Phorum.com.gr

Northern Spirit έγραψε: 21 Οκτ 2019, 18:37

nostromos έγραψε: 21 Οκτ 2019, 16:39 [

ευτυχως για εσενα δεν υπαρχει το αρχειο του προηγουμενου φορουμ ... εκει που κατεκρινες τον Ομπαμα επειδη δεν βομβαρδιζε στα ισα τον Ασαντ ... τα ιδια παλαβα ελεγες και τοτε ... ''σιγα μην αντιδρασουν οι Ρωσοι ''

δεν χρειαζεται το παλαιο φορουμ για να επιβεβαιωσω οτι αυτα ελεγα..

Αν ειχανε ξεφορτωθει τον Ασαντ στους πρωτους μηνες του ςμεφυλιου δεν θα υπηρχανε εκατομυρια προσφυγες στην Ευρωπη ουτε Τουρκικη κατοχη (αρχικα υπερ των ανταρτων στην Ιντλιμπ και μετα κατα των Κουρδων).

Οσο για τους Ρωσους οταν τα εγραφα δεν υπηρχανε στην περιοχη...Ο εμφυλιος ξεκινησε το 2011, οι Ρωσοι πηγανε το 2016..Η ολιγωρια τουτ Ομπαμα που ακολυθουσε τακτικη Τραμπ κοστισε και το ιδιο θα κοστισει και η πολιτικη του Τραμπ..

και πως θα τον ειχανε ξεφορτωθει εξυπνοπουλι ...? ο Ασαντ δεν πιαστηκε σαν τον Κανταφι κοροιδο και ειχε αεραμυνα ... η Δυση εστειλε ολα τα παρταλια του Ισλαμ στη Συρια αλλα δεν καταφερανε να νικησουνε ...

Golden Age έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:32

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2019, 11:44 Σημασία έχει ότι ήδη επί Ομπάμα τα πράγματα είχαν πάρει αυτή την τροχιά.Ο λόγος που συνέβη αυτό δεν είναι ούτε αδυναμίας των ΗΠΑ ούτε μεγαλοφυίας του Πούτιν όπως λένε μερικοί.Είναι καθαρά πολιτικοιδεολογικός : δεν κατέστη δυνατόν να ευρεθούν "μετριοπαθείς τζιχαντιστές" ώστε το καθεστώς που θα προέκυπτε μετά από αμερικανική επέμβαση για ανατροπή του Άσαντ να είναι στοιχειωδώς ευπρόσωπο.Ο Ομπάμα αρνήθηκε να αναλάβει το κόστος που θα του χρεωνόταν ηθικά εάν ανέβαζε μιά ομάδα σφαγέων τζιχαντιστών μόνο και μόνο για να ανατρέψει τον Άσαντ και τα παράτησε και φυσικά ο Τραμπ ακολούθησε.
Έγιναν πάρα πολλές προσπάθειες να δημιουργηθούν μετριοπαθείς δυνάμεις ισλαμιστών αλλά πάντα κατατροπώνονταν από τους πιο κάφρους.
Οι Κούρδοι σε αντίθεση με το Ιράκ ή ακόμη και την Τουρκία είναι λίγοι στη Συρία : 8-10% του πληθυσμού.

Εαν ήταν έτσι τα πράγματα, γιατί ο Ομπάμα σχεδίαζε επέμβαση στη Συρία και το πήγε σε ψηφοφορία στη βουλή το θέμα;

Θα μπορούσε απλά να πει, θα δούμε πως πάνε τα πράγματα και βλέπουμε αργότερα για επέμβαση.

Τη διάδοχη κατάσταση τη γνώριζε απο την αρχή. Ή τουλάχιστον τη γνώριζε μετά τα γεγονότα της Λιβύης.

Θα υπήρχε μια "μετριοπαθής" κυβέρνηση που θα ήλεγχε κάποια στρέμματα και την οποία θα αναγνώριζαν οι ΗΠΑ και η Συρία θα γινόταν ένα failed state , όπου κάθε φράξια θα ήλεγχε απο μία έκταση γης.

Παρόλα αυτά είχε αποφασίσει την επέμβαση. Κι όταν είδε ότι ο Πούτιν ήταν αποφασισμένος να στηρίξει Άσαντ με νύχια και με δόντια πέταξε το μπαλάκι στην ψηφοφορία, για να την κάνει με τρόπο. Στη συνέχεια προκάλεσε το ουκρανικό για αντιπερισπασμό (και άλλα γεωπολιτικά παιχνίδια).

Καθολου πρόθυμος για επεμβάσεις δεν ηταν ο Ομπαμα. Έριχνε καμια ντουφεκιά για να μην λενε οτι η Αμερική καθεται και παρακολουθει σφαγες (τοτε με τους live αποκεφαλισμους), χημικα κλπ.

nostromos έγραψε: 23 Οκτ 2019, 15:42

Northern Spirit έγραψε: 21 Οκτ 2019, 18:37

nostromos έγραψε: 21 Οκτ 2019, 16:39 [

ευτυχως για εσενα δεν υπαρχει το αρχειο του προηγουμενου φορουμ ... εκει που κατεκρινες τον Ομπαμα επειδη δεν βομβαρδιζε στα ισα τον Ασαντ ... τα ιδια παλαβα ελεγες και τοτε ... ''σιγα μην αντιδρασουν οι Ρωσοι ''

δεν χρειαζεται το παλαιο φορουμ για να επιβεβαιωσω οτι αυτα ελεγα..

Αν ειχανε ξεφορτωθει τον Ασαντ στους πρωτους μηνες του ςμεφυλιου δεν θα υπηρχανε εκατομυρια προσφυγες στην Ευρωπη ουτε Τουρκικη κατοχη (αρχικα υπερ των ανταρτων στην Ιντλιμπ και μετα κατα των Κουρδων).

Οσο για τους Ρωσους οταν τα εγραφα δεν υπηρχανε στην περιοχη...Ο εμφυλιος ξεκινησε το 2011, οι Ρωσοι πηγανε το 2016..Η ολιγωρια τουτ Ομπαμα που ακολυθουσε τακτικη Τραμπ κοστισε και το ιδιο θα κοστισει και η πολιτικη του Τραμπ..

και πως θα τον ειχανε ξεφορτωθει εξυπνοπουλι ...? ο Ασαντ δεν πιαστηκε σαν τον Κανταφι κοροιδο και ειχε αεραμυνα ... η Δυση εστειλε ολα τα παρταλια του Ισλαμ στη Συρια αλλα δεν καταφερανε να νικησουνε ...

Τι αεραμυνα ειχε ο Ασαντ; Εδω οι Ισραηλινοι βομβαρδιζουνε οποτε γουσταρουνε..

Τιποτε δεν εστειλε η δυση..Η θεωρια συνομωσιας οτι η δυση ξεκινησε την εξεγερση στην Συρια ειναι απα θεωριες συνομωσιας ακροδεξιων..Κανενα ουσιαστικο στοιχειο δεν υπαρχει...Ακομη και η εκπαιδευση ανταρτων απο την Σια αφορουσε γυρω στα 1000 ατομα...Αν η δυση ηθελε να ριξει τον Ασαντ θα ειχε τελειωσει το θεμα με μαζικους βομβαρδισμους και εισβολη.
Την εξεγερση στην Συρια προκαλεσε η τοπικη ανριπολιτευση υποστηριζομενη απο Τουρκια, Σαουδικη Αραβια και στο νοτο το Ισραηλ.Αυτοι δινανε οπλα..

Οι ΗΠΑ ειχανε αρνηθει να δωσουνε αντιαεροπορικα και ακομη και αντι-αρματικα. Και οταν προεκυψε θεμα βομβαρδισμου του Ασαντ για τα χημικα ο Ομπαμα αρνηθηκε να δωσει την εντολη.

Βασικα στο Συριακο ο Τραμπ δεν εχει μεγαλη διαφορα απο τον Ομπαμα. Και ο Ομπαμα αρνηθηκε να βομβαρδισει την Συρια η να στειλει στρατο.Ακομη και στη Συρια οι Αγγλο-Γαλλοι πιεσαν θα επεμβαση και αυτοι οδηγησαν τις επιχειρησεις..Οι Αμερικανοι ειχανε υποστηρικτικο κυριως ρολο.

Η μονη διαφορα ητανε οτι ο Ομπαμα ηξερε γιατι εκανε αυτες τις κινησεις ενω ο Τραμπ οχι αφου ειναι ασχετος με τα θεματα εξωτειρκης πολιτικης.

Τι αεραμυνα ειχε ο Ασαντ; Εδω οι Ισραηλινοι βομβαρδιζουνε οποτε γουσταρουνε..

Κι απ' αυτό μόνο φαίνεται η ασχετοσύνη σου με στρατιωτικά θέματα.
Κάτι πυραύλους κρούζ που έριξαν οι Αμερικλάνοι, και αστόχησαν οι περισσότεροι, σου λέει κάτι?
Τουρκικό F4 κατερρίφθη, στην αρχή ακόμα του πολέμου.
ισραηλινοί πύραυλοι επίσης.

Αστο, δεν το 'χεις.
Οι δε ισραηλινοί, είναι οι καλύτεορι στον κόσμο σε βομβαρδισμούς. Αυτοί τη δεκαετία του 80 ε΄καναν κάτι απίστευτα πράγματα, ακόμα και με μη κατευθυνόμενα όπλα. Σου θυμίζω το βομβαρδισμό του πυρηνικού εργοαστασίου στο Ιράκ.

Τέλος και στις κοροϊδίστικες κυρώσεις.
https://www.newsbeast.gr/world/arthro/5 ... s-toyrkias

Αυτό διάβαζα μόλις τωρα, και ήμουν ετοιμος να το ποστάρω.

Kauldron έγραψε: 23 Οκτ 2019, 19:08

Τι αεραμυνα ειχε ο Ασαντ; Εδω οι Ισραηλινοι βομβαρδιζουνε οποτε γουσταρουνε..

Κι απ' αυτό μόνο φαίνεται η ασχετοσύνη σου με στρατιωτικά θέματα.
Κάτι πυραύλους κρούζ που έριξαν οι Αμερικλάνοι, και αστόχησαν οι περισσότεροι, σου λέει κάτι?
Τουρκικό F4 κατερρίφθη, στην αρχή ακόμα του πολέμου.
ισραηλινοί πύραυλοι επίσης.

Αστο, δεν το 'χεις.
Οι δε ισραηλινοί, είναι οι καλύτεορι στον κόσμο σε βομβαρδισμούς. Αυτοί τη δεκαετία του 80 ε΄καναν κάτι απίστευτα πράγματα, ακόμα και με μη κατευθυνόμενα όπλα. Σου θυμίζω το βομβαρδισμό του πυρηνικού εργοαστασίου στο Ιράκ.

Αστοχησαν οι περισσοτεροι κρουζ λεει και κατερριφθησαν Ισραηλινοι πυραυλοι..

Το εχεις χασει εντελως βλεπω..

Northern Spirit έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:59 Η θεωρια συνομωσιας οτι η δυση ξεκινησε την εξεγερση στην Συρια ειναι απα θεωριες συνομωσιας ακροδεξιων..Κανενα ουσιαστικο στοιχειο δεν υπαρχει...Ακομη και η εκπαιδευση ανταρτων απο την Σια αφορουσε γυρω στα 1000 ατομα..

Πρέπει να τα πιστεύει όντως, δεν κάνει πλάκα

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 24 Οκτ 2019, 01:27

Northern Spirit έγραψε: 23 Οκτ 2019, 18:59 Η θεωρια συνομωσιας οτι η δυση ξεκινησε την εξεγερση στην Συρια ειναι απα θεωριες συνομωσιας ακροδεξιων..Κανενα ουσιαστικο στοιχειο δεν υπαρχει...Ακομη και η εκπαιδευση ανταρτων απο την Σια αφορουσε γυρω στα 1000 ατομα..

Πρέπει να τα πιστεύει όντως, δεν κάνει πλάκα

Bαλε κανενα λινκακι με στοιχεια να γελασουμε..

nick έγραψε: 23 Οκτ 2019, 17:43

Golden Age έγραψε: 23 Οκτ 2019, 14:32

πατησιωτης έγραψε: 23 Οκτ 2019, 11:44 Σημασία έχει ότι ήδη επί Ομπάμα τα πράγματα είχαν πάρει αυτή την τροχιά.Ο λόγος που συνέβη αυτό δεν είναι ούτε αδυναμίας των ΗΠΑ ούτε μεγαλοφυίας του Πούτιν όπως λένε μερικοί.Είναι καθαρά πολιτικοιδεολογικός : δεν κατέστη δυνατόν να ευρεθούν "μετριοπαθείς τζιχαντιστές" ώστε το καθεστώς που θα προέκυπτε μετά από αμερικανική επέμβαση για ανατροπή του Άσαντ να είναι στοιχειωδώς ευπρόσωπο.Ο Ομπάμα αρνήθηκε να αναλάβει το κόστος που θα του χρεωνόταν ηθικά εάν ανέβαζε μιά ομάδα σφαγέων τζιχαντιστών μόνο και μόνο για να ανατρέψει τον Άσαντ και τα παράτησε και φυσικά ο Τραμπ ακολούθησε.
Έγιναν πάρα πολλές προσπάθειες να δημιουργηθούν μετριοπαθείς δυνάμεις ισλαμιστών αλλά πάντα κατατροπώνονταν από τους πιο κάφρους.
Οι Κούρδοι σε αντίθεση με το Ιράκ ή ακόμη και την Τουρκία είναι λίγοι στη Συρία : 8-10% του πληθυσμού.

Εαν ήταν έτσι τα πράγματα, γιατί ο Ομπάμα σχεδίαζε επέμβαση στη Συρία και το πήγε σε ψηφοφορία στη βουλή το θέμα;

Θα μπορούσε απλά να πει, θα δούμε πως πάνε τα πράγματα και βλέπουμε αργότερα για επέμβαση.

Τη διάδοχη κατάσταση τη γνώριζε απο την αρχή. Ή τουλάχιστον τη γνώριζε μετά τα γεγονότα της Λιβύης.

Θα υπήρχε μια "μετριοπαθής" κυβέρνηση που θα ήλεγχε κάποια στρέμματα και την οποία θα αναγνώριζαν οι ΗΠΑ και η Συρία θα γινόταν ένα failed state , όπου κάθε φράξια θα ήλεγχε απο μία έκταση γης.

Παρόλα αυτά είχε αποφασίσει την επέμβαση. Κι όταν είδε ότι ο Πούτιν ήταν αποφασισμένος να στηρίξει Άσαντ με νύχια και με δόντια πέταξε το μπαλάκι στην ψηφοφορία, για να την κάνει με τρόπο. Στη συνέχεια προκάλεσε το ουκρανικό για αντιπερισπασμό (και άλλα γεωπολιτικά παιχνίδια).

Καθολου πρόθυμος για επεμβάσεις δεν ηταν ο Ομπαμα. Έριχνε καμια ντουφεκιά για να μην λενε οτι η Αμερική καθεται και παρακολουθει σφαγες (τοτε με τους live αποκεφαλισμους), χημικα κλπ.

Τους live αποκεφαλισμούς τους έκαναν αυτοί που υποστήριζε ο Ομπάμα.

Όσο για την ιστορία με τα χημικά, απεδείχθη ότι ήταν προβοκάτσια των αντιασαντικών. Και μάντεψε γιατί στήθηκε... Ακριβώς για να το επικαλεστεί ως δικαιολογία ο Ομπάμα να επέμβει...

Εαν δεν υπήρχε ο Πούτιν, οι ΗΠΑ θα 'χαν βομβαρδίσει τη Συρία.

Golden Age έγραψε: 24 Οκτ 2019, 14:22
Τους live αποκεφαλισμούς τους έκαναν αυτοί που υποστήριζε ο Ομπάμα.

Όσο για την ιστορία με τα χημικά, απεδείχθη ότι ήταν προβοκάτσια των αντιασαντικών. Και μάντεψε γιατί στήθηκε... Ακριβώς για να το επικαλεστεί ως δικαιολογία ο Ομπάμα να επέμβει...

Εαν δεν υπήρχε ο Πούτιν, οι ΗΠΑ θα 'χαν βομβαρδίσει τη Συρία.

Τα τιβιά κατηγορούσαν τον Ασαντ ότι αυτος έριχνε χημικά αλλά επεκράτησε η λογική στο τέλος και κατάλαβαν στο παρά πέντε της επέμβασης οι ΗΠΑ, ότι κάτι τέτοιο μάλλον αυτοί που αποκεφαλιζαν live, θα μπορούσαν να κάνουν. Δεν ήταν ο Πούτιν ο λόγος κατεμέ, αλλά η λογική.
Όπως είπε και ο Northern Spirit ο Πούτιν δεν ήταν τότε στη Συρία.

Πο ρε φιλε. Υπαρχουν ακομα ατομα που υπερασπιζονται τον Ασσαντ. Ειναι οι ΙΔΙΟΙ ακριβως που μας τα πριζουν με τους Συριους μεταναστες που ερχονται. Ειλικρινα θελω να κανει ντου ο Ασσαντ στην Ιντλιμπ, να μας κουβαληθουνε αλλοι 100.000 Συριοι μεταναστες εδω περα

Ο Πουτιν πηγε στη Συρια κατοπιν συνεννοησης με τον Ομπαμα.. Η υποθεση με το ισλαμικο κρατος ειχε ξεφυγει και οι ΗΠΑ-Ρωσοα συμφωνησαν απο κοινου να καθαρισουνε την περιοχη απο το ΙΚ. Οι ΗΠΑ ανελαβαν το Ιρακ και οι Ρωσοι την Συρια..

Αλλα οι Αμερικανοι ειχανε περισσοτερες δυναμεις στην περιοχη και προχωρησαν πιο γρηγορα καταλαμβανοντας και την Βορειο-Ανατολικη Συρια. Οι Ρωσοι που ειχανε λιγα αεροπλανα και δυναμεις και ο ψοφιος στρατος του Ασαντ καθυστερησαν.

Το θεμα ειναι οτι ο Ομπαμα συνεργαστηκε στην Συρια με τον Πουτιν περισσοτερο απο οτι ο Τραμπ.
Ο ασχετος με την εξωτερικη πολιτικη Τραμπ απλα συνεχισε αυτα που εκανε ο προκατοχος του.


Συνολικα τωρα για το Συριακο πολεμος κυριος υπευθυνος ητανε ο Ασαντ ο οποιος αναμειγνυοτανε στις υποθεσεις των γειτονων του¨στο βορρα εδινε βασεις στους Κουρδους να χτυπανε μεσα στην Τουρκια, ενω στο νοτο ισλαμικες παλαιστινιακες οργανωσεις και Ιρανοι ειχανε βασεις και χτυπουσανε το Ισραηλ. Αυτα απο τον "δημοκρατη" Ασαντ.

Τελικα οι γειτονες τα πηρανε στο κρανιο και μαζι με τους Σαουδαραβες και την εσωτερικη αντιπολιτευση στησανε την εξεγερση..Απλα πραγματα..
Ο Ασαντ πληρωσε τις λαμογιες που εκανε στην περιοχη και η Συρια καταστραφηκε.

Το λαθος των Ρωσων ητανε που δεν τον ξεφορτωθηκαν..Οι γειτονες και οι ΗΠΑ ητανε σαφεις οτι δεν ειχανε προβλημα να κρατησει η Ρωσια την Συρια αλλα δεν θελανε τον Ασαντ στο τιμονι. Οι Ρωσοι επεμειναν σε αυτο, ο Ασαντ παρεμεινε στην εξουσια αλλα οι Τουρκοι στο Βορρα κανανε εισβολη, οι Κουρδοι κινηθηκαν για ανεξαρτητοποιηση ενω το Ισραηλ βομβαρδιζει την Συρια σε τακτικη βαση.

Οι Ρωσοι πληρωνουνε υψηλο οικονομικο κοστος για μια υποθεση που δεν τους προσφερει ιδιαιτερα ωφελη αφου απλα διατηρησανε τη θεση που ειχανε πιο πριν στη Συρια αλλα με την παραμονη του Ασαντ να δημιουργει προβληματα αφου ουτε η Τουρκια ουτε το Ισραηλ τον θελουνε..
Δεν θελουνε βεβαια, ειδικα το ισραηλ ουτε ισλαμιστη στην ηγεσια και θα προτιμουσανε καποιο ηγετη κοσμικο αλλα διαφορετικο του Ασαντ..

Η περιοχη τοτε θα ειρηνευσει..

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Οκτ 2019, 23:26 Πο ρε φιλε. Υπαρχουν ακομα ατομα που υπερασπιζονται τον Ασσαντ. Ειναι οι ΙΔΙΟΙ ακριβως που μας τα πριζουν με τους Συριους μεταναστες που ερχονται. Ειλικρινα θελω να κανει ντου ο Ασσαντ στην Ιντλιμπ, να μας κουβαληθουνε αλλοι 100.000 Συριοι μεταναστες εδω περα

Εδώ να πούμε ότι ο Ασσάντ είναι τόσα χρόνια πρόεδρος και οι λαθρομετανάστες μας ήρθαν όταν κάποιοι άλλοι του έκαναν επίθεση και προσπάθησαν να του πάρουν την εξουσία.

Επίσης, όσοι κατοικούν στο Ιντλίμπ και διαφύγουν σε περίπτωση κατάληψης του από το συριακό στρατό, δεν υπάρχει δικαιολογία, είναι τζιχαντιστές...

Εμπεδοκλής έγραψε: 25 Οκτ 2019, 00:20

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Οκτ 2019, 23:26 Πο ρε φιλε. Υπαρχουν ακομα ατομα που υπερασπιζονται τον Ασσαντ. Ειναι οι ΙΔΙΟΙ ακριβως που μας τα πριζουν με τους Συριους μεταναστες που ερχονται. Ειλικρινα θελω να κανει ντου ο Ασσαντ στην Ιντλιμπ, να μας κουβαληθουνε αλλοι 100.000 Συριοι μεταναστες εδω περα

Εδώ να πούμε ότι ο Ασσάντ είναι τόσα χρόνια πρόεδρος και οι λαθρομετανάστες μας ήρθαν όταν κάποιοι άλλοι του έκαναν επίθεση και προσπάθησαν να του πάρουν την εξουσία.

Επίσης, όσοι κατοικούν στο Ιντλίμπ και διαφύγουν σε περίπτωση κατάληψης του από το συριακό στρατό, δεν υπάρχει δικαιολογία, είναι τζιχαντιστές...

Οι λαθρομεταναστες αρχισαν να ερχονται μαζικα οταν ο Ασσαντ καλεσε τον Ρωσικο και τον Ιρανικο στρατο να πολεμησουν για λογαριασμο του(μια και ο ιδιος μονος του, δεν μπορουσε να κανει πολλα πραγματα). Θελω ρε πστ μου να κανει ντου ο Ασσαντ. Να φατε αλλους 100.000 Συρους "τζιχαντιστες" στην μαπα. Καραβιες, καραβιες θα ερχονται απο την "απελευθερωμενη" Συρια. Εχω δηλωσει εγω οτι (σοβαρο) προβλημα με τους μεταναστες δεν εχω. Εσεις εχετε. Αρα λοιπον οσοι ονειρευεστε ντου του Ασσαντ στην Ιντλιμπ, να παρετε τους λαθρο στο σπιτι σας