Phorum.com.gr

Παρ' ολίγον ατύχημα στο Αιγαίο από επικίνδυνους χειρισμούς τουρκικού F-16

Ζεύγος τουρκικών α/φων F-16 κάνοντας χρήση του απορρεύματος αερίων των κινητήρων τους (jet blast) έθεσε σε κίνδυνο την ασφάλεια ελικοπτέρου SUPER PUMA της Πολεμικής Αεροπορίας που εκτελούσε επιχείρηση Έρευνας και Διάσωσης στην περιοχή του Φαρμακονησίου στις 18 Ιανουαρίου 2019.

http://www.kathimerini.gr/1005642/artic ... kikoy-f-16

Αίγαγρος έγραψε: 18 Ιαν 2019, 21:13 Ο Ερντογάν έχει καταφέρει τα τελευταία χρόνια να κόψει και να ράψει το τουρκικό κράτος στα μέτρα του, ιδιαίτερα μετά το πραξικόπημα και τις μαζικές διώξεις σε τύπο, δημόσια διοίκηση, στρατό, πανεπιστημιακούς, δικαστικούς κ.α., ενώ η οριακή πλειοψηφία των Τούρκων φαίνεται πως τον στηρίζει. Αυτό σημαίνει πως για να πέσει, μάλλον θα πρέπει να πέσει η ίδια η Τουρκία πρώτα ή τέλος πάντων να γίνει ένα πολύ μεγάλο μπαμ στη χώρα.

Θα πέσει-λέγεται και πιστεύω- είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο, ο Ελβετός έχει δίκιο, βρίσκεται μεταξύ Σκύλας και Χάρυβδης όντας ο ίδιος ηγέτης μιας ιδιαιτέρως σημαντικής περιοχής.
Από ό, τι θυμάμαι στην συνομιλία μου με κάποιον συγκεκριμένο άνθρωπο σχετικά με τις φήμες οτι τον Έρντο θα τον φάνε , το πρόβλημα για πολλούς ή για κάποιους ίσως είναι (εμφατικώς) :
<<ναι, αλλά πώς θα τον φάνε.. ; >>
Για τον ίδιο ο Ερντογάν αρχικά ήταν ένα θαύμα για την Τουρκία κι έπειτα έγινε ο καταστροφέας της
Σε όλη αυτήν την κουβέντα, ακόμα προσπαθώ να καταλάβω εαν ο συγκεκριμένος άνθρωπος μιλούσε με αυθόρμητη και ειλικρινή απορία ή εξέφραζε κάτι παραπάνω σε... κατανόηση των γεγονότων και κατα πόσο η έγνοια του ήταν η Τουρκία και η κουλτούρα της πρωτίστως ή το κάτι άλλο πίσω από ή μέσα στην Τουρκία. Συγγνώμη που μιλώ τηλεγραφικά αλλά δεν γίνεται να πω αλλιώς αυτές τις σκέψεις μου ούτε και να μην τις πω καθόλου, γιατί θα σκάσω.

Να επισημάνω πάντως πως για την Ελλάδα ο κίνδυνος μάλλον θα είναι μεγαλύτερος αν πέσει ο Ερντογάν (εκτός και βγούν αληθινές τίποτα προφητείες, που αν μείνουμε στην αμετανοησία μας, χλωμό το κόβω

)

Το ερώτημα που έχω να απευθύνω σε εσάς όμως, και όποιος θέλει απαντά, είναι πού αληθινά πιστεύει οτι οφείλεται η στροφή αυτή του Ταγίπ, εαν κατάφερε ο ίδιος να ξεγελάσει τους πάντες ή εαν απλώς αυτό ήταν από την αρχή και κάποιοι δεν (;) το έβλεπαν. Επίσης, έχει τυφλωθεί τόσο πολύ από προσωπικά οφέλη ή φιλοδοξίες ή θρησκευτικού τύπου οραματισμούς ή ενδέχεται να ήξερε και παραπάνω πράγματα για το τί μέλλει γενέσθαι στο μέλλον με την χώρα του (και τον ίδιο) και παίζει απεγνωσμένα όλα του τα χαρτιά ή τρίτον, παίζει διπλό παιχνίδι;

Εγώ δεν είμαι τόσο αισιόδοξος:

https://twitter.com/GforGilgo/status/10 ... 4096067584

Με βαση το ευρυτερο χαος της περιοχης και της δυσης, μια χαρα παιζει μπαλλα ο Ερντογαν.
Για την ωρα απομακρυνε τον κινδυνο δημιουργιας Κουρδικου κρατους στα νοτια της Τουρκιας, η Συρια του Ασαντ που εξοπλιζε το ΡΚΚ ειναι εξασθενημενη, ενω ο Ερντο τα βρηκε με Ρωσους σε πολλα επιπεδα..

Αν αυτη η εξωτερικη πολιτικη ειναι αποτυχημενη δεν γνωριζω πώς προσδιοριζεται μια επιτυχημενη πολιτικη,

Τελειωνει ο Ερντογαν, διαλυεται η Τουρκια..

ΗΠΑ: Ένας ακόμα ευφυέστατος και αξιοπρεπής αξιωματούχος φεύγει από το “κάδρο”…

dpoint | 22/01/2019 18:49

FacebookTwitterEmailMore
Παραιτείται ο βοηθός υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, αρμόδιος για τις ευρωπαϊκές υποθέσεις, Γουές Μίτσελ. Στην επιστολή παραίτησής την οποία υπέβαλε στον υπουργό Εξωτερικών Μάικ Πομπέο, επικαλέστηκε προσωπικούς και επαγγελματικούς λόγους. Η τελευταία ημέρα της θητείας του θα είναι η 15η Φεβρουαρίου.

«Αισθάνομαι ότι έχω ολοκληρώσει ό,τι ήθελα να κάνω από αυτή τη θέση», γράφει χαρακτηριστικά στην επιστολή, ενώ αναφέρεται στην επίτευξη ανάπτυξης μιας στρατηγικής για την Ευρώπη. «Έχει έρθει να περάσω περισσότερο χρόνο με την οικογένεια για όσα έχουν υπομείνει εν τη απουσία μου τους τελευταίους μήνες», προσθέτει.

Σε συνέντευξή του σημείωσε ότι η παραίτησή του δεν αποτελεί διαμαρτυρία για τις πολιτικές της διοίκησης ή για την κατεύθυνση της εξωτερικής πολιτικής, ενώ επαίνεσε τον ηγετικό χαρακτήρα και το όραμα του Πομπέο. «Έχει την πλήρη στήριξή μου», τόνισε.

ΠΗΓΗ: ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

ΣΧΟΛΙΟ DP: Θα περιμένουμε τα ρεπορτάζ των ανταποκριτών στην αμερικανική πρωτεύουσα για να διαπιστωθεί η πραγματική αιτία της αποχώρησης του Γουές Μίτσελ, η οποία, να σημειωθεί, έρχεται λίγο μετά την παραίτηση ενός ακόμα κομβικής σημασίας αξιωματούχου της αμερικανικής διπλωματίας στην ευρύτερη περιοχή, αυτή του Μπρετ ΜακΓκερκ, ο οποίος ασχολούνταν με την περιοχή της Συρίας και το “παιχνίδι” ανάμεσα στους Κούρδους και τους Τούρκους.

Εάν κανείς αναζητήσει ένα κοινό λίγο πολύ χαρακτηριστικό και των δύο, είναι το ότι δεν “χαρίστηκαν” στην Τουρκία, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει συχνά. Κατά συνέπεια, με εξόφθαλμα ορατή την προσπάθεια της κυβέρνησης Τραμπ να κρατήσει σε “δυτική τροχιά” τον ισλαμιστή Ερντογάν, δεν μπορούμε παρά να υποπτευόμαστε βάσιμα ότι οι αποχωρήσεις των δύο με κάποιον τρόπο συνδέονται.

Ασχέτως του τι λέγεται δημόσια… Εάν οι υποψίες ισχύουν, σημειώστε το, ο Ερντογάν, για μια ακόμη φορά θα αποσπάσει πλήθος ανταλλαγμάτων (εάν και οι αποχωρήσεις αυτές καθαυτές δεν εντάσσονται σε αυτά) αλλά και θα κοροϊδέψει για μια ακόμη φορά, τους αθεράπευτα αφελείς γραφειοκράτες της Ουάσιγκτον.

Για το ίδιο θέμα, πριν από λίγο, το HELLAS JOURNAL που συνήθως χρησιμοποιεί πληροφόρηση του φίλου και συναδέλφου Μιχάλη Ιγνατίου, έγραψε το ακόλουθο: Ο κ. Μίτσελ ήταν ο αρχιτέκτονας της νέας πολιτικής για την Ανατολική Μεσόγειο και ο αξιωματούχος που πίστευε ότι ο Ταγίπ Ερντογάν και η σημερινή Τουρκία αποτελούν απειλή για τα αμερικανικά στρατηγικά συμφέροντα.

https://www.defence-point.gr/news/ipa-e ... kadro-quot

Πολύ σοβαρά και τραγικά όλα αυτά που συμβαίνουν, για την Ελλάδα μιλώντας.
Ο Μίτσελ ήταν ένα από τα σημαντικότερα πρόσωπα στην προσπάθεια σύσφιξης των σχέσεων Ελλάδος κ' Κύπρου με τις ΗΠΑ.
Να θυμίσω πως πριν λίγο καιρό, είχε δηλώσει στην Καθημερινή πως οι ενέργειες της Τουρκίας στην Αν. Μεσόγειο είναι απαράδεκτες.
Προφανώς αυτό ξένισε ιδιαίτερα τους Τούρκους, οι οποίοι φαίνεται πως εν τέλει έπεισαν το πουτανάκι τους τον Τραμπ να τον αντικαταστήσει.

Το μέλλον είναι δυσοίωνο για εμάς, κρίμα τόση προσπάθεια και επενδύσεις που έγιναν όλον αυτό τον καιρό.
Και στο βάθος, οι δικοί μας δίνουν το πράσινο φως για είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, χωρίς κανένα χειροπιαστό αντάλλαγμα.

Αίγαγρος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 20:07 Και στο βάθος, οι δικοί μας δίνουν το πράσινο φως για είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, χωρίς κανένα χειροπιαστό αντάλλαγμα.

Μην το λες αυτό. Τα παπαρια μια χαρά χειροπιαστα είναι.

Η εισοδος των Σκοπιων δεν βλαπτει τα συμφεροντα μας...Μπαινοντας πχ τα Σκοπια στο ΝΑΤΟ δεν υπαρχει λογος η Τουρκια να φτιαξει Τουρκικη βαση εκει κατι που τωρα με τα Σκοπια εκτος μπορει..Οπως και στην Αλβανια..

Το προβλημα της περιοχης ειναι ενα: η Τουρκια..

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 20:19
Αίγαγρος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 20:07 Και στο βάθος, οι δικοί μας δίνουν το πράσινο φως για είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, χωρίς κανένα χειροπιαστό αντάλλαγμα.
Μην το λες αυτό. Τα παπαρια μια χαρά χειροπιαστα είναι.

Εντάξει, είχα κάτι άλλο στο μυαλό μου, αλλά ναι

Northern Spirit έγραψε: 22 Ιαν 2019, 20:20 Οπως και στην Αλβανια..

Οι Τούρκοι όμως ήδη ελλιμενίζουν πλοία τους σε ναυτική βάση στην Αλβανία. Δεν θυμάμαι τι καθεστώς έχουν κερδίσει, αλλά επενδύουν χρήματα,
ουσιαστικά τους φτιάχνουν την βάση και παράλληλα την χρησιμοποιούν.

Αίγαγρος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 20:23
Northern Spirit έγραψε: 22 Ιαν 2019, 20:20 Οπως και στην Αλβανια..
Οι Τούρκοι όμως ήδη ελλιμενίζουν πλοία τους σε ναυτική βάση στην Αλβανία. Δεν θυμάμαι τι καθεστώς έχουν κερδίσει, αλλά επενδύουν χρήματα,
ουσιαστικά τους φτιάχνουν την βάση και παράλληλα την χρησιμοποιούν.

Αν ητανε η Αλβανια στο ΝΑΤΟ δεν θα ειχε συμβει αυτο...Οι Τουρκοι πατανε στο κενο ασφαλειας αυτων των χωρων...Τους λενε οτι τους απειλει η Ελλαδα και η Σερβια και οτι η Τουρκια μπορει να τους προστατευσει...Αν τα Σκοπια και η Αλβανια ητανε στο ΝΑΤΟ δεν θα εβρισκε χωρο η Τουρκια για να χωθει και τα συνορα του φβορρα θα σφραγιζονταν οπως εγινε με τους Βουλγαρους..

Απλα οι Ελληνικες ηγεσιες ειναι ιστορικα κοντοφθαλμες: Υιοθετησαν εχθρικες πολιτικες απεναντι σε αυτα τα κρατη και δωσανε πατημα στους Τουρκους να χωθουνε..

Northern Spirit έγραψε: 22 Ιαν 2019, 20:26 Απλα οι Ελληνικες ηγεσιες ειναι ιστορικα κοντοφθαλμες: Υιοθετησαν εχθρικες πολιτικες απεναντι σε αυτα τα κρατη και δωσανε πατημα στους Τουρκους να χωθουνε..

Σχετικά με τους Αλβανούς, σκέψου ότι μετά το ΟΚ για είσοδο στο ΝΑΤΟ, πήγαν και έβγαλαν αντισυνταγματική τη συμφωνία για την ΑΟΖ.
Μιλάμε για κράτη με μηδενική αξιοπιστία και ιδιαίτερα φιλοτουρκικά.

Όσον αφορά το μακεδονικό, θα μπορούσαμε τουλάχιστον να ζητήσουμε ανταλλάγματα, ιδιαίτερα σε στρατιωτικό υλικό τουλάχιστον,
αφού για τους νατοϊκούς και ειδικά για τις ΗΠΑ ο στρατηγικός αντίκτυπος θα είναι μεγάλος στη κόντρα τους με τη Ρωσία.

Mε τους Αλβανους η εχθρικη σταση της Αθηνας κραταει δεκαετιες...Δεν αλλαζει με μια απλη αποφαση...Η Ελληνικη θεση δεν εχει στρατηγικο βαθος..

Με τα Σκοπια τωρα υπαρχουνε μηχανισμοι στρατωιτικης βοηθειας σε ΗΠΑ-ΝΑΤΟ δεν χρειαζομαστε τα Σκοπια...Το προβλημα ειναι οι η ελ ηγεσια εδω και μια δεκαετια δεν εχει αγορασει ουτε ψαροβαρκα..Χρειαζομαστε στρατηγικο σχεδιο και εκει που δεν υπαρχει.

Η μονη ουσιαστικη στρατηγικη κινηση που εκανε η χωρα εδω και 2 δεκαετιες ητανε η κινηση προσεταιρισμου του Ισραηλ αλλα αυτο εχω την αισθηση οτι ξεκινησε εκτος ελλαδος..

Και φυσικα δεν καναμε καμια κινηση συνεργασιας με το Ισραηλ σε στρατιωτικο επιπεδο..Πχ θα μπορουσαμε να αγοραζαμε Iron dome για τον Εβρο...Φθηνοτεροι των patriots κατα πολυ και με 90% ποσοστο ευστοχιας ενω χτυπαει μονο στοχους ππυ απειλουνε στρατηγικα σημεια και πολεις..
Η θα μπρουσαμε να συνεργαστουμε σε στοιχεια ηλεκτρονικου πολεμου..
Αλλα δεν υπαρχουνε ηγεσιες στη χωρα..

Northern Spirit έγραψε: 22 Ιαν 2019, 20:44 Και φυσικα δεν καναμε καμια κινηση συνεργασιας με το Ισραηλ σε στρατιωτικο επιπεδο..Πχ θα μπορουσαμε να αγοραζαμε Iron dome για τον Εβρο...Φθηνοτεροι των patriots κατα πολυ και με 90% ποσοστο ευστοχιας ενω χτυπαει μονο στοχους ππυ απειλουνε στρατηγικα σημεια και πολεις..
Η θα μπρουσαμε να συνεργαστουμε σε στοιχεια ηλεκτρονικου πολεμου..
Αλλα δεν υπαρχουνε ηγεσιες στη χωρα..

Τα Iron Dome πράγματι είναι δυνατό όπλο και θα ήταν ιδανικός για προκεχωρημένες θέσεις με στρατηγική σημασία, όπως Λήμνο, Σκύρο κ.τ.λ.
Έχουν πολλά καλούδια που θα ήταν ταμάμ για τις ένοπλες δυνάμεις. Δες σχετικά άρθρα στην Πτήση και Διάστημα.
Είχε γίνει προσέγγιση για αγορά πυραύλων αέρος-εδάφους για τα F-16, αλλά μάντεψε τι έγινε μετά το 2015.

Αίγαγρος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 20:07 Πολύ σοβαρά και τραγικά όλα αυτά που συμβαίνουν, για την Ελλάδα μιλώντας.
Ο Μίτσελ ήταν ένα από τα σημαντικότερα πρόσωπα στην προσπάθεια σύσφιξης των σχέσεων Ελλάδος κ' Κύπρου με τις ΗΠΑ.
Να θυμίσω πως πριν λίγο καιρό, είχε δηλώσει στην Καθημερινή πως οι ενέργειες της Τουρκίας στην Αν. Μεσόγειο είναι απαράδεκτες.
Προφανώς αυτό ξένισε ιδιαίτερα τους Τούρκους, οι οποίοι φαίνεται πως εν τέλει έπεισαν το πουτανάκι τους τον Τραμπ να τον αντικαταστήσει.

Το μέλλον είναι δυσοίωνο για εμάς, κρίμα τόση προσπάθεια και επενδύσεις που έγιναν όλον αυτό τον καιρό.
Και στο βάθος, οι δικοί μας δίνουν το πράσινο φως για είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, χωρίς κανένα χειροπιαστό αντάλλαγμα.

Ξέρεις τι σκέφτομαι Αίγαγρε; Θα ήταν όντως πρός το συμφέρον μας αν η Τουρκία τα τσούγκριζε/τα τσουγκρίσει με το ΝΑΤΟ;

Phorum.com.gr

Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

Re: Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται