Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
ωιμε.
Mικτά. Μετά από 21 χρόνια. Ούτε σπίτι, ούτε αυτοκίνητο αγοράζεις αν έχεις ενοίκιο. Ούτε ποιοτικά ρούχα, ούτε ταξιδάκια, ούτε εξόδους. Ούτε ιδιωτικά νοσοκομεία, ούτε εκπαίδευση. Όπως έχουν τα ζώα που πήγα και έμπλεξα.
Μπήκε στην οικογένεια εννοούσα.Antares έγραψε: 31 Ιαν 2019, 17:06Ακόμη βάζουν κοπρίτες και μάλιστα μεγάλης ηλικίας;Ερμής έγραψε: 31 Ιαν 2019, 15:33Δε λυπόμαστε κανέναν εφοπλιστή.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 14:57 Ναι. Θα λυπηθούμε τους καημένους τους εφοπλιστές, που έχει το Σύνταγμα ειδική πρόβλεψη για την φοροαπαλλαγή τους!
Αυτό δε σημαίνει οτι θα σταθώ πλάι στον κάθε ΔΥ που επειδή ειναι συνδικαλιστής, κάθεται και πληρώνεται.
Μέχρι πρότινος δεν υπήρχε ούτε υποψία ΔΥ στο σόι, αλλά τελικά μπήκε ο πεθερός του bro και τα βλέπω και λίγο πίσω απο τις κάμερες.
Η άποψη μου έχει γίνει πιο εχθρική απο οτι ήταν πριν.
Aπό τους περισσότερους κατα κεφαλή παγκοσμίως έχουμε σε αυτά τα επαγγέλματα και πολλά άλλα περί του δημοσιου, περισσότερους αναλογικά δασκάλους, περισσότερους αστυνομικούς, αμέτρητους αξιωματικούς ΕΔ, χιλιάδες εργαζομένους σε ΔΕΚΟ απλά δεν δουλεύει καλά τίποτε και όλο έχουν ελλείψεις και δεν βγαίνουν. Κυρίως γιατί α) πάσχει η δημόσια διοίκηση ώστε να τους οργανώσει σωστά και με σύγχρονο τρόπο β) έχουν οι διευθυντες τους δεμένα τα χέρια δεν μπορεί κανείς να υποχρεώσει ΟΛΟΥΣ να κάνουν στοιχειωδώς τη δουλειά τους που επαφίεται σε ένα μέρος φιλοτιμων που σηκώνουν το βάρος όλων με τους ίδιους μισθούς οριζόντια εννοείται και γ) λόγω των περίφημων συνδικαλιστικών κεκτημένων των εργαζομενων απο τη δεκαετία του '80 κυρίως (δλδ να δουλεύουν όσο θέλουν, να μην αξιολογουνται σοβαρά, να πληρώνονται όλοι το ίδιο ανάλογα τα χρόνια στην εργασία τους, να σωρεύουν ακαταλόγιστα ευφάνταστα επιδόματα, εκτός έδρας και υπερωρίες, να μπορεί κάποιος να παρκάρει ανενόχλητος είτε ώς άσχετος ή τεμπέλης σε μόνιμη θέση αργομισθίας κλπ).Pirate7G έγραψε: 31 Ιαν 2019, 19:59 Από την μία οι θλιβεροί ψηφοφόροι της γκαρίζουν ότι δεν έχουμε δασκάλους, γιατρούς, νοσηλευτές, προσωπικό σε μέτρο, ασφαλιστικά ταμεία, ελεγκτικούς μηχανισμούς κλπ και από την άλλη δεν θέλουν δημόσιο..
Τι δουλειά κάνει, βοηθός εφοπλιστή και παίρνει 10 χιλιάρικα το μήνα;Ασέβαστος έγραψε: 31 Ιαν 2019, 19:39ενας φιλος που δουλευει σε εφοπλιστη, αυτοανακυρηχτηκε κυπριος, μετα απο συμβουλη του ιδιου του εφοπλιστη. ετσι, τα 10κ το μηνα που παιρνει μισθο, του μενουν ολα στην τσεπη, αντι να δινει τα 4 στο ελ κρατος.foscilis έγραψε: 31 Ιαν 2019, 14:48 Εγώ είπα κάτι πάρα πολύ απλό: τι ίδια συμφέροντα ρε κακομοίρηδες; Που για τρία χιλιάρικα παραπάνω (στο εκατομμύριο!) θα βάλει και σημαία μισή Μακεδονία -μισή Ουράνιο τόξο και τον "πιστό του υπάλληλο" που γέρασε άστον να περιμένει ουρές στο φαρμακείο του ΕΦΚΑ στο οποίο ο ίδιος ο εφοπλιστής συνεισφέρει με ακριβώς 0 ευρώ, και να φαντάζεται ότι φταίει ένας... τετράχρονος αντιστασιακός που δήθεν του έφαγε τα λεφτά.
Τρανίτρες που την είδατε και συνέταιροι με τον εφοπλιστή. Με τον παρακμιακό χρωστιάρη που λυντσάρισε τον Ζακ, ίσως.
λες να του κακοφανει αμα ο εφοπλιστης βαλει σημαια οτιναναι, για να κερδιζει παραπανω;
καθενας κοιταει την παρτη του, και καλα κανει.
10 χιλιάρικα το μήνα δεν είναι σπάνιος μισθός για καπετάνιο. Αλλά συνήθως δεν δουλεύουν όλο το χρόνο.sharp έγραψε: 31 Ιαν 2019, 23:23Τι δουλειά κάνει, βοηθός εφοπλιστή και παίρνει 10 χιλιάρικα το μήνα;Ασέβαστος έγραψε: 31 Ιαν 2019, 19:39ενας φιλος που δουλευει σε εφοπλιστη, αυτοανακυρηχτηκε κυπριος, μετα απο συμβουλη του ιδιου του εφοπλιστη. ετσι, τα 10κ το μηνα που παιρνει μισθο, του μενουν ολα στην τσεπη, αντι να δινει τα 4 στο ελ κρατος.foscilis έγραψε: 31 Ιαν 2019, 14:48 Εγώ είπα κάτι πάρα πολύ απλό: τι ίδια συμφέροντα ρε κακομοίρηδες; Που για τρία χιλιάρικα παραπάνω (στο εκατομμύριο!) θα βάλει και σημαία μισή Μακεδονία -μισή Ουράνιο τόξο και τον "πιστό του υπάλληλο" που γέρασε άστον να περιμένει ουρές στο φαρμακείο του ΕΦΚΑ στο οποίο ο ίδιος ο εφοπλιστής συνεισφέρει με ακριβώς 0 ευρώ, και να φαντάζεται ότι φταίει ένας... τετράχρονος αντιστασιακός που δήθεν του έφαγε τα λεφτά.
Τρανίτρες που την είδατε και συνέταιροι με τον εφοπλιστή. Με τον παρακμιακό χρωστιάρη που λυντσάρισε τον Ζακ, ίσως.
λες να του κακοφανει αμα ο εφοπλιστης βαλει σημαια οτιναναι, για να κερδιζει παραπανω;
καθενας κοιταει την παρτη του, και καλα κανει.
Δεν ξέρω τι στοιχεία έχεις επ' αυτού αλλά το 2010 ήμασταν κάτω από τον μέσο όρο της ΕΕ με τους Σκανδιναβούς να είναι πάνω από τον μέσο όρο όπως είπαν ο Βαρουφάκης και ο Στουρνάρας.deCaritaine έγραψε: 31 Ιαν 2019, 20:26 Aπό τους περισσότερους κατα κεφαλή παγκοσμίως έχουμε σε αυτά τα επαγγέλματα και πολλά άλλα περί του δημοσιου, περισσότερους αναλογικά δασκάλους, περισσότερους αστυνομικούς, αμέτρητους αξιωματικούς ΕΔ, χιλιάδες εργαζομένους σε ΔΕΚΟ απλά δεν δουλεύει καλά τίποτε και όλο έχουν ελλείψεις και δεν βγαίνουν.
Ναι, αλλά με τελείως διαφορετικές συνθήκες.brb και tyt έγραψε: 31 Ιαν 2019, 23:51 Δεν ξέρω τι στοιχεία έχεις επ' αυτού αλλά το 2010 ήμασταν κάτω από τον μέσο όρο της ΕΕ με τους Σκανδιναβούς να είναι πάνω από τον μέσο όρο όπως είπαν ο Βαρουφάκης και ο Στουρνάρας.
https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... a-stin-ee/ΣΟΥΗΔΙΑ
Οι δημόσιες υπηρεσίες διέπονται από ένα αποκεντρωμένο καθεστώς, ενώ είναι χαρακτηριστικό ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι σχεδόν ουδέποτε απεργούν. Σύμφωνα με την ελληνική πρεσβεία στη Στοκχόλμη, η σουηδική κυβέρνηση έχει παραχωρήσει τα τελευταία 20 χρόνια σημαντικές αρμοδιότητες στις δημόσιες υπηρεσίες με στόχο να βελτιωθεί η αποτελεσματικότητα της εργασίας τους. H υπηρεσία γνωρίζει τους στόχους της, αλλά δεν της επιβάλλεται ο τρόπος επίτευξής τους. Αντιθέτως είναι ελεύθερη να χρησιμοποιήσει τα μέσα της, ακολουθώντας τις γενικούς κανονισμούς της κυβέρνησης. Για να προχωρήσει σε μια ενέργεια ένας δημόσιος υπάλληλος δεν απαιτείται η έγκριση από τον προϊστάμενό του.
H κυβέρνηση εντάσσει στον προϋπολογισμό κονδύλια τα οποία προορίζονται σε κάθε υπηρεσία ανάλογα με τους σκοπούς και τις ανάγκες της. Οι ίδιες υπηρεσίες μάλιστα προτείνουν στην κεντρική κυβέρνηση ένα budget για μία τριετία, το οποίο εξετάζεται από την κυβέρνηση και εγκρίνεται είτε απευθείας είτε ζητούνται επιπλέον πληροφορίες. Εξάλλου, στο τέλος κάθε έτους οι υπηρεσίες συντάσσουν αναφορές σχετικά με τις επιδόσεις τους και τον προορισμό των κονδυλίων.
Ουσιαστικά δεν υπάρχει μονιμότητα ούτε στον στενό ούτε στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Ακόμη και το μόνιμο προσωπικό μπορεί να απολυθεί σε περίπτωση που αυτό κριθεί απαραίτητο. Μόνο κάποιες ομάδες υπαλλήλων απολαμβάνουν το προνόμιο της μονιμότητας, για παράδειγμα οι δικαστές οι οποίοι μπορεί να απολυθούν μόνο αν διαπράξουν κάποιο έγκλημα. Στη Σουηδία εργάζονται περίπου 1,3 εκατ. δημόσιοι υπάλληλοι, εκ των οποίων οι 250.000 απασχολούνται στην κεντρική κυβέρνηση. Αποτελούν ποσοστό 6% του εργατικού δυναμικού. Υπάρχουν σχεδόν 270 διαφορετικές υπηρεσίες, οι οποίες απασχολούν προσωπικό από λίγα άτομα ως και 25.000. Το 48% των υπαλλήλων της κεντρικής κυβέρνησης είναι γυναίκες, ενώ το 1/3 του προσωπικού έχει πτυχία πανεπιστημίου.
Σχετικά με τις προσλήψεις, η κάθε υπηρεσία καθορίζει τις ανάγκες της και τα προσόντα των υποψηφίων για τις κενές θέσεις. H διαδικασία των προσλήψεων είναι διαφανής, από τη στιγμή που γίνονται δημόσιες προκηρύξεις. Οι αποφάσεις για προσλήψεις μπορούν να εφεσιβληθούν. H εξέλιξη ενός υπαλλήλου περνά μέσα από τη διεύρυνση των καθηκόντων του στην ίδια θέση. Οι αρμοδιότητες συχνά διευρύνονται, δίνοντας τη δυνατότητα στον υπάλληλο να αυξήσει τον μισθό του. Διάλογοι για την αξιολόγηση των υπαλλήλων γίνονται συχνά σχετικά με τις πρόσθετες αρμοδιότητες και τις ανάγκες επιμόρφωσής τους.
H ηλικία συνταξιοδότησης είναι τα 65 έτη, ενώ οι μισθοί διαμορφώνονται από συλλογικές συμβάσεις. Ο μέσος μηνιαίος μισθός ανέρχεται σε 2.500 ευρώ. Βεβαίως ο μισθός κάθε υπαλλήλου μπορεί να αυξηθεί σημαντικά. Συγκεκριμένα, εξαρτάται από τις δυσκολίες, τις αρμοδιότητες που έχει αναλάβει και από την απόδοσή του. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων, ο επιβλέπων προϊστάμενος εισηγείται την αύξηση του μισθού αφού πρώτα έχει αξιολογήσει τις επιδόσεις του υπαλλήλου.
Ο μισθός πρέπει να είναι λάθος αλλά τέλος πάντων.ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2019, 00:04Ναι, αλλά με τελείως διαφορετικές συνθήκες.brb και tyt έγραψε: 31 Ιαν 2019, 23:51 Δεν ξέρω τι στοιχεία έχεις επ' αυτού αλλά το 2010 ήμασταν κάτω από τον μέσο όρο της ΕΕ με τους Σκανδιναβούς να είναι πάνω από τον μέσο όρο όπως είπαν ο Βαρουφάκης και ο Στουρνάρας.
https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... a-stin-ee/ΣΟΥΗΔΙΑ
Οι δημόσιες υπηρεσίες διέπονται από ένα αποκεντρωμένο καθεστώς, ενώ είναι χαρακτηριστικό ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι σχεδόν ουδέποτε απεργούν. Σύμφωνα με την ελληνική πρεσβεία στη Στοκχόλμη, η σουηδική κυβέρνηση έχει παραχωρήσει τα τελευταία 20 χρόνια σημαντικές αρμοδιότητες στις δημόσιες υπηρεσίες με στόχο να βελτιωθεί η αποτελεσματικότητα της εργασίας τους. H υπηρεσία γνωρίζει τους στόχους της, αλλά δεν της επιβάλλεται ο τρόπος επίτευξής τους. Αντιθέτως είναι ελεύθερη να χρησιμοποιήσει τα μέσα της, ακολουθώντας τις γενικούς κανονισμούς της κυβέρνησης. Για να προχωρήσει σε μια ενέργεια ένας δημόσιος υπάλληλος δεν απαιτείται η έγκριση από τον προϊστάμενό του.
H κυβέρνηση εντάσσει στον προϋπολογισμό κονδύλια τα οποία προορίζονται σε κάθε υπηρεσία ανάλογα με τους σκοπούς και τις ανάγκες της. Οι ίδιες υπηρεσίες μάλιστα προτείνουν στην κεντρική κυβέρνηση ένα budget για μία τριετία, το οποίο εξετάζεται από την κυβέρνηση και εγκρίνεται είτε απευθείας είτε ζητούνται επιπλέον πληροφορίες. Εξάλλου, στο τέλος κάθε έτους οι υπηρεσίες συντάσσουν αναφορές σχετικά με τις επιδόσεις τους και τον προορισμό των κονδυλίων.
Ουσιαστικά δεν υπάρχει μονιμότητα ούτε στον στενό ούτε στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Ακόμη και το μόνιμο προσωπικό μπορεί να απολυθεί σε περίπτωση που αυτό κριθεί απαραίτητο. Μόνο κάποιες ομάδες υπαλλήλων απολαμβάνουν το προνόμιο της μονιμότητας, για παράδειγμα οι δικαστές οι οποίοι μπορεί να απολυθούν μόνο αν διαπράξουν κάποιο έγκλημα. Στη Σουηδία εργάζονται περίπου 1,3 εκατ. δημόσιοι υπάλληλοι, εκ των οποίων οι 250.000 απασχολούνται στην κεντρική κυβέρνηση. Αποτελούν ποσοστό 6% του εργατικού δυναμικού. Υπάρχουν σχεδόν 270 διαφορετικές υπηρεσίες, οι οποίες απασχολούν προσωπικό από λίγα άτομα ως και 25.000. Το 48% των υπαλλήλων της κεντρικής κυβέρνησης είναι γυναίκες, ενώ το 1/3 του προσωπικού έχει πτυχία πανεπιστημίου.
Σχετικά με τις προσλήψεις, η κάθε υπηρεσία καθορίζει τις ανάγκες της και τα προσόντα των υποψηφίων για τις κενές θέσεις. H διαδικασία των προσλήψεων είναι διαφανής, από τη στιγμή που γίνονται δημόσιες προκηρύξεις. Οι αποφάσεις για προσλήψεις μπορούν να εφεσιβληθούν. H εξέλιξη ενός υπαλλήλου περνά μέσα από τη διεύρυνση των καθηκόντων του στην ίδια θέση. Οι αρμοδιότητες συχνά διευρύνονται, δίνοντας τη δυνατότητα στον υπάλληλο να αυξήσει τον μισθό του. Διάλογοι για την αξιολόγηση των υπαλλήλων γίνονται συχνά σχετικά με τις πρόσθετες αρμοδιότητες και τις ανάγκες επιμόρφωσής τους.
H ηλικία συνταξιοδότησης είναι τα 65 έτη, ενώ οι μισθοί διαμορφώνονται από συλλογικές συμβάσεις. Ο μέσος μηνιαίος μισθός ανέρχεται σε 2.500 ευρώ. Βεβαίως ο μισθός κάθε υπαλλήλου μπορεί να αυξηθεί σημαντικά. Συγκεκριμένα, εξαρτάται από τις δυσκολίες, τις αρμοδιότητες που έχει αναλάβει και από την απόδοσή του. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων, ο επιβλέπων προϊστάμενος εισηγείται την αύξηση του μισθού αφού πρώτα έχει αξιολογήσει τις επιδόσεις του υπαλλήλου.
Στο λινκ υπάρχουν στοιχεία και για άλλες χώρες.
Όσοι φορουμίστες ξέρουν κάτι περισσότερο, καλό θα είναι να το γράψουν.
Για τον μισθό λέει ότι μπορεί να μεταβληθεί.brb και tyt έγραψε: 01 Φεβ 2019, 00:10
Ο μισθός πρέπει να είναι λάθος αλλά τέλος πάντων.
1.3 εκατομμύριο ΔΥ;
Με πληθυσμό 10 εκατομμύρια; (δεν ξέρω πόσοι είναι οι εργαζόμενοι) Υπερδιπλάσιοι από τους δικούς μας και δεν χρεοκόπησε η Σουηδία.
ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΤΡΙΑΚΟΣΙΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΔΥ; Φυσικά και το θέλω αρκεί να μην είναι κομματικό. Αυτό λέω από τότε που κατάλαβα πού το πάει η Γερμανία με τις διαβόητες ''μεταρρυθμίσεις''.ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2019, 00:19 Για τον μισθό λέει ότι μπορεί να μεταβληθεί.
Για τα υπόλοιπα (ηλικία σύνταξης, απεργίες, μη μονιμότητα, αξιολογήσεις κλπ) κανένα σχόλιο;
Θα ήθελες ένα τέτοιο δημόσιο για την Ελλάδα;
Αν όχι, σταμάτα να συγκρίνεις μήλα με ηλιόσπορους, τόσο για το δημόσιο όσο και τη φορολογία.
