Phorum.com.gr

nrg έγραψε: 31 Μαρ 2019, 12:38Η δημιουργία ζωής από άβια ύλη, απαιτεί συνδυασμούς αμινοξέων τέτοιας κλίμακας, που ακόμα και ηλικία του σύμπαντος είναι μικρή, για την δημιουργία μίας και μόνο "μέσης" πρωτεΐνης, από τυχαίες διεργασίες.

Αυτό εκλαμβάνοντας ως δεδομένο ότι όλοι οι συνδυασμοί είναι ΙΣΟΠΙΘΑΝΟΙ. Είναι όμως;

Ο Christian De Duve πιθανολογεί ότι το να οδηγηθούν τα συστατικά στους κατάλληλους συνδυασμούς ίσως είναι ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ. Απλά δεν μας είναι ακόμα γνωστός. Υπάρχουν όμως ενδείξεις:

Το DNA, για παράδειγμα, αν χωριστεί σε δύο μισά, αυτά δεν είναι δυνατόν να ενωθούν μεταξύ τους παρά με έναν τρόπο: Αυτόν με τον οποίο ήσαν ενωμένα και ΠΡΙΝ την διαίρεση. (Αν δεν ίσχυε αυτό, τα διάφορα κύτταρα θα μεταλλάσσονταν σε τελείως άλλα, μετά την κάθε μίτωση.)

Αν υπάρχει μια "σούπα" με τους απλούς δομικούς λίθους των αμινοξέων (Καρβονική Ομάδα, RCOOH, Αμινομάδα, NH2, κλπ.) οι συνδυασμοί τους είναι ίσως ισοπίθανοι. Όταν όμως συντεθούν πρωτείνες και άλλα μεγαλομόρια πλέον πολύπλοκα, μήπως τότε ο/οι τρόπος/τρόποι με τον/τους οποίους αυτά μπορούν να συνδυαστούν, περιορίζονται; Όπως στο ίδιο το DNA?

Obelix έγραψε: 22 Μάιος 2019, 10:48

nrg έγραψε: 31 Μαρ 2019, 12:38Η δημιουργία ζωής από άβια ύλη, απαιτεί συνδυασμούς αμινοξέων τέτοιας κλίμακας, που ακόμα και ηλικία του σύμπαντος είναι μικρή, για την δημιουργία μίας και μόνο "μέσης" πρωτεΐνης, από τυχαίες διεργασίες.

Αυτό εκλαμβάνοντας ως δεδομένο ότι όλοι οι συνδυασμοί είναι ΙΣΟΠΙΘΑΝΟΙ. Είναι όμως;

Ο Christian De Duve πιθανολογεί ότι το να οδηγηθούν τα συστατικά στους κατάλληλους συνδυασμούς ίσως είναι ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ. Απλά δεν μας είναι ακόμα γνωστός. Υπάρχουν όμως ενδείξεις:

Με φανταστικές πιθανότητες, δεν τεκμηριώνεις νόμους της φύσης.

Ορίστε: Και ο Θεός υπάρχει. Ομοίως δεν είναι ακόμα γνωστός ο τρόπος με τον οποίο θα επικοινωνήσουμε μαζί του.

Αντιλαμβάνεσαι βαρύτητα επιχειρημάτων που πασάρουν οι υποτιθέμενοι υπερασπιστές της ορθής λογικής;

Το DNA, για παράδειγμα, αν χωριστεί σε δύο μισά, αυτά δεν είναι δυνατόν να ενωθούν μεταξύ τους παρά με έναν τρόπο: Αυτόν με τον οποίο ήσαν ενωμένα και ΠΡΙΝ την διαίρεση. (Αν δεν ίσχυε αυτό, τα διάφορα κύτταρα θα μεταλλάσσονταν σε τελείως άλλα, μετά την κάθε μίτωση.)

1. Ακόμα δεν έχουμε βρει τρόπο με τον οποίο να δημιουργείται DNA με τυχαίες διεργασίες. Με αρκετή φαντασία όμως το φτιάξαμε και όλα καλά...

2. Στο κύτταρο υπάρχουν ειδικά ένζυμα που ενώνουν το DNA. Δεν υπάρχει τίποτα το τυχαίο.

3. Το DNA δεν είναι τυχαίο μακρομόριο. Το DNA περιέχει κώδικα, δηλαδή πληροφορίες για να παραχθούν πρωτεΐνες και να ρυθμιστούν λειτουργίες.
Αν ενώσεις τυχαία τις βάσεις στο DNA δεν έχεις τίποτα το λειτουργικό.

Αν υπάρχει μια "σούπα" με τους απλούς δομικούς λίθους των αμινοξέων (Καρβονική Ομάδα, RCOOH, Αμινομάδα, NH2, κλπ.) οι συνδυασμοί τους είναι ίσως ισοπίθανοι. Όταν όμως συντεθούν πρωτείνες και άλλα μεγαλομόρια πλέον πολύπλοκα, μήπως τότε ο/οι τρόπος/τρόποι με τον/τους οποίους αυτά μπορούν να συνδυαστούν, περιορίζονται; Όπως στο ίδιο το DNA?[/size]

Ακόμα ούτε μία πρωτεΐνη δεν προέκυψε από τυχαίες διεργασίες.
Και ο άλλος έφτιαξε στην φαντασία του, κύτταρο που αυτοαναπαράγεται...

Σαν να λέμε: βρήκα τρόπο (που δεν βρήκες, απλά υποθέτεις) που παράγονται βίδες με τυχαίο τρόπο. Κάπως έτσι προέκυψε και ένα αυτοκίνητο... το οποίο μπορεί ΚΑΙ να αναπαράγεται...

OrderAndChaos έγραψε: 19 Μάιος 2019, 15:41

Leporello έγραψε: 19 Μάιος 2019, 15:36 To άλλο το ωραίο είναι πως μιλάει το βίντεο γιά "growing number of scientists" και δίνει την εντύπωση πως μιλάει γιά τώρα, ενώ αναφέρεται στο 2001!

Από τότε είμαι σίγουρος πως το νούμερο τριπλασιάστηκε και πολλά πανεπιστήμια στον κόσμο απέκλεισαν την συγκεκριμένη θεωρία. Μη σου πω πως πολλοί απ'αυτούς τους επιστήμονες βρήκαν τον Χριστό και την Ορθοδοξία.

Ένα μεγάλο πανεπιστήμιο της Βραζιλίας (40.000+ φοιτητές) έχει τμήμα για το intelligent design.

Discovery-Mackenzie is an interdisciplinary research center of Mackenzie Presbyterian University that fosters research into the scientific evidence of intelligent design in nature as well as exploring the relationship between science and culture, including the relationship between science and faith.

https://www.mackenzie.br/en/discovery-mackenzie/

DIOMEDESGR έγραψε: 17 Μάιος 2019, 12:09 https://twitter.com/iambhutia/status/11 ... 8060460033

Το DNA δεν είναι τεχνητό, με την έννοια προγραμματισμένο εκ του μηδενός.
Πράγματι το DNA προήλθε από μία μηχανή, ας το πούμε έτσι, αλλά η πηγή ήταν το πρωτότυπο DNA του βακτηριδίου.
Το πιο σωστό θα λέγαμε ότι είναι "μεταφρασμένο" λίγο διαφορετικά. Σαν να πάρεις ένα κείμενο και να αλλάξεις το "η" σε "ι".
Η διαδικασία είναι πράγματι ενδιαφέρουσα, αλλά καμία σχέση με εξέλιξη.

Το άρθρο από nature:
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1192-5


Δεν μπορώ να καταλάβω ας μου εξηγήσει κάποιος.

Φτιάχνω με μεγάλη δυσκολία ένα αντικείμενο... πχ έναν φακό ...
Και μετά έρχομαι και παρουσιάζω ότι κάπως έτσι μπορεί να προκύψει ένας φακός, με τυχαίες διεργασίες εκατομμύριων χρόνων.

Αυτά τα άρθρα είναι ενάντια στην θεωρία της εξέλιξης, διότι παρουσιάζουν την δυσκολία του εγχειρήματος.
Δηλαδή τις γνώσεις, τον εξοπλισμό, τις δοκιμές και την μελέτη που χρειάζονται συνδυαστικά από ομάδες επιστημόνων για να φτιάξουν πχ τεχνητό DNA.

Και μετά υποστηρίζουν βασιζόμενοι στην φαντασία... κάπως έτσι δημιουργήθηκε από τυχαίες διεργασίες εκατομμυρίων ετών.

Δηλαδή αυτά που με δυσκολία τα φτιάχνει ο άνθρωπος με εξειδικευμένο εξοπλισμό, τα έφτιαξαν τα κύματα της θάλασσας, ο ήλιος και η ζέστη...
Είναι δυνατόν;

Μην κόβεις και ράβεις τα δεδομένα ανάλογα με τα μέτρα σου και εκβιάζεις συμπεράσματα που δεν στέκουν σε λογική ανάλυση.

Η εξέλιξη των ειδών σαν πραγματικότητα ισχυροποιείται από πειράματα όπως αυτό διοτι γίνεται φανερό τοις πάσι ότι ο μηχανισμός κοψιματος και ραψιματος του DNA είναι υπαρκτός και πλέον τον κατέχει η, μικρή σχετικά και πρωτόγονη, ανθρώπινη επιστήμη.

Στους παράγοντες φυσικής τροποποίησης ξεχνάς, φυσικά, να αναφέρεις τον παράγοντα ΧΡΟΝΟΣ!

Αυτό που πήρε στην φύση εκατομμύρια χρόνια για να γίνει, το κατάφεραν οι άνθρωποι σε μικρό χρονικό διάστημα. Και στο μέλλον θα γίνει ακόμη μεγαλύτερη η ικανότητα μας.

Τα άλλα που αναφέρεις είναι ψευδο-επιχειρηματα ΕΣΩΤΕΡΙΚΉΣ κατανάλωσης και ομφαλοσκοπιας για να μην παραδεχτείτε τα αυτονόητα, έχοντας ταχθεί στο μετερίζι της παράλογης ΑΡΝΗΣΗΣ.

Περαστικά.

nrg έγραψε: 22 Μάιος 2019, 11:24 Ένα μεγάλο πανεπιστήμιο της Βραζιλίας (40.000+ φοιτητές) έχει τμήμα για το intelligent design.

Discovery-Mackenzie is an interdisciplinary research center of Mackenzie Presbyterian University that fosters research into the scientific evidence of intelligent design in nature as well as exploring the relationship between science and culture, including the relationship between science and faith.

https://www.mackenzie.br/en/discovery-mackenzie/

Μην μπερδεύεις την έρμηνεια της εξέλιξης με την απόρριψη της για χάρη της θρησκευτικης ψευδεπιστήμης.

Η ερμηνεία του intelligent design ΔΕΝ απορρίπτει την πραγματικότητα της ΘτΕ και των απολιθωμάτων, την ερμηνεύει απλώς διαφορετικά από την mainstream επιστήμη η οποία δεν νοιάζεται για τον σκοπό ή την κινητήριο δύναμη μιας πράξης.*

Τοχω ξαναγράψει, όταν μπερδεύεται η φιλοσοφία με την καθαρή επιστήμη ΔΕΝ βγαίνει άκρη.

Διαχωρίστε τα.

Edit:* Δεν αναφέρομαι στην αρχή της θεωρίας που ήταν συνώνυμη του Δημιουργισμου, την αναφέρω με την εξελιγμένη της μορφή, που προσεγγίζει φυσικά την ΘτΕ αλλά με φιλοσοφικό μανδύα.

nrg έγραψε: 22 Μάιος 2019, 11:24 Ένα μεγάλο πανεπιστήμιο της Βραζιλίας (40.000+ φοιτητές) έχει τμήμα για το intelligent design.

Discovery-Mackenzie is an interdisciplinary research center of Mackenzie Presbyterian University that fosters research into the scientific evidence of intelligent design in nature as well as exploring the relationship between science and culture, including the relationship between science and faith.

https://www.mackenzie.br/en/discovery-mackenzie/

Συνεχίστε να μολογάτε χωρίς ξύλο, πλάκα έχει.

nrg έγραψε: 22 Μάιος 2019, 11:24Ένα μεγάλο πανεπιστήμιο της Βραζιλίας (40.000+ φοιτητές) έχει τμήμα για το intelligent design.

Discovery-Mackenzie is an interdisciplinary research center of Mackenzie Presbyterian University that fosters research into the scientific evidence of intelligent design in nature as well as exploring the relationship between science and culture, including the relationship between science and faith.

https://www.mackenzie.br/en/discovery-mackenzie/

Ως συνήθως ο προπαγανδιστής δημιουργιστής μας λέει την μισή αλήθεια, αυτήν που τον βολεύει!

Mackenzie Presbyterian University
Affiliations:
Presbyterian Church of Brazil.
Faculdade Presbiteriana Mackenzie Rio.
Instituto Presbiteriano Mackenzie.
(Το λήμμα στα πορτογαλικά είναι πιο αποκαλυπτικό!)

Θρησκευτικά κουκιά τρώνε, θρησκευτικά κουκιά μολογάνε.
.

nrg έγραψε: 22 Μάιος 2019, 11:15

Το DNA, για παράδειγμα, αν χωριστεί σε δύο μισά, αυτά δεν είναι δυνατόν να ενωθούν μεταξύ τους παρά με έναν τρόπο: Αυτόν με τον οποίο ήσαν ενωμένα και ΠΡΙΝ την διαίρεση. (Αν δεν ίσχυε αυτό, τα διάφορα κύτταρα θα μεταλλάσσονταν σε τελείως άλλα, μετά την κάθε μίτωση.)

1. Ακόμα δεν έχουμε βρει τρόπο με τον οποίο να δημιουργείται DNA με τυχαίες διεργασίες. Με αρκετή φαντασία όμως το φτιάξαμε και όλα καλά...

2. Στο κύτταρο υπάρχουν ειδικά ένζυμα που ενώνουν το DNA. Δεν υπάρχει τίποτα το τυχαίο.

3. Το DNA δεν είναι τυχαίο μακρομόριο. Το DNA περιέχει κώδικα, δηλαδή πληροφορίες για να παραχθούν πρωτεΐνες και να ρυθμιστούν λειτουργίες.
Αν ενώσεις τυχαία τις βάσεις στο DNA δεν έχεις τίποτα το λειτουργικό.

Το πώς συμπεριφέρεται το DNA κατά την μίτωση είναι "άγνωστο"; Απεναντίας έχει παρατηρηθεί άπειρες φορές. Το γεγονός ότι τα δύο μισά της αλυσίδας του συνδυάζονται κατά ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΤΡΟΠΟ, είναι ΝΟΜΟΣ. ΣΕ ΤΙ "διαψεύδεις" αυτό το δεδομένο; ΣΕ ΤΙ "διαψεύδεις" το ενδεχόμενο όσο πιο πολύπλοκα να γίνονται τα οργανικά μεγαλομόρια, τόσο πιο περιορισμένοι να είναι οι τρόποι που αντιδρούν μεταξύ τους;

nrg έγραψε: 22 Μάιος 2019, 11:15

Αν υπάρχει μια "σούπα" με τους απλούς δομικούς λίθους των αμινοξέων (Καρβονική Ομάδα, RCOOH, Αμινομάδα, NH2, κλπ.) οι συνδυασμοί τους είναι ίσως ισοπίθανοι. Όταν όμως συντεθούν πρωτείνες και άλλα μεγαλομόρια πλέον πολύπλοκα, μήπως τότε ο/οι τρόπος/τρόποι με τον/τους οποίους αυτά μπορούν να συνδυαστούν, περιορίζονται; Όπως στο ίδιο το DNA?

Ακόμα ούτε μία πρωτεΐνη δεν προέκυψε από τυχαίες διεργασίες.
Και ο άλλος έφτιαξε στην φαντασία του, κύτταρο που αυτοαναπαράγεται...

Σαν να λέμε: βρήκα τρόπο (που δεν βρήκες, απλά υποθέτεις) που παράγονται βίδες με τυχαίο τρόπο. Κάπως έτσι προέκυψε και ένα αυτοκίνητο... το οποίο μπορεί ΚΑΙ να αναπαράγεται...

Έθεσα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΡΩΤΗΜΑ: "Όταν συντεθούν πρωτεΐνες και άλλα μεγαλομόρια πλέον πολύπλοκα, μήπως τότε ο/οι τρόπος/τρόποι με τον/τους οποίους αυτά μπορούν να συνδυαστούν, περιορίζονται;" ΤΙ "απάντηση" δίνουν όλα τα "αστειάκια" που αραδιάζεις στο ερώτημα μου αυτό; Έχεις υπ' όψη στοιχεία που να "ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΝ" ένα τέτοιο ενδεχόμενο;

ΕΣΥ που δεν προχωράς με "φανταστικές πιθανότητες" και έχεις για μόνο σου "επιχείρημα" την ΑΓΝΟΙΑ (Αν πραγματικά υπάρχει "άγνοια" σε όλα αυτά που την επικαλείσαι) πες επίσης: ΠΩΣ τεκμηριώνεται ΑΥΣΤΗΡΑ και με βάση ΠΟΙΟΥΣ "γνωστούς νόμους" ότι "η ηλικία του σύμπαντος είναι μικρή, για την δημιουργία μίας και μόνο "μέσης" πρωτεΐνης";

Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια 100% επιστημονική θεωρία με πάρα πολλά ευρήματα που την αποδεικνύουν.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος, από επιστημονική άποψη, να υπάρχει το νήμα αυτό. Για αμπελοφιλοσοφια μόνο.

axilmar έγραψε: 22 Μάιος 2019, 15:29 Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια 100% επιστημονική θεωρία με πάρα πολλά ευρήματα που την αποδεικνύουν.

Ιδού η Ρόδος, λοιπόν! Το πήδημα θα το αφήσουμε για μετά.

Ποια είναι τα ακλόνητα ευρήματα που αποδεικνύουν εξέλιξη των ειδών, δηλαδή τη σταδιακή μετάβαση από το βακτήριο προς το δεινόσαυρο, όπως διατείνεται η θεωρία ότι συνέβη;

Ο Διομήδης παραπάνω έγραψε ότι πρέπει να μην συγχέουμε την επιστήμη με τη φιλοσοφία, στο οποίο συμφωνώ απόλυτα.
Η εξελικτική θεωρία είναι μία καθαρά φιλοσοφική προσέγγιση μίας άγνωστης επιστημονικά διαδικασίας. Κανείς δεν γνωρίζει οποιοδήποτε μηχανισμό εξέλιξης των ειδών. Κανείς δεν έχει παραμετροποιήσει τη "φυσική επιλογή" ώστε να μπορούμε να μετρήσουμε, να υπολογίσουμε, να παράξουμε υποθέσεις και να ελέγξουμε τα αποτελέσματα. Η φυσική επιλογή παραμένει μία άγνωστη παράμετρος, με άγνωστες ιδιότητες και απόλυτα ανύπαρκτες παρατηρησιακές αποδείξεις/ενδείξεις. Τα ως τώρα πειράματά μας δείχνουν ότι κάτι βλέπουμε λάθος στην όποια εξελικτική υπόθεση έχει ως τώρα παρουσιαστεί. Κι έχουν γίνει εκτεταμένα πειράματα από τους ίδιους τους οπαδούς της θεωρίας: λυσσαλέα για να αποδείξουν την εξελικτική υπόθεση. Προς το παρόν ...τζίφος. Ψωμολυσσάξαμε βακτήρια, τα περάσαμε από ακραία φίλτρα που πολλαπλασιάζουν τα αποτελέσματα της υποθετικής φυσικής επιλογής κατά τεράστια πιθανοτικά νούμερα, κι όμως τα βακτήρια παρέμειναν τα ίδια βακτήρια για 70.000 γενιές. Ούτε ένα πόδι, μία κεραία, ένα μουστάκι... Κάτι επιτέλους!

Μπορεί επομένως κανείς να μιλά για φιλοσοφικό ρεύμα, ιδεολογία, ή στην καλύτερη για μία απλή υπόθεση, αλλά σε καμία περίπτωση για φυσική επιστήμη. Η επίπτωση που έχει, δε, στην κοινωνία πλησιάζει περισσότερο θρησκευτική προκατάληψη παρά οργανωμένη επιστημονική θεωρία. Το πιο "σοβαρό" επιχείρημα της θεωρίας είναι στην καλύτερη ...τραγελαφικό καθώς υποστηρίζει ότι "αφού δεν έχουμε άλλη φυσική θεωρία, άρα αυτή πρέπει να είναι η σωστή".

Σε αντίθεση, λοιπόν, με τους θρησκόληπτους δαρβινιστές, οι βιολόγοι και γενετιστές πασχίζουν ακόμα να παραμετροποιήσουν το DNA και τις διαδικασίες με τις οποίες συντίθεται/αναπαράγεται ώστε να βρουν τί πραγματικά συμβαίνει σε αυτό το πολύπλοκο πληροφορικό σύστημα (κώδικας πληροφορικής) που (ανα)παράγει το φαινόμενο της ζωής.

stavmanr έγραψε: 22 Μάιος 2019, 15:36

axilmar έγραψε: 22 Μάιος 2019, 15:29 Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια 100% επιστημονική θεωρία με πάρα πολλά ευρήματα που την αποδεικνύουν.

Ιδού η Ρόδος! Το πήδημα θα το αφήσουμε για μετά.

Ποια είναι τα ακλόνητα ευρήματα που αποδεικνύουν εξέλιξη των ειδών, δηλαδή τη σταδιακή μετάβαση από το βακτήριο προς το δεινόσαυρο, όπως διατείνεται η θεωρία ότι συνέβη;

stavmanr έγραψε: 22 Μάιος 2019, 15:36

axilmar έγραψε: 22 Μάιος 2019, 15:29 Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια 100% επιστημονική θεωρία με πάρα πολλά ευρήματα που την αποδεικνύουν.

Ιδού η Ρόδος! Το πήδημα θα το αφήσουμε για μετά.

Ποια είναι τα ακλόνητα ευρήματα που αποδεικνύουν εξέλιξη των ειδών, δηλαδή τη σταδιακή μετάβαση από το βακτήριο προς το δεινόσαυρο, όπως διατείνεται η θεωρία ότι συνέβη;

Kαι ποια είναι τα ακλόνητα ευρήματα και η αποδεικτική λογική πως οι δεινόσαυροι φύτρωσαν (ζμπουφ) επειδή το αποφάσισε ο φανταστικός θεός σου; Και γιατί μετά αποφάσισε να τους εξαφανίσει;

1) ήταν κακά παιδιά;
2) κατι πήγε στραβά;
3) Γιατί εμπόδιζαν την εμφάνιση του κατ'εικόνα και ομοίωση δημιουργήματος του;

OrderAndChaos έγραψε: 22 Μάιος 2019, 15:43

stavmanr έγραψε: 22 Μάιος 2019, 15:36

axilmar έγραψε: 22 Μάιος 2019, 15:29 Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια 100% επιστημονική θεωρία με πάρα πολλά ευρήματα που την αποδεικνύουν.

Ιδού η Ρόδος! Το πήδημα θα το αφήσουμε για μετά.

Ποια είναι τα ακλόνητα ευρήματα που αποδεικνύουν εξέλιξη των ειδών, δηλαδή τη σταδιακή μετάβαση από το βακτήριο προς το δεινόσαυρο, όπως διατείνεται η θεωρία ότι συνέβη;

Kαι ποια είναι τα ακλόνητα ευρήματα και η αποδεικτική λογική πως οι δεινόσαυροι φύτρωσαν (ζμπουφ) επειδή το αποφάσισε ο φανταστικός θεός σου; Και γιατί μετά αποφάσισε να τους εξαφανίσει;

Αυτό που αποδεικνύεις με την σοφιστική αντιστροφή της ερώτησης είναι ότι εφόσον το επιχείρημα είναι ότι δεν γνωρίζουμε εξίσου και στις υπόλοιπες θεωρίες τους μηχανισμούς, η εξελικτική θεωρία έχει ίδια βαρύτητα για εσένα με οποιαδήποτε άλλη θεωρία, οποιουδήποτε.

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Μάιος 2019, 12:05 Αυτό που πήρε στην φύση εκατομμύρια χρόνια για να γίνει, το κατάφεραν οι άνθρωποι σε μικρό χρονικό διάστημα. Και στο μέλλον θα γίνει ακόμη μεγαλύτερη η ικανότητα μας.

Είναι αστείο Διομήδη το επιχείρημα "ότι δεν κάνει η φυση το κάνει ο άνθρωπος".
Καταρχήν διότι βάζει τον άνθρωπο εκτός της φύσης.
Ο nrg δεν υποστήριξε ποτέ στο νήμα ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να πετύχει εξέλιξη. Το αντίθετο! Υποστήριξε ότι μόνον ένα έλλογο ον μπορεί να πετύχει εξέλιξη, επειδή η εξέλιξη είναι προϊόν ανώτερου προγραμματισμού.
Αυτό που ο nrg αμφισβητεί στο νήμα, όπως κι εγώ, είναι κατά πόσο ένα τσούρμο άλογα φυσικά στοιχεία έχουν τη δυνατότητα μέσα από τους φυσικούς νόμους να παράξουν εξέλιξη χωρίς την παρουσία έλλογου προγραμματιστή.
Και νομίζω ότι το επιχείρημά σου περισσότερο βοηθά τον nrg παρά τον ζορίζει: η εξέλιξη επιτυγχάνεται σε όλα τα πειράματά μας ΜΟΝΟ παρουσία έλλογου προγραμματιστή.
Και το ερώτημα που φυσικά προκύπτει είναι : αν το σύνολο της εξέλιξης που έχουμε πετύχει απαιτεί τον άνθρωπο ως προγραμματιστή, όσο δεν υπήρχε άνθρωπος πώς συνέβαινε; Και φυσικά κατ' επέκταση ο άνθρωπος πώς εξελίχθηκε;