Συνέπειες εμβολίων

[Isildur]

H εξήγηση είναι μία και απλή!
Το ότι κάποιοι αποφάσισαν να ψάχνουν ότι θανατικό συμβαίνει, εγχώριο και μη, έτσι εντελώς ξαφνικά το 2023 και να το πετάνε σαν να μην πω τι, ερμηνεύεται σε τέσσερις αιτίες!
1)ΚΟΜΠΛΕΞ
2)ΚΟΜΠΛΕΞ
3)ΚΟΜΠΛΕΞ
4)Ψηφοθηρία από αυτούς που έχουν KOΜΠΛΕΞ!

Γνωστός "Ξανικα" έπαθε έμφραγμα στα 45 του!
αααα Φανατικός ανεμβολίαστος που πέρασε covid!

Αγαπητέ, επειδή έχω καταμπερδευτεί, μπορείς να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς;

Μέχρι και την προτελευταία γραμμή του σχολίου σου, περιγράφεις ακριβώς (ακριβώς όμως!), τους εμβολιομάχους που ψάχνουν παντού να βρουν συνέπειες και αποδίδουν θανάτους απ' τα εμβόλια ακόμα και σε όσους έχει πατήσει νταλίκα στην εθνική το 2018.

Και ξαφνικά, πετάς εκείνο το τελευταίο και μπερδεύεις τους πάντες.

[giotis2005]

H εξήγηση είναι μία και απλή!
Το ότι κάποιοι αποφάσισαν να ψάχνουν ότι θανατικό συμβαίνει, εγχώριο και μη, έτσι εντελώς ξαφνικά το 2023 και να το πετάνε σαν να μην πω τι, ερμηνεύεται σε τέσσερις αιτίες!
1)ΚΟΜΠΛΕΞ
2)ΚΟΜΠΛΕΞ
3)ΚΟΜΠΛΕΞ
4)Ψηφοθηρία από αυτούς που έχουν KOΜΠΛΕΞ!

Γνωστός "Ξανικα" έπαθε έμφραγμα στα 45 του!
αααα Φανατικός ανεμβολίαστος που πέρασε covid!

Αγαπητέ, επειδή έχω καταμπερδευτεί, μπορείς να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς;

Μέχρι και την προτελευταία γραμμή του σχολίου σου, περιγράφεις ακριβώς (ακριβώς όμως!), τους εμβολιομάχους που ψάχνουν παντού να βρουν συνέπειες και αποδίδουν θανάτους απ' τα εμβόλια ακόμα και σε όσους έχει πατήσει νταλίκα στην εθνική το 2018.

Και ξαφνικά, πετάς εκείνο το τελευταίο και μπερδεύεις τους πάντες.

Απάντηση σε όσους κατηγορούν για τον κάθε θάνατο το μπόλι

[Isildur]

H εξήγηση είναι μία και απλή!
Το ότι κάποιοι αποφάσισαν να ψάχνουν ότι θανατικό συμβαίνει, εγχώριο και μη, έτσι εντελώς ξαφνικά το 2023 και να το πετάνε σαν να μην πω τι, ερμηνεύεται σε τέσσερις αιτίες!
1)ΚΟΜΠΛΕΞ
2)ΚΟΜΠΛΕΞ
3)ΚΟΜΠΛΕΞ
4)Ψηφοθηρία από αυτούς που έχουν KOΜΠΛΕΞ!

Γνωστός "Ξανικα" έπαθε έμφραγμα στα 45 του!
αααα Φανατικός ανεμβολίαστος που πέρασε covid!

Αγαπητέ, επειδή έχω καταμπερδευτεί, μπορείς να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς;

Μέχρι και την προτελευταία γραμμή του σχολίου σου, περιγράφεις ακριβώς (ακριβώς όμως!), τους εμβολιομάχους που ψάχνουν παντού να βρουν συνέπειες και αποδίδουν θανάτους απ' τα εμβόλια ακόμα και σε όσους έχει πατήσει νταλίκα στην εθνική το 2018.

Και ξαφνικά, πετάς εκείνο το τελευταίο και μπερδεύεις τους πάντες.

Απάντηση σε όσους κατηγορούν για τον κάθε θάνατο το μπόλι

Μα, αυτό λέω κι εγώ κι αυτό κατάλαβα. Απλά με μπέρδεψε η τελευταία γραμμή που έγραψες.

Τέλος πάντων, αφού το ξεκαθάρισες, μη δίνεις σημασία...

[katinasalamaki]

--- Ζήτω το μπόλι.!
--- ΖΗΤΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ!.! 11!!
--- .!

[Kauldron]

Αγαπητέ, επειδή έχω καταμπερδευτεί, μπορείς να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς;

Μέχρι και την προτελευταία γραμμή του σχολίου σου, περιγράφεις ακριβώς (ακριβώς όμως!), τους εμβολιομάχους που ψάχνουν παντού να βρουν συνέπειες και αποδίδουν θανάτους απ' τα εμβόλια ακόμα και σε όσους έχει πατήσει νταλίκα στην εθνική το 2018.

Και ξαφνικά, πετάς εκείνο το τελευταίο και μπερδεύεις τους πάντες.

Απάντηση σε όσους κατηγορούν για τον κάθε θάνατο το μπόλι

Μα, αυτό λέω κι εγώ κι αυτό κατάλαβα. Απλά με μπέρδεψε η τελευταία γραμμή που έγραψες.

Τέλος πάντων, αφού το ξεκαθάρισες, μη δίνεις σημασία...

O τύπος είναι τρείς λαλούν και δυο χορεύουν, αλλά αφού είναι δικός μας, όλα καλά.
Να, κάτι τέτοια ζωντόβολα είναι οι μπολιαστάκηδες.

[giotis2005]

--- Ζήτω το μπόλι.!
--- ΖΗΤΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ!.! 11!!
--- .!

Πριν βγει καν το μπόλι ο ΠΟΥ έλεγε ότι δεν είναι πανάκεια, αλλά είναι ότι καλύτερο θα έχουμε στα χέρια μας.
Γνωρίζουμε ότι τους πρώτους μήνες προσφέρει μεγάλη αποτελεσματικότητα, εώς και 95% σύμφωνα με τους κατασκευαστές και τις έρευνες(Aυτό σημαίνει ότι σε 400 χιλιάδες ανθρώπους στην Ελλάδα δεν προσέφερε την αναμενόμενη προστασία) και με τον καιρό πέφτει.
Το ότι δεν μπορεί να σε προστατέψει για πολύ καιρό και χρειάζεται επαναληπτική δόση κάποιο το κάνανε σημαία και έκαναν θανατηφόρο και ότι σκοτώνει τον πληθυσμό.
Όλα αυτά βέβαια για να νιώσουν δικαιωμένοι και να μας πείσουν ότι είναι πιο έξυπνοι από τα 8 μύρια προβάτων στην Ελλάδα που το έκαναν και από τα δις παγκοσμίως που το έκαναν.
Επίσης αυτό είναι βούτυρο στο ψωμί διάφορων ψηφοθήρων ( βλ. πετράκος, Βελόπουλος, Κιαγιά, Γάκης, Κούβελας και άλλοι) για να μπορέσουν είτε να πάρουν καμιά ψήφο είτε να ικανοποιήσουν τον εγωισμό τους όπως ο Σκαρλάτος που το παίζει επιστήμονας και είναι τελειόφοιτος ΙΕΚ.
Και μετά απορείτε γιατί σας αποκαλούν ΨΕΚΕΣ.

[Kauldron]

--- Ζήτω το μπόλι.!
--- ΖΗΤΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ!.! 11!!
--- .!

Πριν βγει καν το μπόλι ο ΠΟΥ έλεγε ότι δεν είναι πανάκεια, αλλά είναι ότι καλύτερο θα έχουμε στα χέρια μας.
Γνωρίζουμε ότι τους πρώτους μήνες προσφέρει μεγάλη αποτελεσματικότητα, εώς και 95% σύμφωνα με τους κατασκευαστές και τις έρευνες(Aυτό σημαίνει ότι σε 400 χιλιάδες ανθρώπους στην Ελλάδα δεν προσέφερε την αναμενόμενη προστασία) και με τον καιρό πέφτει.
Το ότι δεν μπορεί να σε προστατέψει για πολύ καιρό και χρειάζεται επαναληπτική δόση κάποιο το κάνανε σημαία και έκαναν θανατηφόρο και ότι σκοτώνει τον πληθυσμό.
Όλα αυτά βέβαια για να νιώσουν δικαιωμένοι και να μας πείσουν ότι είναι πιο έξυπνοι από τα 8 μύρια προβάτων στην Ελλάδα που το έκαναν και από τα δις παγκοσμίως που το έκαναν.
Επίσης αυτό είναι βούτυρο στο ψωμί διάφορων ψηφοθήρων ( βλ. πετράκος, Βελόπουλος, Κιαγιά, Γάκης, Κούβελας και άλλοι) για να μπορέσουν είτε να πάρουν καμιά ψήφο είτε να ικανοποιήσουν τον εγωισμό τους όπως ο Σκαρλάτος που το παίζει επιστήμονας και είναι τελειόφοιτος ΙΕΚ.
Και μετά απορείτε γιατί σας αποκαλούν ΨΕΚΕΣ.

[Befaios]

H εξήγηση είναι μία και απλή!
Το ότι κάποιοι αποφάσισαν να ψάχνουν ότι θανατικό συμβαίνει, εγχώριο και μη, έτσι εντελώς ξαφνικά το 2023 και να το πετάνε σαν να μην πω τι, ερμηνεύεται σε τέσσερις αιτίες!
1)ΚΟΜΠΛΕΞ
2)ΚΟΜΠΛΕΞ
3)ΚΟΜΠΛΕΞ
4)Ψηφοθηρία από αυτούς που έχουν KOΜΠΛΕΞ!

Γνωστός "Ξανικα" έπαθε έμφραγμα στα 45 του!
αααα Φανατικός ανεμβολίαστος που πέρασε covid!

Για οτιδήποτε θα πρέπει να υπάρχει απόδειξη πρώτα και μετά να το θεωρούμε ότι ισχύει.
Πρώτη φορά στη ζωή μου ακούω για ξαφνικούς θανάτους και μιλάω για παραδείγματα που ξέρω ο ίδιος.
Από την άλλη είναι κόμπλεξ να σε κατηγορούν ότι επειδή δεν είσαι εμβολιασμένος, κινδυνέουν όλοι οι άλλοι. Ασύλληπτο να το πει κανείς... και όμως το είδαμε...
Είδαμε επίσης πρώτη φορά να γίνεται παγκόσμια καμπάνια για τα mrna που δεν είχαν ποτέ επίσημα κυκλοφορήσει.
Η ίδια η πάγια πρακτική να χρειάζονται δεκαετίες για να ξέρουμε τα αποτελέσματα και τις παρενέργειες, πετάχτηκαν από το παράθυρο.
Δεν μπορώ να καταλάβω πόσο λογικά είναι όλα αυτά, αλλά το πιο τραγικό είναι να μην υπάρχει έστω καχυποψία.

[Isildur]

Απάντηση σε όσους κατηγορούν για τον κάθε θάνατο το μπόλι

Μα, αυτό λέω κι εγώ κι αυτό κατάλαβα. Απλά με μπέρδεψε η τελευταία γραμμή που έγραψες.

Τέλος πάντων, αφού το ξεκαθάρισες, μη δίνεις σημασία...

O τύπος είναι τρείς λαλούν και δυο χορεύουν, αλλά αφού είναι δικός μας, όλα καλά.
Να, κάτι τέτοια ζωντόβολα είναι οι μπολιαστάκηδες.

Εγώ δεν είπα αυτό βέβαια, αλλά τέλος πάντων, μην σου χαλάσω και την ψευδαίσθηση...

[Isildur]

H εξήγηση είναι μία και απλή!
Το ότι κάποιοι αποφάσισαν να ψάχνουν ότι θανατικό συμβαίνει, εγχώριο και μη, έτσι εντελώς ξαφνικά το 2023 και να το πετάνε σαν να μην πω τι, ερμηνεύεται σε τέσσερις αιτίες!
1)ΚΟΜΠΛΕΞ
2)ΚΟΜΠΛΕΞ
3)ΚΟΜΠΛΕΞ
4)Ψηφοθηρία από αυτούς που έχουν KOΜΠΛΕΞ!

Γνωστός "Ξανικα" έπαθε έμφραγμα στα 45 του!
αααα Φανατικός ανεμβολίαστος που πέρασε covid!

Για οτιδήποτε θα πρέπει να υπάρχει απόδειξη πρώτα και μετά να το θεωρούμε ότι ισχύει.
Πρώτη φορά στη ζωή μου ακούω για ξαφνικούς θανάτους και μιλάω για παραδείγματα που ξέρω ο ίδιος.
Από την άλλη είναι κόμπλεξ να σε κατηγορούν ότι επειδή δεν είσαι εμβολιασμένος, κινδυνέουν όλοι οι άλλοι. Ασύλληπτο να το πει κανείς... και όμως το είδαμε...
Είδαμε επίσης πρώτη φορά να γίνεται παγκόσμια καμπάνια για τα mrna που δεν είχαν ποτέ επίσημα κυκλοφορήσει.
Η ίδια η πάγια πρακτική να χρειάζονται δεκαετίες για να ξέρουμε τα αποτελέσματα και τις παρενέργειες, πετάχτηκαν από το παράθυρο.
Δεν μπορώ να καταλάβω πόσο λογικά είναι όλα αυτά, αλλά το πιο τραγικό είναι να μην υπάρχει έστω καχυποψία.

Αυτό με τους ξαφνικούς θανάτους, που πολλοί ακούνε για πρώτη φορά, είναι ξεκάθαρα περίπτωση "φαινομένου 11:11". Δεν υπάρχει περίπτωση να είναι κάτι άλλο, αφού πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Και ως όρος στην ιατρική, αλλά και ως πραγματικότητα γύρω μας. Από... πάντα.

Όσο για το "Από την άλλη είναι κόμπλεξ να σε κατηγορούν ότι επειδή δεν είσαι εμβολιασμένος, κινδυνέουν όλοι οι άλλοι. Ασύλληπτο να το πει κανείς... και όμως το είδαμε..." που λες, μόνο νέο δεν είναι ούτε κι αυτό. Πολλά χρόνια τώρα, πολύ πριν καν εμφανιστούν κόβιντ-19, εμβόλια mrna κλπ, η ιατρική κοινότητα λέει ότι με τους εμβολιασμούς περιορίζεται το πρόβλημα με τις ιώσεις ακόμα και στον πληθυσμό που δεν εμβολιάζεται. Σωστό ή λάθος δεν ξέρω να σου πω αν είναι (προτιμώ βέβαια να ακούω αυτούς που πρέπει πάνω σε τέτοια θέματα), αλλά σίγουρα δεν είναι κάποια "εφεύρεση για να προωθήσουν το μπόλι", όπως υποστηρίζεις (αν κατάλαβα καλά).

[hellegennes]

--- Ζήτω το μπόλι.!
--- ΖΗΤΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ!.! 11!!
--- .!

Πριν βγει καν το μπόλι ο ΠΟΥ έλεγε ότι δεν είναι πανάκεια, αλλά είναι ότι καλύτερο θα έχουμε στα χέρια μας.
Γνωρίζουμε ότι τους πρώτους μήνες προσφέρει μεγάλη αποτελεσματικότητα, εώς και 95% σύμφωνα με τους κατασκευαστές και τις έρευνες

Σύμφωνα με καμμιά έρευνα δεν έχει 95% αποτελεσματικότητα κανένα από τα εμβόλια. Συνολικά η αποτελεσματικότητά τους είναι χαμηλότερη των εμβολίων της γρίπης, αρκετά χαμηλότερη για την ακρίβεια κι εκείνα έχουν αποτελεσματικότητα 40-60%.

Τα εμβόλια κατά του κορωνοϊού έχουν εξαιρετικά μικρή διάρκεια, μικρότερη από κάθε εμβόλιο που έχει παραχτεί ποτέ για οποιαδήποτε νόσο.

Η αποτελεσματικότητά τους είναι αρκετά καλή απέναντι στην πιθανότητα θανάτου αν είναι μεταξύ 4-8 εβδομάδων μετά την δόση, μέτρια απέναντι στην πιθανότητα σοβαρής νόσησης, μικρή απέναντι στην συμπτωματική νόσηση, ελάχιστη απέναντι στην ασυμπτωματική και μηδενική απέναντι στην μετάδοση.

[hellegennes]

Όσο για το "Από την άλλη είναι κόμπλεξ να σε κατηγορούν ότι επειδή δεν είσαι εμβολιασμένος, κινδυνέουν όλοι οι άλλοι. Ασύλληπτο να το πει κανείς... και όμως το είδαμε..." που λες, μόνο νέο δεν είναι ούτε κι αυτό. Πολλά χρόνια τώρα, πολύ πριν καν εμφανιστούν κόβιντ-19, εμβόλια mrna κλπ, η ιατρική κοινότητα λέει ότι με τους εμβολιασμούς περιορίζεται το πρόβλημα με τις ιώσεις ακόμα και στον πληθυσμό που δεν εμβολιάζεται. Σωστό ή λάθος δεν ξέρω να σου πω αν είναι (προτιμώ βέβαια να ακούω αυτούς που πρέπει πάνω σε τέτοια θέματα), αλλά σίγουρα δεν είναι κάποια "εφεύρεση για να προωθήσουν το μπόλι", όπως υποστηρίζεις (αν κατάλαβα καλά).

Όχι, ποτέ δεν το έλεγε η ιατρική κοινότητα αυτό. Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι η ανοσία αγέλης. Το είχαμε συζητήσει στο παρελθόν στο φόρουμ, προ κορωνοϊού. Μετά κορωνοϊού χρησιμοποίησαν πολλοί αυτόν τον όρο, αλλά όσοι τον χρησιμοποίησαν ή δεν ξέρουν τι σημαίνει ή έκαναν προπαγάνδα.

Φαινόμενο της ανοσίας της αγέλης είναι η κατακόρυφη μείωση ως και μηδενισμός της μετάδοσης μιας νόσου, όταν ένας πληθυσμός αποκτά σε ένα κρίσιμο ποσοστό ανοσία (Φυσική ή εμβολιαστική). Για να συμβεί αυτό απαιτούνται δύο πράγματα, εξίσου σημαντικά: πρώτον, να φτάσει η ανοσία ένα συγκεκριμένο επίπεδο κάλυψης, ένα "τοίχος", που εξαρτάται από τα χαρακτηριστικά της νόσου (κυρίως τον ρυθμό μετάδοσης). Αυτή είναι μια κρίσιμη μάζα, δηλαδή το φαινόμενο αυτό δεν είναι προοδευτικό αλλά εμφανίζεται απότομα πέρα απ' αυτό το όριο. Δεν υπάρχει μικρή ανοσία αγέλης και μεγάλη, υπάρχει μόνο ανοσία αγέλης. Το δεύτερο είναι η ανοσία να αποτρέπει την μετάδοση. Μια μορφή ανοσίας που σε προστατεύει ατομικά αλλά δεν αποτρέπει την διασπορά δεν μπορεί να εμφανίσει αυτό το φαινόμενο.

Μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι στην αρχή τα δεδομένα έλεγαν ότι η μετάδοση περιορίζεται, αν και δεν υπήρχαν καν τέτοια δεδομένα στις κλινικές δοκιμές (και δεν θα μπορούσαν άλλωστε, σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα). Εντούτοις ακόμα κι αυτό εγώ προσωπικά δεν το δέχομαι γιατί ήδη υπήρχαν αληθινά δεδομένα από άτομα με ανοσία που κόλλησαν και δεύτερη φορά και μετάδωσαν σε άλλους, που σημαίνει ότι η ανοσία στον κορωνοϊό δεν αποτρέπει την μετάδοση. Αυτό ήταν γνωστό πολύ πριν βγουν τα εμβόλια, αλλά για κάποιον "περίεργο" λόγο, τα εμβόλια διαφημίστηκαν ως καλύτερα από την φυσική ανοσία, χωρίς σοβαρά συγκριτικά δεδομένα και κόντρα στην πείρα δεκαετιών από όλα τα υπόλοιπα εμβόλια.

Ουσιαστικά δεν υπήρχε ποτέ λόγος να θεωρεί κανείς ότι οι εμβολιασμένοι προστατεύουν τους ανεμβολίαστους.

[Isildur]

Όσο για το "Από την άλλη είναι κόμπλεξ να σε κατηγορούν ότι επειδή δεν είσαι εμβολιασμένος, κινδυνέουν όλοι οι άλλοι. Ασύλληπτο να το πει κανείς... και όμως το είδαμε..." που λες, μόνο νέο δεν είναι ούτε κι αυτό. Πολλά χρόνια τώρα, πολύ πριν καν εμφανιστούν κόβιντ-19, εμβόλια mrna κλπ, η ιατρική κοινότητα λέει ότι με τους εμβολιασμούς περιορίζεται το πρόβλημα με τις ιώσεις ακόμα και στον πληθυσμό που δεν εμβολιάζεται. Σωστό ή λάθος δεν ξέρω να σου πω αν είναι (προτιμώ βέβαια να ακούω αυτούς που πρέπει πάνω σε τέτοια θέματα), αλλά σίγουρα δεν είναι κάποια "εφεύρεση για να προωθήσουν το μπόλι", όπως υποστηρίζεις (αν κατάλαβα καλά).

Όχι, ποτέ δεν το έλεγε η ιατρική κοινότητα αυτό. Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι η ανοσία αγέλης. Το είχαμε συζητήσει στο παρελθόν στο φόρουμ, προ κορωνοϊού. Μετά κορωνοϊού χρησιμοποίησαν πολλοί αυτόν τον όρο, αλλά όσοι τον χρησιμοποίησαν ή δεν ξέρουν τι σημαίνει ή έκαναν προπαγάνδα.

Φαινόμενο της ανοσίας της αγέλης είναι η κατακόρυφη μείωση ως και μηδενισμός της μετάδοσης μιας νόσου, όταν ένας πληθυσμός αποκτά σε ένα κρίσιμο ποσοστό ανοσία (Φυσική ή εμβολιαστική). Για να συμβεί αυτό απαιτούνται δύο πράγματα, εξίσου σημαντικά: πρώτον, να φτάσει η ανοσία ένα συγκεκριμένο επίπεδο κάλυψης, ένα "τοίχος", που εξαρτάται από τα χαρακτηριστικά της νόσου (κυρίως τον ρυθμό μετάδοσης). Αυτή είναι μια κρίσιμη μάζα, δηλαδή το φαινόμενο αυτό δεν είναι προοδευτικό αλλά εμφανίζεται απότομα πέρα απ' αυτό το όριο. Δεν υπάρχει μικρή ανοσία αγέλης και μεγάλη, υπάρχει μόνο ανοσία αγέλης. Το δεύτερο είναι η ανοσία να αποτρέπει την μετάδοση. Μια μορφή ανοσίας που σε προστατεύει ατομικά αλλά δεν αποτρέπει την διασπορά δεν μπορεί να εμφανίσει αυτό το φαινόμενο.

Μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι στην αρχή τα δεδομένα έλεγαν ότι η μετάδοση περιορίζεται, αν και δεν υπήρχαν καν τέτοια δεδομένα στις κλινικές δοκιμές (και δεν θα μπορούσαν άλλωστε, σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα). Εντούτοις ακόμα κι αυτό εγώ προσωπικά δεν το δέχομαι γιατί ήδη υπήρχαν αληθινά δεδομένα από άτομα με ανοσία που κόλλησαν και δεύτερη φορά και μετάδωσαν σε άλλους, που σημαίνει ότι η ανοσία στον κορωνοϊό δεν αποτρέπει την μετάδοση. Αυτό ήταν γνωστό πολύ πριν βγουν τα εμβόλια, αλλά για κάποιον "περίεργο" λόγο, τα εμβόλια διαφημίστηκαν ως καλύτερα από την φυσική ανοσία, χωρίς σοβαρά συγκριτικά δεδομένα και κόντρα στην πείρα δεκαετιών από όλα τα υπόλοιπα εμβόλια.

Ουσιαστικά δεν υπήρχε ποτέ λόγος να θεωρεί κανείς ότι οι εμβολιασμένοι προστατεύουν τους ανεμβολίαστους.

Κάτσε, γιατί με μπέρδεψες τώρα (και δεν θα είναι και η πρώτη φορά).

Κατ' αρχάς, να σου πω ότι προσωπικά το έχω ακούσει από πολλούς και διάφορους γιατρούς (και μερικούς φαρμακοποιούς) στο παρελθόν, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το έλεγε ποτέ η ιατρική κοινότητα; Επίσης, είπα ότι δεν ξέρω αν και κατά πόσον ισχύει, απλά ότι το λέγανε και από πριν και ότι δεν είναι κάτι νέο, που χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα αποκλειστικά στην περίοδο του κορωνοϊού (όπως άφησε να εννοηθεί ο φίλος πριν).

Κατά δεύτερον, αυτό που γράφεις ότι η ανοσία αγέλης επιτυγχάνεται όταν φτάσουμε σε ένα άλφα ποσοστό ανοσίας, με φυσικά ή εμβολιαστικά μέτρα, δεν σημαίνει ότι έχουν δίκιο τελικά; Εννοώ, ότι έχουν δίκιο ως προς την χρησιμότητα και των εμβολιασμών, συν όλα τα άλλα. Ή λες κάτι άλλο και δεν το κατάλαβα;

[hellegennes]

Κάτσε, γιατί με μπέρδεψες τώρα (και δεν θα είναι και η πρώτη φορά).

Κατ' αρχάς, να σου πω ότι προσωπικά το έχω ακούσει από πολλούς και διάφορους γιατρούς (και μερικούς φαρμακοποιούς) στο παρελθόν, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το έλεγε ποτέ η ιατρική κοινότητα; Επίσης, είπα ότι δεν ξέρω αν και κατά πόσον ισχύει, απλά ότι το λέγανε και από πριν και ότι δεν είναι κάτι νέο, που χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα αποκλειστικά στην περίοδο του κορωνοϊού (όπως άφησε να εννοηθεί ο φίλος πριν).

Είπα ότι αν το έλεγε κάποιος τότε δεν ήξερε τι έλεγε και πότε χρησιμοποιείται ο όρος. Άλλο "η ιατρική κοινότητα" κι άλλο "ο τάδε γιατρός" ή φαρμακοποιός που μπορεί εκτός αντικειμένου να λένε ό,τι τους κατέβει.

Κατά δεύτερον, αυτό που γράφεις ότι η ανοσία αγέλης επιτυγχάνεται όταν φτάσουμε σε ένα άλφα ποσοστό ανοσίας, με φυσικά ή εμβολιαστικά μέτρα, δεν σημαίνει ότι έχουν δίκιο τελικά; Εννοώ, ότι έχουν δίκιο ως προς την χρησιμότητα και των εμβολιασμών, συν όλα τα άλλα. Ή λες κάτι άλλο και δεν το κατάλαβα;

Λέω ότι ισχύει αυτό μόνο υπό αυτές τις δυο προϋποθέσεις και είναι και οι δυο απαραίτητες. Δεν ισχύει ας πούμε για τα εμβόλια της γρίπης και φυσικά δεν ισχύει για τα εμβόλια του κορωνοϊού. Εδώ μιλάμε συγκεκριμένα για τα εμβόλια του κορωνοϊού, όχι ας πούμε της ιλαράς, που όντως η ανοσία αγέλης είναι η αιτία που η ασθένεια σχεδόν εξαφανίστηκε στην Δύση και επειδή πέφτει τα τελευταία χρόνια κάτω από ένα συγκεκριμένο ποσοστό (90% περίπου) έχουμε ξανά τοπικά επεισόδια (επιδημίες).

[Isildur]

Κάτσε, γιατί με μπέρδεψες τώρα (και δεν θα είναι και η πρώτη φορά).

Κατ' αρχάς, να σου πω ότι προσωπικά το έχω ακούσει από πολλούς και διάφορους γιατρούς (και μερικούς φαρμακοποιούς) στο παρελθόν, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το έλεγε ποτέ η ιατρική κοινότητα; Επίσης, είπα ότι δεν ξέρω αν και κατά πόσον ισχύει, απλά ότι το λέγανε και από πριν και ότι δεν είναι κάτι νέο, που χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα αποκλειστικά στην περίοδο του κορωνοϊού (όπως άφησε να εννοηθεί ο φίλος πριν).

Είπα ότι αν το έλεγε κάποιος τότε δεν ήξερε τι έλεγε και πότε χρησιμοποιείται ο όρος. Άλλο "η ιατρική κοινότητα" κι άλλο "ο τάδε γιατρός" ή φαρμακοποιός που μπορεί εκτός αντικειμένου να λένε ό,τι τους κατέβει.

Κατά δεύτερον, αυτό που γράφεις ότι η ανοσία αγέλης επιτυγχάνεται όταν φτάσουμε σε ένα άλφα ποσοστό ανοσίας, με φυσικά ή εμβολιαστικά μέτρα, δεν σημαίνει ότι έχουν δίκιο τελικά; Εννοώ, ότι έχουν δίκιο ως προς την χρησιμότητα και των εμβολιασμών, συν όλα τα άλλα. Ή λες κάτι άλλο και δεν το κατάλαβα;

Λέω ότι ισχύει αυτό μόνο υπό αυτές τις δυο προϋποθέσεις και είναι και οι δυο απαραίτητες. Δεν ισχύει ας πούμε για τα εμβόλια της γρίπης και φυσικά δεν ισχύει για τα εμβόλια του κορωνοϊού. Εδώ μιλάμε συγκεκριμένα για τα εμβόλια του κορωνοϊού, όχι ας πούμε της ιλαράς, που όντως η ανοσία αγέλης είναι η αιτία που η ασθένεια σχεδόν εξαφανίστηκε στην Δύση και επειδή πέφτει τα τελευταία χρόνια κάτω από ένα συγκεκριμένο ποσοστό (90% περίπου) έχουμε ξανά τοπικά επεισόδια (επιδημίες).

Μήτσο, δεν μιλάω ούτε για έναν γιατρό, ούτε για δυο αλλά ούτε και για τον "τάδε" γιατρό. Εντελώς συμπτωματικά, επειδή έχω κολλητό φαρμακοποιό και μου το είχε αναφέρει αυτός πρώτος ως θεωρία, δείχνοντάς μου μάλιστα και κάποια σχετικά άρθρα του δικού του κλάδου, έτυχε να το ψάξω λίγο το πράμα τότε να δω τι ισχύει. Και μιλάω για σχεδόν μια δεκαετία πριν. Σχεδόν όσοι γιατροί ρώτησα, μού είπαν πάνω-κάτω τα ίδια. Έτυχε βέβαια και κάποιος, δεν ξέρω αν παίζει ρόλο αλλά ήταν καρδιολόγος σε μεγάλη ηλικία (νυν συνταξιούχος), που μου είπε ότι αυτός δεν πίστευε ότι ισχύει. Θυμάμαι είχα ρωτήσει πολλούς και διάφορους που γνώριζα τότε, διαφόρων ειδικοτήτων (από πνευμονολόγους μέχρι και μικροβιολόγους ). Σε κάποια στιγμή, λίγα χρόνια αργότερα, το συζήτησα και με φίλο καρδιολόγο (άλλον, νεότερο) ο οποίος μού είπε ότι αυτή είναι η επικρατούσα άποψη, θυμάμαι μάλιστα ότι μου έδωσε και κάποια links να το δω το πράμα, που αφορούσαν ιατρικά θέματα από σοβαρά και "επίσημα" sites τους.

Τώρα, αν στην πορεία κάτι άλλαξε, δεν το ξέρω. Αλλά τότε θυμάμαι που το λέγανε πολλοί.

Και πάλι βέβαια ξαναλέω, ότι ούτε ξέρω αν ισχύει ή όχι, αλλά ούτε και αυτό εξέτασα πιο πάνω. Απλά, ότι δεν είναι κάτι νέο ως θεωρία είπα.