΠ και να αποδειχτει εκει οτι οντως δεν υπηρχαν στοιχεια.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:10

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:09

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 08 Αύγ 2022, 16:06

αυτό υποστήριξε ο Κούλης πριν από λίγο

Αυτο λεω κι εγω.

Αν ειχε ενημερωθει οτι υπηρχε λογος εθνικης ασφαλειας θα απαγορευε την παρακολουθηση?

Αν δεν υπηρχε ομως λογος εθνικης ασφαλειας τοτε γιατι να μπει ο Ανδρουλακης στο στοχαστρο της ΕΥΠ εξαρχης?

Θα υπάρχουν λόγοι εθνικής ασφαλείας, αλλά θα είναι σαν να μην υπάρχουν.

Θα υπάρχουν λόγοι εθνικής ασφαλείας για την παρακολούθηση του Ανδρουλάκη, αλλά μετά την παρέμβαση Μητσοτάκη σταματά η παρακολούθηση, εκλείπουν οι λόγοι και ο Ανδρουλάκης μπορεί σε έξι μήνες να είναι εταίρος της νέας κυβέρνησης

Ώπα, μπαμπάκο ώπα