Phorum.com.gr

waldorf έγραψε: 24 Αύγ 2020, 18:38 Σήμερα μόλις άδειασα και γύρισα την Αθήνα με τα πόδια δυό-τρείς φορές πάνω-κάτω.
Από Πλάκα-Μοναστηράκι-Αθηνάς-Ομόνοια-Πανεπιστημίου-Σύνταγμα και πάλι κάτω Αθηνάς μέσω όλων των παραδρόμων-πεζοδρόμων και λοιπών απίθανων σημείων που περικλείονται στο τρίγωνο (και τελικά κατέληξα Παγκράτι για να δω και την Όλγας).
Οκ,μιλάμε για ένα απίθανο ΤΙΠΟΤΑ!
Η αισθητική κάτω του μηδενός (αλλά αυτό το προσπερνάω,γιατί σε κάποιον άλλο μπορεί και να αρέσει),η χρηστική αξία για περιπατητές μηδενική.
Για ποδηλάτες υποθέτω το ίδιο.
Πέρα απ`τα παγκάκια γκριλιέρες υπάρχουν ολούθε λαμαρινένια παγκάκια,στα οποία όχι απλά δεν μπορείς να κάτσεις αλλά επηρεάζουν και το μικροκλίμα της περιοχής.Ειλικρινά μόλις πλησιάσεις στο ένα μέτρο σε πιάνει ένα θερμό κύμα,όπως όταν ανοίγεις τον φούρνο για να τσεκάρεις το φαί.
Φοίνικες (που δεν είναι του γούστου μου,αλλά είπαμε το προσπερνάω) ξεραμένοι,φυτά στις ζαρτινιέρες να χαροπαλεύουν και βρωμιά.
Κι όμως αυτό που ακούστηκε αρχικά σαν ηλίθια αντιπολίτευση είναι αληθές.Δεν μιλάω για σημάδια στους δρόμους από τα νερά,αλλά για λιμνάζοντα (βρωμό)νερα παντού.Ειλικρινά τώρα πίστευαν ότι θα ποτίσουν πολλά κυβικά χώμα χωρίς να υπάρχει πρόβλεψη απορροής των υδάτων;Δεν μιλάμε για μιά γλάστρα στο μπαλκόνι αλλά για πολλά κυβικά χώμα!
Πολλά είπα και τελειώνω εδώ.Πολύ κακό για το τίποτα,κυριολεκτικά για το ΤΙΠΟΤΑ.

Ενδιαφέρον ρεπορτάζ. Καταλαβαίνω ότι έχεις δίκιο σε ότι γράφεις αλλά η όλη κριτική σου αφορά θέματα της δοκιμαστικής φάσης. Αν αποφασιστεί η εφαρμογή όλα όσα αναφέρεις είτε θα λυθούν αυτόματα είτε θα διαφοροποιηθεί η φύση του προβλήματος.

Green Dragon έγραψε: 03 Αύγ 2020, 15:44
Highlander έγραψε: 03 Αύγ 2020, 15:30 https://www.anixneuseis.gr/%CE%BA%CE%B1 ... %8C%CF%82/
Κλασική περίπτωση εκπομπών μηδενικού επιπέδου. Νομίζω η φράση 'οι περισσότεροι από εμάς θεωρήσαμε αυτή την εκπομπή εξευτελισμό της ιδιωτικής τηλεόρασης αλλά και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας' που περιλαμβάνεται στο άρθρο αποτυπώνει σωστά τα πράγματα. Δεν θα το πήγαινα τόσο στον σεξισμό αφού δεν είναι αυτό το εξειδικευμένο που έχει σημασία αλλά το να κοροϊδεύεις δημόσια κάτι άσχημο που συνέβη σε κάποιον.

Υπάρχει και η Πάνια βέβαια που δεν ξέρω πως μπορείς να πας πιο κάτω.

Δεν ξέρω αν συμφωνώ ή διαφωνώ αλλά αν ένας με πιτσιλίσει με το σπέρμα του (

) ενώ βρίσκομαι σε δημόσιο χώρο σίγουρα θα εκνευριστώ αλλά κάπου και γω ο ίδιος θα το πάρω στο χαβαλέ. Η είδηση σηκώνει γέλιο. Αν κάποιος θα πρέπει να προστατευτεί (μάλλον γιατί δεν γνωρίζω όλες τις λεπτομέρειες) είναι ο θύτης και όχι τόσο η κοπελίτσα, εφόσον ο πρώτος το πιθανότερο είναι να έχει κάποια σοβαρά ψυχικά-ψυχολογικά προβλήματα. Μάλλον θα προτιμούσα περισσότερη σοβαρότητα από τις εκπομπές, αλλά ο χειρισμός του θέματος δεν ήταν το τέλος του κόσμου. Έχουμε δει πολλά-πολύ χειρότερα.

ST48410 έγραψε: 02 Αύγ 2020, 23:24
gassim έγραψε: 02 Αύγ 2020, 17:33
ST48410 έγραψε: 01 Αύγ 2020, 19:36

Τι ώρες; Έχει και άλλους; Δεν έχω δει συναντήσει περισσότερα από 5 ποδήλατα συνολικά όσες φορές έχω περάσει (πρωί, ώρες αιχμής)
Οι ποδηλάτες είναι άνθρωποι που έδωσαν μερικές εκατοντάδες ευρώ για να αγοράσουν ένα όχημα και να μετακινούνται. Μπορεί να μην είχαν μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ να δώσουν για να πάρουν αυτοκίνητο. Αυτό σημαίνει οτι δεν τους αναλογεί ένα κομμάτι του δημόσιου χώρου για τις μετακινήσεις τους; Πρέπει όλο τον δημόσιο χώρο να τον καταλαμβάνουν αυτοί που είχαν τις δεκάδες χιλιάδες ευρώ για να παρουν αυτοκίνητο;
Μήπως σε ενοχλούν και οι ράμπες των αναπήρων επειδή είναι λίγοι;
Δεν εννοούσα αυτό. Όταν έχεις μερικές δεκάδες χιλιάδων ανθρώπους να εξυπηρετήσεις και 5 λωρίδες δεν είναι λογικό να δώσεις τη μία αν θα τη χρησιμοποιούν μερικές εκατοντάδες άνθρωποι. Καλώς η κακώς οι διαθέσιμοι χώροι στην πόλη είναι πολύ περιορισμένοι και πρέπει να γίνεται η βέλτιστη αξιοποίησή τους.

Τελευταία κινούμαι τακτικά στην παραλιακή τα Σαββατοκύριακα. Το τι γίνεται με τα αγωνιστικά ποδήλατα δεν περιγράφεται. Η παραβίαση STOP και κόκκινου σηματοδότη είναι χωρίς προηγούμενο. Το μποτιλιάρισμα που δημιουργούν επειδή είναι φιλαράκια και οδηγούν ο ένας δίπλα στον άλλο ή σε μπουλούκι είναι επίσης προβληματικό καθώς σε ένα δρόμο υψηλών ταχυτήτων αναγκάζουν τα άλλα οχήματα σε απότομα ζιγκ-ζαγκ.
Καταλαβαίνω τα λογική του να δοθούν κίνητρα σε ένα καθαρότερο μέσο. Ωστόσο θα μπορούσε να σου αντιτείνει κάποιος ότι εφόσον θέλουν να κινούνται σε δρόμους ισότιμα με τα άλλα οχήματα θα πρέπει να υπάρχει έναν μίνιμουμ προϋποθέσεων που καλύπτουν:

* Ο οδηγός να έχει άδεια και να έχει περάσει υποχρεωτικά εξετάσεις στα σήματα καθώς και έλεγχο όρασης.
* Να υπάρχει πινακίδα κυκλοφορίας και να πληρώνουν τα ίδια πρόστιμα που πληρώνουν και οι άλλοι οδηγοί όταν παραβιάζουν τον ΚΟΚ.
* Να πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας όπως όλοι όσοι χρησιμοποιούμε το οδικό δίκτυο.
* Να είναι το όχημα υποχρεωτικά ασφαλισμένο ώστε να βρίσκεται κάποια άκρη σε περίπτωση εμπλοκής τους σε ατύχημα.
* Να ελέγχεται η καλή κατάσταση του οχήματος περιοδικά όπως συμβαίνει σε κάθε όχημα.

Σημειωτέον ότι κάποια ποδήλατα είναι ακριβότερα από το μέσο παπάκι που κινείται στους δρόμους.

gassim Οι ανάπηροι μάλλον δεν είναι λίγοι. Δεν βλέπουμε πολλούς γιατί δεν μπορούν να κυκλοφορήσουν στους δρόμους και στα πεζοδρόμια.

Πάντως αν οι ποδηλάτες είναι λίγοι τότε δεν πρέπει να έχουν χώρο για τς μετακινήσεις τους. Ο χώρος δίνεται με τη προοπτική να αυξηθεί ο αριθμός ποδηλατών.

ST48410 Συμφωνώ για το πρόβλημα που δημιουργείται από τους ποδηλάτες και έχω συναντήσει όλα τα φαινόμενα που περιγράφεις. Συζητούνται μεγάλοι περιφερειακοί ποδηλατόδρομοι (π.χ. στις ράγες του παλιού τραίνου προς Λαύριο). Ας γίνουν αυτοί και μετά ας κόψουν το κώλο σε όποιον ποδηλάτη μπαίνει σε λεωφόρους. Σε κάθε περίπτωση το ποδήλατο δε θα πάει μπροστά αν δε δημιουργηθούν ποδηλατικοί δρόμοι δίπλα σε πολύ βασικούς οδικούς άξονες όπως είναι η Λεωφόρος Κηφισίας, η Μεσογείων κτλ.

Belisarius έγραψε: 01 Σεπ 2020, 10:40
Green Dragon έγραψε: 03 Αύγ 2020, 15:44
Highlander έγραψε: 03 Αύγ 2020, 15:30 https://www.anixneuseis.gr/%CE%BA%CE%B1 ... %8C%CF%82/
Κλασική περίπτωση εκπομπών μηδενικού επιπέδου. Νομίζω η φράση 'οι περισσότεροι από εμάς θεωρήσαμε αυτή την εκπομπή εξευτελισμό της ιδιωτικής τηλεόρασης αλλά και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας' που περιλαμβάνεται στο άρθρο αποτυπώνει σωστά τα πράγματα. Δεν θα το πήγαινα τόσο στον σεξισμό αφού δεν είναι αυτό το εξειδικευμένο που έχει σημασία αλλά το να κοροϊδεύεις δημόσια κάτι άσχημο που συνέβη σε κάποιον.

Υπάρχει και η Πάνια βέβαια που δεν ξέρω πως μπορείς να πας πιο κάτω.
Δεν ξέρω αν συμφωνώ ή διαφωνώ αλλά αν ένας με πιτσιλίσει με το σπέρμα του ( ) ενώ βρίσκομαι σε δημόσιο χώρο σίγουρα θα εκνευριστώ αλλά κάπου και γω ο ίδιος θα το πάρω στο χαβαλέ. Η είδηση σηκώνει γέλιο. Αν κάποιος θα πρέπει να προστατευτεί (μάλλον γιατί δεν γνωρίζω όλες τις λεπτομέρειες) είναι ο θύτης και όχι τόσο η κοπελίτσα, εφόσον ο πρώτος το πιθανότερο είναι να έχει κάποια σοβαρά ψυχικά-ψυχολογικά προβλήματα. Μάλλον θα προτιμούσα περισσότερη σοβαρότητα από τις εκπομπές, αλλά ο χειρισμός του θέματος δεν ήταν το τέλος του κόσμου. Έχουμε δει πολλά-πολύ χειρότερα.

Το χειρότερο είνια οτι όταν ξεχάστηκε το συμβάν, επανήλθε στα καθήκοντά της

Belisarius έγραψε: 01 Σεπ 2020, 10:51 Σε κάθε περίπτωση το ποδήλατο δε θα πάει μπροστά αν δε δημιουργηθούν ποδηλατικοί δρόμοι δίπλα σε πολύ βασικούς οδικούς άξονες όπως είναι η Λεωφόρος Κηφισίας, η Μεσογείων κτλ.

Σωστό αλλά αν γίνει αυτό πρέπει να αλλάξει άρδην η παιδεία των εποχούμενων (ειδικές ερωτήσεις στις εξετάσεις, σποτάκια κλπ). Και οι άλλοι οδηγοί θα πρέπει να μάθουν πως να σέβονται τους ποδηλάτες και οι ποδηλάτες να σέβονται ΟΛΑ τα σήματα του ΚΟΚ. Ποδηλατόδρομοι δίπλα σε βασικούς άξονες σημαίνει πως απαραίτητα θα πρέπει να σταματάει ο ποδηλάτης στις διασταυρώσεις. Αυτό αισθάνομαι ότι τους φαίνεται κατάρα.

waldorf έγραψε: 24 Αύγ 2020, 18:38 Σήμερα μόλις άδειασα και γύρισα την Αθήνα με τα πόδια δυό-τρείς φορές πάνω-κάτω.
Από Πλάκα-Μοναστηράκι-Αθηνάς-Ομόνοια-Πανεπιστημίου-Σύνταγμα και πάλι κάτω Αθηνάς μέσω όλων των παραδρόμων-πεζοδρόμων και λοιπών απίθανων σημείων που περικλείονται στο τρίγωνο (και τελικά κατέληξα Παγκράτι για να δω και την Όλγας).
Οκ,μιλάμε για ένα απίθανο ΤΙΠΟΤΑ!
Η αισθητική κάτω του μηδενός (αλλά αυτό το προσπερνάω,γιατί σε κάποιον άλλο μπορεί και να αρέσει),η χρηστική αξία για περιπατητές μηδενική.
Για ποδηλάτες υποθέτω το ίδιο.
Πέρα απ`τα παγκάκια γκριλιέρες υπάρχουν ολούθε λαμαρινένια παγκάκια,στα οποία όχι απλά δεν μπορείς να κάτσεις αλλά επηρεάζουν και το μικροκλίμα της περιοχής.Ειλικρινά μόλις πλησιάσεις στο ένα μέτρο σε πιάνει ένα θερμό κύμα,όπως όταν ανοίγεις τον φούρνο για να τσεκάρεις το φαί.
Φοίνικες (που δεν είναι του γούστου μου,αλλά είπαμε το προσπερνάω) ξεραμένοι,φυτά στις ζαρτινιέρες να χαροπαλεύουν και βρωμιά.
Κι όμως αυτό που ακούστηκε αρχικά σαν ηλίθια αντιπολίτευση είναι αληθές.Δεν μιλάω για σημάδια στους δρόμους από τα νερά,αλλά για λιμνάζοντα (βρωμό)νερα παντού.Ειλικρινά τώρα πίστευαν ότι θα ποτίσουν πολλά κυβικά χώμα χωρίς να υπάρχει πρόβλεψη απορροής των υδάτων;Δεν μιλάμε για μιά γλάστρα στο μπαλκόνι αλλά για πολλά κυβικά χώμα!
Πολλά είπα και τελειώνω εδώ.Πολύ κακό για το τίποτα,κυριολεκτικά για το ΤΙΠΟΤΑ.

Πριν μία εβδομάδα πέρασα από Ερμού, χαμηλά, κοντά στην Πειραιώς. Ο "πεζόδρομος" έχει ολούθε παρκαρισμένα οχήματα επάνω του στα σημεία που δεν είναι οριοθετημένα από ζαρτινιέρες. Τι άλλαξε δηλαδή; Το χρώμα κάτω από τα σημεία που παρκάρουν έγινε κίτρινο. Τίποτε άλλο.

vatraxos έγραψε: 01 Σεπ 2020, 14:06 ...

Πριν μία εβδομάδα πέρασα από Ερμού, χαμηλά, κοντά στην Πειραιώς. Ο "πεζόδρομος" έχει ολούθε παρκαρισμένα οχήματα επάνω του στα σημεία που δεν είναι οριοθετημένα από ζαρτινιέρες. Τι άλλαξε δηλαδή; Το χρώμα κάτω από τα σημεία που παρκάρουν έγινε κίτρινο. Τίποτε άλλο.

Δεν το έβγαλα φωτογραφία,λάθος μου.
Το Σάββατο μάλλον θα ξαναπεράσω και θα φωτογραφήσω το απίθανο.
Υπάρχουν λοιπόν στην Ερμού "ζώνες" παρκαρίσματος για μόνιμους κάτοικους(επί πληρωμή),αυτές που είναι μαρκαρισμένες με μπλε χρώμα στο οδόστρωμα.
Υπάρχει λοιπόν οριοθετημένος (χρωματικά) πεζόδρομος,ο οποίος διακόπτεται κάθε 50;100; μέτρα με μπλε χρώμα που σημαίνει ότι επιτρέπεται το παρκάρισμα για τους μόνιμους κάτοικους.Μιά χαρά.
Υπάρχει όμως και ένα υπό συντήρηση νεοκλασικό στις αρχές της Ερμού το οποίο έχει καταλάβει το πεζοδρόμιο με σκαλωσιές (κυρίως για προστασία των περαστικών).
Ε ακριβώς εκεί που έχουν κλείσει οι σκαλωσιές το πεζοδρόμιο,υπάρχει μπλέ διαγράμμιση και παρκαρισμένα αυτοκίνητα.10 μέτρα πριν και 10 μέτρα μετά απαγορεύεται το παρκάρισμα.Αλλά αυτά τα 50 μέτρα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα τα περπατήσεις στο δρόμο.
Το πεζοδρόμιο είναι σκαλωμένο και ακριβώς έξω απ``τη σκαλωσιά επιτρέπεται το παρκάρισμα.
Υποχρεωτικά κατεβαίνεις στο δρόμο για να περάσεις από`κει.
Πόσο δύσκολο ήταν ρε γμτ να ορίσουν αυτές τις μπλε γραμμές 20 μέτρα πριν και και μετά;
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι υπήρξε ένα προγραμματάκι που χωρίζει τα μέτρα του δρόμου σε θέσεις παρκαρίσματος και χώρο πεζοδρομίου,και κανείς δεν σκέφτηκε ότι το συγκεκριμένο σημείο δεν ταιριάζει στο "μακέτο".
Σκοιλ ελικίκου φάση.

Πείτε τα πιο ξεκάθαρα. Είναι ΓΤΠ το όλο πακέτο; Είναι ΓΤΠ η δεξιά διακυβέρνηση;

Πόσο πιό ξεκάθαρα να το πω;
Είναι για το γάιδαρο καβάλα όλο το πακέτο.
Μία ερώτηση μόνο έχω.
Κανείς μαλάκας δεν έχει το μυαλό-τα κότσια να πει ξεκινάω έργα στην Αθήνα που θα τα δουν τα παιδιά σας ρε μαλάκες σε 30 χρόνια από τώρα.
Μεγάλο περίπατο θες ρε περίχαρε;Δες την Αποστόλου Παύλου χαμηλά με Αμαλίας.
Πλατάνια δεξά-ζερβά που δεν περνάει ήλιος μέσα.Όποτε περνάω από`κει (συχνά) θα σταθώ και θα πάρω μιά μπύρα να την απολαύσω στον ωραίο πεζόδρομο της Αθήνας.Που πας ρε μαύρε με φοίνικες στο Σύνταγμα;

Το εργο που χρειαζεται η Αθηνα κατα προτεραιοτητα ειναι το γκρεμισμα των μεγαλων πολυκατοικιων και η δημιουργια μεγαλεων ελευθερων χωρων, και η αναβαθμιση του πολεδομικου σχεδιου.

Αυτο βεβαια δεν προκειται να γινει ποτε για παρα πολλους λογους.

Τελείωσε το πείραμα - παιχνίδι του γόνου της Αγίας Οικογένειας.
Ήταν ίσως το πιο πολυδάπανο και σύντομο παιχνίδι που δοκιμάστηκε ποτέ στη χώρα.
Βέβαια επειδή τα ΜΜΕ τους ανήκουν , επειδή οι εισαγγελείς "απουσιάζουν" κανείς δε θα του ζητήσει τα ρέστα.
Μόνο τα πρόβατα όταν χορτάσουν σανό ..τότε θα τον ψηφίσουν ίσως και για πρωθυπουργό μια μέρα...

Αυτή είναι η Ελλάδα!
Από εσύ που ήσουνα

Εικόνα

έμαθε όλος ο κόσμος ότι ο γόνος είναι ένας αχρηστος κλόουν

https://twitter.com/protothema/status/1 ... 0317264898

Ειλικρινά δεν περιμένω απ`όσους θριαμβολογούσαν στο νήμα για την ανάπλαση της Αθήνας και το μεγαλόπνοο έργο-παρακαταθήκη να ξαναπατήσουν εδώ,αλλά έστω ένα "οκ,κάτι πήγε στραβά και το βλέπουμε" θα ήταν λίγο πιό ίσιο απ`την αδιαφορία.
Θα γίνω λοιπόν χυδαίος,κι ας μην το συνηθίζω.
Under στο πούτσο(;) σου τα πεταμένα λεφτά;Αντιπολίτευση της δεκάρας γινότανε τόσο καιρό;
Μισό δράμι όφελος είχαμε οι Αθηναίοι απ`αυτό το τσίρκο;Άλλαξε στο ελάχιστο το κέντρο της Αθήνας;
Πετάξαμε ένα σωρό λεφτά για βιτρίνα που τελικά ξηλώθηκε;
Έχεις μιά στάλα αντριλίκι (

)να απαντήσεις και να μου πεις απλά "άντε γαμήσου";(Γιατί άλλο επιχείρημα δεν έχεις).

waldorf έγραψε: 05 Σεπ 2020, 18:29 Ειλικρινά δεν περιμένω απ`όσους θριαμβολογούσαν στο νήμα για την ανάπλαση της Αθήνας και το μεγαλόπνοο έργο-παρακαταθήκη να ξαναπατήσουν εδώ,αλλά έστω ένα "οκ,κάτι πήγε στραβά και το βλέπουμε" θα ήταν λίγο πιό ίσιο απ`την αδιαφορία.
Θα γίνω λοιπόν χυδαίος,κι ας μην το συνηθίζω.
Under στο πούτσο(;) σου τα πεταμένα λεφτά;Αντιπολίτευση της δεκάρας γινότανε τόσο καιρό;
Μισό δράμι όφελος είχαμε οι Αθηναίοι απ`αυτό το τσίρκο;Άλλαξε στο ελάχιστο το κέντρο της Αθήνας;
Πετάξαμε ένα σωρό λεφτά για βιτρίνα που τελικά ξηλώθηκε;
Έχεις μιά στάλα αντριλίκι ( )να απαντήσεις και να μου πεις απλά "άντε γαμήσου";(Γιατί άλλο επιχείρημα δεν έχεις).

Δεν διέρχομαι καθόλου από το συγκεκριμένο μέρος γενικότερα, μία φορά στα δύο χρόνια αν τύχει, τελικά τι αλλαγές έγιναν και ποιο είναι το πρόσημο για οδηγούς, ποδηλάτες, πεζούς;

Αρχέλαος έγραψε: 05 Σεπ 2020, 18:40

Δεν διέρχομαι καθόλου από το συγκεκριμένο μέρος γενικότερα, μία φορά στα δύο χρόνια αν τύχει, τελικά τι αλλαγές έγιναν και ποιο είναι το πρόσημο για οδηγούς, ποδηλάτες, πεζούς;

Όπως μας έλεγε ένας μαθηματικός στο γυμνάσιο "μεδέν από μεδέν,μεδέν".
Ακριβώς αυτό.

Phorum.com.gr

Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Κάνει μπ@υρδελο όλο τ κέντρο,ασφυκτιούν οι οδηγοί,επικρατεί κομφούζιο,τ γεμίζει μ κακόγουστiες αλλα ελυσε τ κυκλοφορ

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Κάνει μπ@υρδελο όλο τ κέντρο,ασφυκτιούν οι οδηγοί,επικρατεί κομφούζιο,τ γεμίζει μ κακόγουστiες αλλα ελυσε τ κυκλοφορ

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

Re: Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;