Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 24 Φεβ 2019, 03:07

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 24 Φεβ 2019, 02:34

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Φεβ 2019, 00:23 Αυτό δεν ήταν πρόβλημα. Θα σβηναμε δύο μηδενικά, όπως είχε γίνει πολλές φορές στο παρελθόν και θα συνεχιζαμε. Το ότι θα χρειαζόμασταν ένα βαπόρι χαρτονομισματα για μια φραντζόλα, είναι γκοτζιλολογια. Υπερπληθωρισμο στην Ελλάδα είχαμε μόνο επί γερμανικής κατοχής.

Δεν χρειάζεται να υπάρχει Υπερπληθωρισμός για να καταρρεύσει η οικονομία μιας χωρας.

Αρκουν λιγες συνεχόμενες χρονιές με ετήσιο πληθωρισμό πάνω απο το 6% και γίνονται σμπαράλια και θρύψαλα τα πάντα.

Ποια χώρα είχε μέσο ετήσιο πληθωρισμό κάτω από το 6% πριν το 1980; Η Αμερική είχε μέσο ετήσιο πληθωρισμό 9% από το '73 ως το '81 και δεν θυμάμαι να γίνανε σμπαράλια και θρύψαλα τα πάντα. Ο Καναδάς το ίδιο. Η Σουηδία είχε 10% την ίδια δεκαετία.

What the fuck are you talking about?

Σε κάποιο ανύπαρκτο νοητικό κόσμο που έφτιαξες το να υφίσταται πληθωρισμός καθε ετος περί το ~6% ειναι «σημάδι υγείας»


Οσο για τις υπόλοιπες παπαριές που έγραψες, αυτες ειναι δική σου παρανόηση. Αλλά όλες αυτες οι χωρες που ανέφερες ειχαν σοβαρότατα προβλήματα απο τον πληθωρισμό.

jimdenin έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:42 Βάση τοποθετήσεων Γιούνκερ και Καζάκη, σαν χώρα είχαμε ουσιαστικά χρεοκοπήσει τέλη 80, αρχές 90.

Δεν έχει ΜΑΚΡΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ σημασία τι λέει ο κάθε πικραμένος αλλά μόνον ΠΟΛΙΤΙΚΗ. Μακροοικονομικά δεν τεκμηριώνεται αυτό γιατί καμία χώρα δεν χρεοκόπησε από χρέος στο νόμισμα της. Σκέψου το λογικά, γιατί να χρεοκοπήσει από την στιγμή που μπορεί να τυπώνει το νόμισμα της και να εξυπηρετεί/αποπληρώνει το χρέος; Αν το έχει συνδεδεμένο και δεν μπορεί να το τυπώσει, το αποσυνδέει και τυπώνει.

jimdenin έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:42 Το τι συνέβη με τις τότε πολιτικές επιλογές οι οποίες ξεχαρβάλωσαν την οικονομία, είναι που θα απαντούσε για τα τελευταία 36-38 χρόνια στην χώρα. Απλά ο Κράλογλου τα ρίχνει όλα στην "Σοβιετία" και στο πελατειακό κράτος.

Ο τύπος σου έγραψα ότι κάνει προπαγάνδα με straw man. Προπαγανδίζει το οικονομικό μοντέλο του ευρώ (ιδιωτικοποιήσεις, μικρό κράτος κλπ.) και κρύβει ότι χρεοκοπήσαμε επειδή μπήκαμε στο ευρώ και ΟΛΟ το χρέος μας (και το εσωτερικό) έγινε σε νόμισμα που δεν μπορούμε να τυπώσουμε, στο ευρώ.

Ουσιαστικά χρεοκοπήσαμε την 1/1/2002 ή αν θέλεις το 2001 όταν μπήκαμε λογιστικά στο ευρώ.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:26Ποιες ημερομηνιες εκδοθηκαν τα τευχη που ανεβασες;
Δεν διαβαζα ουτε Κατερινα ουτε Αγορι

Αγόρι, 1ο τεύχος: 1975, δραχμές 7,


Αγόρι, τελευταία τεύχη: 1992, δραχμές 150 ,

Leporello έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:46

πήζον bot έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:41

Leporello έγραψε: 24 Φεβ 2019, 11:44 Τα πιό βασικά αυξήθηκαν λιγότερο; Ποιός το λέει;

εσύ,γράφεις:
Υπ'όψη, ότι στον δείκτη υπάρχουν και πράγματα των οποίων οι τιμές ανέβηκαν πολύ λιγότερο και βαραίνουν σημαντικά στον δείκτη. Τέτοια είναι οι επικοινωνίες, πάγια καταναλωτικά αγαθά, ακόμη και η στέγαση οι τιμές τής οποίας δεν ανέβαιναν αναλογικά τις δεκαετίες του '80 και '90.

Τα πάγια καταναλωτικά αγαθά δεν είναι τα βασικά, δηλαδή το ψωμί και το γάλα. Είναι εκείνα που χρησιμοποιούνται γιά μεγάλο χρονικό διάστημα, δηλαδή ψυγεία, τηλεοράσεις, πλυντήρια κ.λ.π.

οκ δεκτόν,
μπορεί να μας πει κανενας ποσο ανεβηκαν το ψωμί και το γαλα, σε σχέση με την κατερίνα.
θα έχει ενδιαφέρον πιστεύω, Για να κάνει την πάπια ο σφουγγαρόπουλος θα είναι πολύ πολύ κάτω.
Ασε που για να βρει την κατερίνα φαντάσου τι ψαξιμο έπεσε στην ομάδα..
Μα την κατερίνα ρε μλκες? Γελοίοι

brb και tyt έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:22

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:21 Αμφισβητεις οτι ο Ιαπωνας πρωθυπουργος και η Ιαπωνικη Κεντρικη Τραπεζα φοβουνται το οτι μπορει η χωρα τους να χρεκωπησει;

Αμφισβητείς ότι δεν χρεοκόπησε καμία χώρα σε χρέος στο νόμισμα της από το 1820 ως το 2013;

Μη την λες και την ξαναλες αυτή την παπαριά, γιατί δεν λέει κάτι. Πράγματι μιά χώρα που έχει χρέος μόνο στο εθνικό της νόμισμα, μπορεί να μη χρεοκοπήσει αν αρχίσει να υποτιμά το νόμισμά της. Ομως:

1. Σε τέτοιες χώρες, η χρεοκοπία δεν εκδηλώνεται σαν αδυναμία πληρωμής ομολόγων, αλλά σαν έλλειψη συναλλάγματος.

2. Κανείς δεν δανείζει στο νόμισμά τους σε χώρες που είναι πιθανόν να προβούν σε μεγάλες υποτιμήσεις.

Ηράκλειτος έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:50

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:26Ποιες ημερομηνιες εκδοθηκαν τα τευχη που ανεβασες;
Δεν διαβαζα ουτε Κατερινα ουτε Αγορι

Αγόρι, 1ο τεύχος: 1975, δραχμές 7,


Αγόρι, τελευταία τεύχη: 1992, δραχμές 150 ,

Το 1992 ο βασικός μισθός ήταν 120 χιλιάδες αν δεν κάνω λάθος άρα 150 δραχμές ήταν φθηνό ποσό.

Άραγε πόσο ήταν ο βασικός μισθός το 1975;

Northern Spirit έγραψε: 24 Φεβ 2019, 03:20 Στη Ζιμπαμπουε θα ειχανε χεστει χεστήκανε στο χρημα με τις διαρκεις υποτιμησεις αν ητανε τοσο απλο το θεμα..

Και στην Βενεζουέλα επίσης.

Αυξησε τον κατώτατο μισθό σε 1.000.000 Μπολιβαρ ( = λιγότερο απο 1€) λέωφοριατζής. Εκατομμυριούχους τους έκανε όλους ο λεωφοριατζης.

Beria έγραψε: 24 Φεβ 2019, 12:18

Ερμής έγραψε: 24 Φεβ 2019, 12:13

Beria έγραψε: 24 Φεβ 2019, 11:33

Σοβιετική οικονομία
Διατίμηση, απαγόρευση προϊόντων (μπανάνες), προπαγάνδα για χοιρινό (!!)

Το οικονομικό θαύμα της χούντας

Το έχω ακούσει αυτό για τις μπανάνες. Μάλιστα κάποιοι παλιοί μπαναναδες κάτω στην Αγορά είχαν διακόψει εργασίες για καιρό. Γιατί έγινε ομως;
Όπως τι εννοεις προπαγάνδα για το χοιρινο;

Δεν είμαι σίγουρος για ποιο λόγο απαγόρευσαν την εισαγωγή μπανάνας. Ίσως για ενίσχυση της Κρητικής παραγωγής γιατί εμφανίζονταν μόνο κάτι κακορίζικες μικρές και άθλιες στη γεύση μπανάνες από την Κρήτη. Πάντως θυμάμαι ότι μόλις επετράπη ξανά η εισαγωγή τους πόση χαρά είχα πάρει

Τα περί χοιρινού αφορούν σε μια επίθεση προπαγάνδας από την τηλεόραση για την κατανάλωση χοιρινού (με κάτι άθλια κινούμενα σχέδια με γουρουνάκια που προέτρεπαν τον κόσμο να τρώει χοιρινό, τα οποία έπαιζαν ασταμάτητα ανάμεσα στις τηλεοπτικές εκπομπές)
Ούτε για αυτό ξέρω την αιτία

E βεβαια οι μπανανες της Ν. Αμερικης που ερχονται στην φορμολη εχουν καλυτερη γευση....

πήζον bot έγραψε: 24 Φεβ 2019, 10:23

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Φεβ 2019, 10:08

πήζον bot έγραψε: 24 Φεβ 2019, 03:14 Χωρίς να έχω διαβάσει όλο το νήμα, ο σφουγγαρόπουλος παίζει να έψαξε πολύ (ψωμι, γαλα, κρεας, ξερω γω τι) και να βρηκε επι τέλους τα περιοδικά που βολεύουν την αφηγησή του. Αξιος.

Ασε ρε τα σκέτα πινακάκια οτι δηθεν απαντησες.
απο το 1973 στο 1999 η τιμή της κατερινας αυξήθηκε 120 φορές
Καλείσαι λοιπον να αποδείξεις οτι το ίδιο συνέβη και με το ψωμι το γαλα το κρέας κλπ.
Αλλιως για πολλοστή φορά θα αποδειχθεί οτι είσαι σφουγγαρόπανος.

Ποτέ δεν αυξάνεται κατα το ίδιο ποσοστο η τιμή όλων των προΙόντων.

Αλλά το οτι επικαλείσαι οτι θα έπρεπε όλα τα προΙόντα να έχουν αηξηθει κατα 120 φορές σε κατατάσει στη κατηγορία των ανόητων λαΙκότρόλ.

Ποιοι είχαν αμάξι εκείνη την εποχή; Πόσοι είχαν πάρει στεγαστικό και καταναλωτικό δάνειο;

Ποιοι έχουν αμάξι τώρα; Πόσοι έχουνπάρει στεγαστικό και καταναλωτικό δάνειο;

Ανέβασαν αυτά το δημόσιο χρέος και μάλιστα σε νόμισμα που δεν μπορούμε να τυπώσουμε;

nemo έγραψε: 24 Φεβ 2019, 11:12 Τρίψιμο με συρματόβουρτσα χρειάζονται μερικοί που υποστηρίζουν το ευρώ σε μια χωρά που δεν παράγει τίποτα

Εγκλεισμό σε Ιδρυμα ανίατων περιπτώσεων χρειάζονται μερικοί που υποστηρίζουν την δραχμή σε μια χωρα που δεν παράγει τίποτα.

Πού πήγε το τρελό αγόρι;

Δυναμικό Αγόρι με ΠΑΣΟΚ.



Τρελό αγόρι με ΣΥΡΙΖΑ.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Φεβ 2019, 23:16 Τι καλα που ηταν με την δραχμη
Περιοδικο Κατερινα
Απο 5 δρχ το 1973




στις 600 δρχ το 1999

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:59

πήζον bot έγραψε: 24 Φεβ 2019, 10:23

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Φεβ 2019, 10:08

Ασε ρε τα σκέτα πινακάκια οτι δηθεν απαντησες.
απο το 1973 στο 1999 η τιμή της κατερινας αυξήθηκε 120 φορές
Καλείσαι λοιπον να αποδείξεις οτι το ίδιο συνέβη και με το ψωμι το γαλα το κρέας κλπ.
Αλλιως για πολλοστή φορά θα αποδειχθεί οτι είσαι σφουγγαρόπανος.

Ποτέ δεν αυξάνεται κατα το ίδιο ποσοστο η τιμή όλων των προΙόντων.

Αλλά το οτι επικαλείσαι οτι θα έπρεπε όλα τα προΙόντα να έχουν αηξηθει κατα 120 φορές σε κατατάσει στη κατηγορία των ανόητων λαΙκότρόλ.

Ο γιαννόπουλος αφήνει να εννοηθεί κάτι τέτοιο.
(κοιτάχτε ποσο ανεβηκαν οι τιμές, να παρτε παράδειγμα την κατερίνα)
Εγώ ξεσκεπάζω τη μαλαγανιά.
Εσύ πας να διαστρεβλώσεις τα λεγόμενά μου,
ολίγιστος, δεν πιάνουν αυτά, λυπήσου σε

Nostalgia έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:56E βεβαια οι μπανανες της Ν. Αμερικης που ερχονται στην φορμολη εχουν καλυτερη γευση....

Ορίστε;

brb και tyt έγραψε: 24 Φεβ 2019, 13:26

jimdenin έγραψε: 24 Φεβ 2019, 13:17 Με τις όποιες επιφυλάξεις για κάποια απο τα συμπεράσματα του συγγραφέα:

http://www.capital.gr/o-giorgos-kralogl ... kai-tsipra

Αυτός ο τρόπος προπαγάνδας που κάνει λέγεται straw man. Λέω κάτι αληθοφανές και λογικοφανές για να παραπλανήσω και να κοροιδέψω. Λέει ότι μας οδήγησαν στην χρεοκοπία αυτά που αναφέρει και δεν λέει ότι από το 1820 ως το 2013 καμία χώρα δεν χρεοκόπησε από χρέος σε νόμισμα που δεν μπορεί να εκδώσει. Όλες οι χρεοκοπίες έγιναν σε ξένα νομίσματα.

Economists Michael Tomz and Mark Wright have examined the history of 176 countries from 1820 to 2013, and counted 248 defaults on foreign debts by 107 countries.

professors Carmen Reinhart and Kenneth Rogoff calculated that the average external debt-to-GDP ratio of countries that defaulted in 1970-2008 was just 69.3 per cent.

This ratio does not include local debts. These have proven less problematic as governments can simply print the money they need to service these liabilities, often leading to inflation but not a direct, “hard”default.
https://www.ft.com/content/05b14576-958 ... 144feabdc0

Ε και ;

Τίποτα το περίεργο, το εξωτερικό εμπόριο γινεται σε Συνάλλαγμα. Οταν το άνοιγμα ειναι μεγάλο και δεν έχεις Συνάλλαγμα, τοτε επακολυθεί Χρεωκοπία.