Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

[hellegennes]

Για να σε προλάβω, εννοείς διότι τα ποιήματά μου θα έφερναν την γαλήνη και στον πιο πολεμοχαρή γαλαξιακό πολιτισμό και δεν θα κινδυνεύαμε ποτέ.

[shrike]

Για να σε προλάβω, εννοείς διότι τα ποιήματά μου θα έφερναν την γαλήνη και στον πιο πολεμοχαρή γαλαξιακό πολιτισμό και δεν θα κινδυνεύαμε ποτέ.

Για να είμαι ειλικρινής, το ουσιαστικό που σκέφτηκα δεν ήταν ακριβώς η "γαλήνη", αλλά τέλος πάντων.

Αλλά κι αυτό που λες έχει λογική. Όντως, μπορεί να τους οδηγήσει στην... (οριστική) γαλήνη.

[Spiros252]

Σενάριο εξολοθρευτής.... Σβατζενέικερ! Χωρίς πλάκα όμως είναι μια λογική εξήγηση εφόσον υπάρχει δυνατότητα κίνησης στον χρόνο. Επίσης μπορεί να μην ήρθε ακόμα η ώρα μας και να έρθει ο εξολοθρευτής σε καμιά 30 χρόνια...

Στην πράξη το σενάριο πάσχει σε άλλο σημείο. Όχι αυτό που του προσάπτουν του Ρώσου.
Μπορεί να είμαστε από τους τελευταίους στόχους, αλλά δεν φαίνεται ψυχή ρε παιδί μου..

[Πάνας]

Ίσως να είμαστε και ο πρώτος πολιτισμός που φτάνει σε αυτό το σημείο... αυτό είναι μια πιθανότητα που δεν μπορεί να αποκλειστεί.

Από την άλλη αυτό που βλέπουμε στο διάστημα είναι παρελθόν.εκεί που βλέπουμε ένα ακατοίκητο πλανήτη μπορεί αυτή την στιγμή να έχει δημιουργηθεί πολιτισμός... ή να είναι σε φάση κατοίκησης ο πλανήτης και εμείς να βλέπουμε το παρελθόν...

Το αποκλείεις;

[Πάνας]

Μιλάμε για εικόνες που φτάνουν σε εμάς πριν από εκατομμύρια χρόνια....

[Spiros252]

Ίσως να είμαστε και ο πρώτος πολιτισμός που φτάνει σε αυτό το σημείο... αυτό είναι μια πιθανότητα που δεν μπορεί να αποκλειστεί.

Τότε πρέπει να εξηγήσουμε τί ήταν αυτό που εμπόδισε χιλιάδες ίσως πολιτισμούς από το να αναπτυχθούν πριν από εμάς.

Τότε υπάρχει το λεγόμενο «Μεγάλο Φίλτρο» το οποίο κόβει το νήμα σχεδόν σε κάθε πολιτισμό πριν αναπτυχθεί / εξαπλωθεί.

[Πάνας]

Ίσως να είμαστε και ο πρώτος πολιτισμός που φτάνει σε αυτό το σημείο... αυτό είναι μια πιθανότητα που δεν μπορεί να αποκλειστεί.

Τότε πρέπει να εξηγήσουμε τί ήταν αυτό που εμπόδισε χιλιάδες ίσως πολιτισμούς από το να αναπτυχθούν πριν από εμάς.

Τότε υπάρχει το λεγόμενο «Μεγάλο Φίλτρο» το οποίο κόβει το νήμα σχεδόν σε κάθε πολιτισμό πριν αναπτυχθεί / εξαπλωθεί.

Δεν είναι απαραίτητο, μπορεί εδώ να δημιουργήθηκαν πρώτα οι προϋποθέσεις για νοήμων ζωή. Εγωιστικό αλλά είναι και αυτό μια πιθανότητα.

[Spiros252]

Αν δημιουργήθηκε ζωή στα δις άστρα που είναι παλαιότερα από τον Ήλιο, τότε το μεγάλο φίλτρο κόβει την ανάπτυξη ευφυίας.
Και πρέπει να είναι κανόνας. Κι εμείς η εξαίρεσή του. Ποιό μπορεί να είναι;

[Πάνας]

Αν δημιουργήθηκε ζωή στα δις άστρα που είναι παλαιότερα από τον Ήλιο, τότε το μεγάλο φίλτρο κόβει την ανάπτυξη ευφυίας.
Και πρέπει να είναι κανόνας. Κι εμείς η εξαίρεσή του. Ποιό μπορεί να είναι;

Ή δεν υπάρχει τρόπος να μετακινηθούν-ουμε σε τέτοιες αποστάσεις.

[hellegennes]

Μιλάμε για εικόνες που φτάνουν σε εμάς πριν από εκατομμύρια χρόνια....

Αυτοί οι πολιτισμοί, ακόμα και να υπάρχουν -που είναι απολύτως μα απολύτως αδύνατον να εντοπίσεις πολιτισμό από τέτοια απόσταση-, δεν είναι δυνατόν να μας επισκεφτούν ποτέ, διότι βρίσκονται σε άλλους γαλαξίες. Ότι μετριέται σε εκατομμύρια έτη φωτός, είναι αποστάσεις εκτός Γαλαξία. Δεδομένου ότι η απόσταση μεταξύ του δικού μας και του κοντινότερου (της Ανδρομέδας) είναι 2,5 εκ. έτη φωτός, δεν γίνεται κανείς να έρθει από εκεί εδώ.

Ίσως να είμαστε και ο πρώτος πολιτισμός που φτάνει σε αυτό το σημείο... αυτό είναι μια πιθανότητα που δεν μπορεί να αποκλειστεί.

Από την άλλη αυτό που βλέπουμε στο διάστημα είναι παρελθόν.εκεί που βλέπουμε ένα ακατοίκητο πλανήτη μπορεί αυτή την στιγμή να έχει δημιουργηθεί πολιτισμός... ή να είναι σε φάση κατοίκησης ο πλανήτης και εμείς να βλέπουμε το παρελθόν...

Το αποκλείεις;

Είπα και πιο πίσω ότι η σφαίρα εντοπισμού μας είναι 50 έτη φωτός χοντρικά. Για να επικοινωνήσεις εσύ με άλλους πολιτισμούς, η απόσταση από την οποία μπορείς να το κάνεις είναι το μισό της απόστασης που χρειάζεται να διανύσει το φως, από την στιγμή που ανακαλύπτουν τον ηλεκτρισμό. Έτσι, αν ένας πολιτισμός ανακάλυψε τον ηλεκτρισμό πριν 500 χρόνια, μπορούμε να τον εντοπίσουμε αν βρίσκεται σε μέγιστη απόσταση 500 ετών φωτός, αλλά αν προσπαθήσουμε να επικοινωνήσουμε μαζί τους, θα περάσουν άλλα 500 χρόνια (γι' αυτούς).

[hellegennes]

Αν δημιουργήθηκε ζωή στα δις άστρα που είναι παλαιότερα από τον Ήλιο, τότε το μεγάλο φίλτρο κόβει την ανάπτυξη ευφυίας.
Και πρέπει να είναι κανόνας. Κι εμείς η εξαίρεσή του. Ποιό μπορεί να είναι;

Ή δεν υπάρχει τρόπος να μετακινηθούν-ουμε σε τέτοιες αποστάσεις.

Αυτός είναι ένας από τους λόγους που το παράδοξο του Φέρμι δεν είναι παράδοξο. Για να το ονομάσεις παράδοξο, θα πρέπει να αποδεχτείς σαν βεβαιότητα ότι είναι δυνατόν να εποικήσεις άλλα αστρικά συστήματα, που είναι κάτι που προς το παρόν δεν γνωρίζουμε (για εμάς είναι τεχνικά 100% αδύνατον προς ώρας).

[Πάνας]

Αυτά λέω... όχι μόνο είναι δύσκολη έως ακατόρθωτη η πρόσβαση αλλά και η επικοινωνία και πρωτίστως ο εντοπισμός.


Τεράστια τα μεγέθη.

[Πάνας]

Αν και προσωπικά έχω δει κάτι απίθανο στον ουρανό πριν 30 χρόνια... λογικά δεν μου βγαίνει!

[Stalker]

Αν δεν το ξέρεις ήδη το βιβλίο, σού προτείνω να διαβάσεις τον "Αιώνιο Πόλεμο" του Χάλντεμαν.

Περιγράφει αυτό που λες. Και όχι μόνο βέβαια, αλλά το κεντρικό θέμα είναι αυτό ακριβώς.

Το έχω διαβάσει και αυτό και το Forever Peace, και καμία σχέση, στο Forever War ο θεματικός άξονας είχε να κάνει με το πως η διεξαγωγή πολέμου σε ρελατιβιστικές ταχύτητες οδηγεί σε καταστάσεις όπου ένας στρατιώτης βλέπει τον κόσμο γύρω του να αλλάζει κατά δεκαετίες και αιώνες ανάμεσα σε κάθε tour of duty. Αν θυμάμαι καλά το πρόβλημα ήταν ότι δεν μπορούσαν να συνεννοηθούν όχι λόγω αποστάσεων αλλά επειδή οι αντίπαλοι

Spoiler

Ήταν hive mind. Όταν μετά από χιλιετηρίδες η ανθρωπότητα άρχισε κι αυτή να γίνεται hive mind συνεννοήθηκαν.

To scifi από το οποίο τσίμπησα τα περί dark forest ήταν η τριλογία The Three Body Problem του Liu Cixin, που όμως ήταν κατά τα άλλα άθλια, γεμάτη χάρτινους χαρακτήρες και μακροσκελή shaggy dog subplots, οπότε δεν μπορώ να την συστήσω, την παράτησα στο δεύτερο.

[sys3x]

Με το βόγιατζερ1 έχουν στείλει δίσκο από πικάπ.... θα τον βρούνε και θα γίνουμε ρεζίλι.

Είναι ντροπή να γράφονται τέτοια πράματα, ο δίσκος περιέχει πάνω από δύο συνθέσεις του Ι. Σ. Μπαχ.
Αίσχος.