ΝΒΑ

[Ripper]

Σκεφτειτε οτι ο Dominic Wilkins τοτε ηταν ενας απλα καλος παικτης....
Αν υπηρχε σημερα Dominic, θα ειχε βγαλει 800 δις.

Πού να δεις αν έπαιζε τότε ο Ντουράντ/Γιάννης/Λεμπρόν/Τζόκιτς κλπ.

Ψηλό σαν τον Πορζίνγκις τότε δεν είχανε ξαναδεί να σου έχει 40% από το τρίποντο, θάλασσα θα τους έπιανε αν είχανε να μαρκάρουν τέτοιο παίχτη, που κάθονταν όλοι ταμπούρι στη ρακέτα και σπρώχνονταν

Σκέφτομαι τον Τζόκιτς πάνω στο Χακίμ και κλαίω από τα γέλια

[Chilloutbuddy]

Ποιος Jordan μονο ρε φιλε.......
Βρες μου μια χρονικη περιοδο που να υπηρξε ταυτοχρονα αυτο εδω το "πραμα"...........
Μιλαμε σας λυπαμαι κανονικα.
Ειστε μπασκετικοι διχως ταυτοτητα.
Περιπλανομενοι μεσα σε ωκεανο μπασκετικης μετριοτητας.

ο Λάρι είχε πεθάνει ρε συ, σαν τώρα τον θυμάμαι στη Βαρκελώνη να κάθεται ξαπλωμένος μπρούμητα στο παρκέ δίπλα στον πάγκο και να χειροκροτάει.

Ο Μάτζικ θα δυσκολευτείς πάρα πολύ να πείσεις κάποιον ότι ήταν καλύτερος απ'τον Λεμπρόν. Mπορώ να σου βάλω τα νούμερα αλλά θα αρχίσεις τα μεταφυσικά επιχειρήματα ότι "ναι αλλά τότε οι άμυνες ήταν διαφορετικές" κλπ.

Η κάθε εποχή έχει τα τέρατά της, και η δικιά μας εποχή έχει παίχτες που δεν έχουμε ξαναδεί στο παρελθόν.

Ο Τζόρνταν είναι Τζόρνταν. Για μένα αυτός ήταν η μόνη διαφορά.

[Chilloutbuddy]

Μα αν επαιζαν σημερα θα ηταν 10 φορες καλυτεροι απο τους σημερινους χλαπατσες γιατι θα ειχαν αναλογικα περισσοτερη δυναμη και αντοχη.

και γιατί τότε είχανε περισσότερη δύναμη και αντοχή και τώρα δεν έχουνε; χαλάσανε τα κορν φλέϊκς;

Αν επαιζε ο Καρι εκεινη την εποχη, θα του ειχαν παρει την ταυτοτητα τα σκυλια του Ντιτροιντ.

Σιγά ρε, γιατί το σκυλί του Ντιτρόϊτ ο Ισέια Τόμας πώς επιβίωνε; Ίδια κοψιά με τον Κάρι ήτανε.

[Chilloutbuddy]

Σκεφτειτε οτι ο Dominic Wilkins τοτε ηταν ενας απλα καλος παικτης....
Αν υπηρχε σημερα Dominic, θα ειχε βγαλει 800 δις.

Πού να δεις αν έπαιζε τότε ο Ντουράντ/Γιάννης/Λεμπρόν/Τζόκιτς κλπ.

Ψηλό σαν τον Πορζίνγκις τότε δεν είχανε ξαναδεί να σου έχει 40% από το τρίποντο, θάλασσα θα τους έπιανε αν είχανε να μαρκάρουν τέτοιο παίχτη, που κάθονταν όλοι ταμπούρι στη ρακέτα και σπρώχνονταν

Σκέφτομαι τον Τζόκιτς πάνω στο Χακίμ και κλαίω από τα γέλια

Θες να δούμε συγκριτικά στατιστικά στην ίδια ηλικία ή θα αρχίσεις τα μεταφυσικά "ναι αλλά τότε σφυρίζανε αλλιώς";

[Ripper]

Aν και δε μετράνε μόνο τα στατιστικά.

https://www.basketball-reference.com/pl ... uha01.html

[Chilloutbuddy]

Aν και δε μετράνε μόνο τα στατιστικά.

https://www.basketball-reference.com/pl ... uha01.html

Για μένα μόνο τα στατιστικά μετράνε γιατί αλλιώς με τι θα μιλάμε, με φωτογραφίες; "κοίτα κάτι παιχταράδες που είχαμε τότε"

συγκριτικά στατιστικά είναι εδώ
και οι δύο 23 χρονών.

Λοιπόν βλέπομε κατ'αρχάς ότι ο Χακίμ έπαιζε περισσότερα λεπτά, άρα για να συγκρίνουμε ίσια κι όμοια πάμε στο ανά 36 λεπτά, "per 36 minutes".

Eκεί βλέπουμε ότι ο Χακίμ ήταν τρομερός αμυντικός, 2 κλεψ και 3.4 τάπες, ο Τζόκιτς έχει 1.7 κλεψ και 0.8 τάπες γιατί δεν πηδάει ούτε εφημερίδα. Αλλά ο Τζόκιτς σουτάρει και 4 τρίποντα με 31%, ο Χακίμ καθόλου. Επίσης στις πάσες υπάρχει χαώδης διαφορά, ο Τζόκιτς έχει 8.5 ασσίστ! Ο Χακίμ μόνο 2. Συνολικά ο Χακίμ έχει λίγο περισσότερους πόντους 23.3, ο Τζόκιτς 21.4 αλλά με 1.1 λιγότερες προσπάθειες. Συνολικά ο Τζόκιτς σουτάρει λίγο καλύτερα, TS% έχει 57.8% έναντι 56% του Χακίμ. Ριμπάουντ ο Τζόκιτς είναι επίσης λίγο καλύτερος με 11.8 έναντι 11.4.

Πρόσεξε τώρα κάτι ενδιαφέρον: την εποχή εκείνη το μπάσκετ γενικά παιζόταν πιό αργά, οι ομάδες συνολικά κάνανε λιγότερες επιθέσεις ανά παιχνίδι. Για να συγκρίνεις λοιπόν ακόμα πιό ίδια κι όμοια μπορείς να πας και λίγο παρακάτω στο per 100 possessions και να δεις ποιά ήταν η απόδοση των παιχτών αυτών όχι ανά 36 λεπτά αλλά ανά 100 επιθέσεις, δηλαδή ανεξάρτητα από το ρυθμό του αγώνα. Eκει θα δεις ότι ανά 100 επιθέσεις οι ασίστ και τα ριμπάουντ του Τζόκιτς είναι ακόμα καλύτερα, ενώ η διαφορά σε πόντους σχεδόν εξισώνεται, 29.4 έναντι 30. Εκεί υπολογίζεται και η βαθμολογία του σαν επιθετικός Offensive rating (Ortg) και σαν αμυντικός Defensive rating (Drtg). Και ο τζόκιτς βγαίνει στατιστικά ο καλύτερος παίχτης με net rating (Ortg-Drtg) 118-103=15 έναντι 113-102=11 του Χακίμ.

Αυτό το θεματάκι με τον Τζόκιτς έχει συζητηθεί πολύ γιατί ο τύπος είναι εξαίρεση. Με κάποιο τρόπο ο συγκεκριμένος παίχτης γράφει πολύ καλά αμυντικά στατιστικά παρόλο που είναι μπακλαβάς όρθιος, όταν μπαίνει στο παιχνίδι απλά η ομάδα του σταματάει να μπάζει τόσο πολύ στην άμυνα και κανείς δε μπορεί να εξηγήσει ακριβώς γιατί. Αλλά είναι πραγματικό καταγεγραμμένο γεγονός, ο τύπος είναι καλός αμυντικός έτσι απλά με τις τοποθετήσεις του.

Σε κάθε περίπτωση, μπορείς να θεωρήσεις ότι ο Χακίμ είναι καλύτερος παίχτης για διάφορους λόγους. Και μόνο το γεγονός ότι άντεχε να παίζει 36 λεπτά ανά παιχνίδι ενώ τον Τζόκιτς τον βγάζουν στα 30 είναι οπωσδήποτε υπέρ του. Αλλά με βάση τα στατιστικά και πόσο αποτελεσματικοί είναι οι δύο παίχτες, η σύγκριση δεν είναι καθόλου να σε πιάνουν τα γέλια που είπες, κάθε άλλο. Ο τζόκιτς είναι μπασκετική ιδιοφυία κι ας μη φαίνεται με γυμνό μάτι.

Γενικά οι παίχτες σήμερα είναι περισσότερο προσανατολισμένοι στην ουσία, γιατί έχουν καλύτερα αναλυτικά εργαλεία στη διάθεσή τους, και το μπάσκετ συνολικά έχει περισσότερη συσσωρευμένη εμπειρία στο τι είναι αυτό που τελικά κάνει τη διαφορά στο γήπεδο.

[Daje]

Ο Μάτζικ θα δυσκολευτείς πάρα πολύ να πείσεις κάποιον ότι ήταν καλύτερος απ'τον Λεμπρόν. Mπορώ να σου βάλω τα νούμερα αλλά θα αρχίσεις τα μεταφυσικά επιχειρήματα ότι "ναι αλλά τότε οι άμυνες ήταν διαφορετικές" κλπ.

Θα δυσκολευτω τοσο οσο να πεισω καποιον οτι ο Σαραβακος ηταν καλυτερος απο τον Πιατελα...
Εδω δεν μιλαμε για συγκριση Πλατινι-Ζινταν οπου σηκωνει συζητηση.
Εδω μιλαμε για Μ-Α-Τ-Ζ-Ι-Κ................ε ρε ασεβεια που υπαρχει.
Βρισκουν και τα κανουν ομως, καταλαβες?
Ειναι κωλοφαρδοι.

[Chilloutbuddy]

Ε τι να σου πώ, πες μου γιατί είναι καλύτερος να το συζητήσουμε, αλλιώς θα καθόμαστε εδώ και θα φωνάζουμε και θα κερδίσει όποιος φωνάζει πιό δυνατά

Δεν είναι μακριά αυτοί οι δύο παίκτες, μιλάμε για δύο τέρατα και συγκρίσιμοι στατιστικά. Απλά ο Λεμπρόν έχει κάνει κάτι ασύλληπτους άθλους όπως όταν πήγε τελικό το 07/08 με δεύτερο καλύτερο παίκτη τον Ιλγκάουσκας, ο Μάτζικ πήγε σε 9 τελικούς αλλά έπαιζε πάντα σε υπερομάδες.

[Γκιώνης]

Σίγουρα υπάρχει ο παράγοντας νοσταλγία που λέει κι ο τσιλ,το ΝΒΑ πάντως έχει γίνει πολύ soft τώρα πια.Όλο το επίπεδο είναι πιο χαμηλά,γι'αυτό και οι σταρ του σήμερα δε συγκρίνονται με τους παλιούς,γι'αυτό και δε θα ξαναβγεί άλλος σαν τον AIR.Σκέψου το,ήταν ο καλύτερος των καλύτερων στην καλύτερη εποχή.

[Κόκκορας]

μονο τον τζορνταν να βαλεις παντως φτανει...ηταν το ΝΒΑ

κατα τα αλλα σε απολυτους αριθμους,αν εβαζες γιαννη κ.λπ τοτε ολοι θα λεγαμε "τι παιχταραδες ειχαμε τοτε "

επισης και σακιλ δεν υφισταται στις μερες μας.

[Γκιώνης]

Βέβαια για τον Λεμπρόν μη φτάνουμε στο άλλο άκρο και τον βγάζουμε και άχρηστο.Ο άνθρωπος είναι παικταράς,θεαματικότατος και με πολύ αξιόλογη καριέρα.Ότι ακριβώς χρειάζεται το ΝΒΑ μπας και περισώσει λίγη από τη χαμένη του αίγλη.
Τα στατιστικά - για σας που την ψάχνετε έτσι - είναι ο επιστημονικότερος τρόπος για να πλανηθείτε

[Daje]

Ε τι να σου πώ, πες μου γιατί είναι καλύτερος να το συζητήσουμε, αλλιώς θα καθόμαστε εδώ και θα φωνάζουμε και θα κερδίσει όποιος φωνάζει πιό δυνατά

Δεν είναι μακριά αυτοί οι δύο παίκτες, μιλάμε για δύο τέρατα και συγκρίσιμοι στατιστικά. Απλά ο Λεμπρόν έχει κάνει κάτι ασύλληπτους άθλους όπως όταν πήγε τελικό το 07/08 με δεύτερο καλύτερο παίκτη τον Ιλγκάουσκας, ο Μάτζικ πήγε σε 9 τελικούς αλλά έπαιζε πάντα σε υπερομάδες.

Mα ειναι υποτιμητικο να καθησω να συζητησω συγκρινοντας τον ΜΑΤΖΙΚ με τον λεμπρον...
Ελα τωρα, μην με παρασυρεις στο βουρκο.

Ο λεμπρον κερδισε σε μια εποχη με μετριοτατους αντιπαλους και δεν εφερε και επανασταση στο μπασκετ. Ο Σακιλ κουνησε τα θεμελια και καταφεραν και ξεφυτρωσαν λεμπρονακια.
Ο ΜΑΤΖΙΚ εφερε 9αρι σεισμο στο μπασκετ και επαιξε με αντιπαλους ιερα τερατα.

[Daje]

μονο τον τζορνταν να βαλεις παντως φτανει...ηταν το ΝΒΑ

Τον Τζορνταν αστον. Δεν τον βαζουμε ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ στη συζητηση γιατι δεν ηταν ανθρωπος.
Για τον Τζορνταν μιλανε κατι 15αχρονα που νομιζουν οτι ο Καρι ειναι ο καλυτερος πλειμεικερ ολων των εποχων, που αν του εβαζες πανω εναν Σιγαλα, θα εμενε στους 10 ποντους...
Bimbominchia τους λενε στην Ιταλια.

[Chilloutbuddy]

o Τζόρνταν πράγματι δεν ήταν άνθρωπος

[Chilloutbuddy]

Σίγουρα υπάρχει ο παράγοντας νοσταλγία που λέει κι ο τσιλ,το ΝΒΑ πάντως έχει γίνει πολύ soft τώρα πια.Όλο το επίπεδο είναι πιο χαμηλά,γι'αυτό και οι σταρ του σήμερα δε συγκρίνονται με τους παλιούς,γι'αυτό και δε θα ξαναβγεί άλλος σαν τον AIR.Σκέψου το,ήταν ο καλύτερος των καλύτερων στην καλύτερη εποχή.

Δεν είναι χαμηλότερο το επίπεδο, το μπάσκετ είναι πολύ πιό ουσιώδες και επιστημονικό τώρα. Οι παίχτες και οι ομάδες πετυχαίνουν περισσότερα με λιγότερη προσπάθεια.