Phorum.com.gr

Pertinax έγραψε: 22 Ιαν 2019, 01:27

Golden Age έγραψε: 21 Ιαν 2019, 06:22 Και σου ξαναλέω ότι οι Σκοπιανοί θεωρούν τους αρχαίους Μακεδόνες διαφορετικό πολιτισμό απο τους αρχαίους Έλληνες και ότι ως Βόρεια Ελλάδα αναγνωρίζουν την Ήπειρο και τη Θράκη.

Η περιοχή της Βόρειας Ελλάδας λέει η συμφωνία, όχι η ομόνυμη ή η συγκεκριμένη περιοχή της Βόρειας Ελλάδας ή η περιοχή της Βόρειας Ελλάδας που ονομάζεται Μακεδονία.

Ήμαρτον, ο Συρίγος έπαθε Golden Age

[8:46]





ΤΙ ΜΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ?

Τί να κλάσσει ένας πανεπιστημιακός μπροστά στις παραπχορουμικές "αναλυσάρες", όπου ο όρος "Μακεδονία"...είναι...προφανές ότι...εννοείται, γιατί...αχνοφαίνεται!

Golden Age έγραψε: 22 Ιαν 2019, 02:47 Τί να κλάσσει ένας πανεπιστημιακός μπροστά στις παραπχορουμικές αναλυσάρες, όπου ο όρος "Μακεδονία"...είναι...προφανές ότι...εννοείται, γιατί...αχνοφαίνεται!

Πρέπει να αλλάξεις γυαλιά γιατί δεν αχνοφαίνεται. Ή καλύτερα ιδεολογία.

hellegennes έγραψε: 22 Ιαν 2019, 02:00

Juno έγραψε: 16 Ιαν 2019, 15:14

brb και tyt έγραψε: 16 Ιαν 2019, 15:10 Μας λένε ότι με την συμφωνία των Πρεσπών δίνουν την ιστορία μας κλπ. Αν δούμε το άρθρο 7 της συμφωνίας, μόνον αυτό δεν γίνεται αντιθέτως, καταργείται ο σκοπιανός εθνικισμός (η σύνδεση της ιστορίας τους και της γλώσσας τους με την αρχαία Μακεδονία και τον Μ. Αλέξανδρο).

Και μόλις μπουν σε ΝΑΤΟ και ΕΕ και τα ξαναλλάξουν, εμείς θα πούμε "εεεπ, παραβιάσατε την ιστορία, έξω από ΕΕ και ΝΑΤΟ" και οι εταίροι θα συμφωνήσουν μαζί μας και θα τους πετάξουν έξω.

Εγώ εδώ και χρόνια επαναλαμβάνω ότι το θέμα με το όνομα είναι άνευ σημασίας, γιατί οτιδήποτε κι αν συμφωνήσουμε μπορούν να το αλλάξουν την επόμενη που θα μπούνε στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ. Αυτό ισχύει και τώρα, που τους δίνουμε στο πιάτο το όνομα, αλλά και αν δέχονταν κάτι ουδέτερο, όπως π.χ. Βαρδαρία.

Το πρόβλημα είναι πως δεν μπορείς να τους αφήσεις εκτός διεθνών οργανισμών, αν δείξουν ότι συμμορφώνονται με τις απαιτήσεις σου.
Η βλακεία μας ήταν που δεν κάναμε κάτι όταν διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία και τότε μπορούσαμε να κάνουμε πολλά.
Θα μπορούσαμε να τους είχαμε σφυροκοπήσει διεθνώς για τις βλακείες που λένε γιατί οι ιστορικές αποδείξεις είναι εναντίον τους. Σαν κράτος όμως. Είχα συμμετάσχει σε δημόσιες συζητήσεις από ιστορικά φόρουμς μέχρι social media και κάθε φορά, δυο-τρειςΈλληνες τους είχαμε κουρελιάσει, μέχρι που οι υπόλοιποι έλεγαν, εντάξει αφήστε τους. Και μιλάω για τον μέσο Έλληνα, κανείς μας δεν είχε ιδιαίτερες γνώσεις στην Ιστορία. Φαντάσου τι μπορούσε να είχε κάνει το κράτος!
Θα μπορούσαμε να τους είχαμε απορροφήσει οικονομικά, όταν δεν ήμασταν στα σημερινά χάλια, αλλά οι ελληνικές επενδύσεις εκεί, δεν έγιναν με εθνικό προγραμματισμό.

Δεν το κάναμε, άρα τώρα το μόνο που θα μπορούσαμε (με άλλη κυβέρνηση, όχι με αυτούς τους προδότες) να κάνουμε, είναι να υποχωρήσουμε στην είσοδό τους σαν Vardarska, αλλά με Casus belli για την ονομασία Μακεδονία. Μισές δουλειές δηλαδή.

+1 στον Ζενίθεδρο

Ομολογώ ότι αν δεν έβλεπα αυτό το βίντεο δεν θα ήξερα ότι η γραμμή στο Βουκουρέστι ήταν σύνθετο όνομα με τον όρο Μακεδονία και γεωγραφικό προσδιορισμό (άρα ''βόρεια Μακεδονία'') για όλες τις χρήσεις. Επίσης μπορεί να μην δέχονταν μακεδονική γλώσσα (σλαβική) και μακεδονικό έθνος (σλαβικό) διάφορο των αρχαρίων Μακεδόνων. Λέω μπορεί γιατί δεν διάβασα την εθνική αυτή θέση που προφανώς πάρθηκε από όλες τις πολιτικές δυνάμεις της εποχής.



Επομένως είναι σανός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πούλησε το όνομα. Ο οποίος ΣΥΡΙΖΑ δεν το τόνισε αυτό όσο γίνονταν οι διαπραγματεύσεις αφήνοντας την ΝΔ να λαϊκίζει αλλά και τους Νεοναζί της Χρυσής Αυγής να αλωνίζουν. Βέβαια η ΝΔ ποτέ δεν είπε ότι διαφωνεί με την ονομασία ''βόρεια Μακεδονία''. Αντιθέτως η Μπακογιάννη πάλι, άφησε να εννοηθεί ότι συμφωνεί.

Επομένως είναι σανός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πούλησε το όνομα

φατε σανο γιδια

nostromos έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:29

Επομένως είναι σανός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πούλησε το όνομα

φατε σανο γιδια

Το πούλησε; Θα σκίσω τις κοτσίδες μου.

πουλα τρελιτσα πετυ ... θα κλαψετε στις εκλογες

σε ξερουμε εδω και χρονια ... οταν αρχιζεις να φυσας το τρομπονι το γυρνας στην τρελα ... φυσα πετυ

brb και tyt έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:34

nostromos έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:29

Επομένως είναι σανός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πούλησε το όνομα

φατε σανο γιδια

Το πούλησε; Θα σκίσω τις κοτσίδες μου.

Το όνομα του έθνους και της γλώσσας πούλησε.Η "εθνική θέση" είχε αποφασισθεί με την προυπόθεση ότι δεν θα ανοίξει θέμα ονόματος γλώσσας και έθνους.Διότι αυτά αφορούν ανθρώπους και είναι σημαντικότερα από το όνομα χώρας που είναι απλώς γεωγραφία.

πατησιωτης έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:53 Το όνομα του έθνους και της γλώσσας πούλησε.Η "εθνική θέση" είχε αποφασισθεί με την προυπόθεση ότι δεν θα ανοίξει θέμα ονόματος γλώσσας και έθνους.Διότι αυτά αφορούν ανθρώπους και είναι σημαντικότερα από το όνομα χώρας που είναι απλώς γεωγραφία.

Εγώ πιο πάνω έγραψα ότι είναι σανός ότι έδωσε το όνομα (Μακεδονία) γιατί εθνική θέση ήταν η σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό ήταν από το 2008. Για την εθνότητα και την ονομασία της γλώσσας, είναι όπως τα λες και συμφωνώ απολύτως.

Όμως αν ρωτήσεις 100 πολίτες οι 999 θα σου πουν ότι έδωσε το όνομα Μακεδονία. Το ίδιο λένε και τα ΜΜΕ, οι πολιτικοί, η Χρυσή Αυθγή που έχει στην ηγεσία της Νεοναζί κλπ. Αυτό το ονόμασα μακεδονικό σανό.

brb και tyt έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:58

πατησιωτης έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:53 Το όνομα του έθνους και της γλώσσας πούλησε.Η "εθνική θέση" είχε αποφασισθεί με την προυπόθεση ότι δεν θα ανοίξει θέμα ονόματος γλώσσας και έθνους.Διότι αυτά αφορούν ανθρώπους και είναι σημαντικότερα από το όνομα χώρας που είναι απλώς γεωγραφία.

Εγώ πιο πάνω έγραψα ότι είναι σανός ότι έδωσε το όνομα (Μακεδονία) γιατί εθνική θέση ήταν η σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό ήταν από το 2008. Για την εθνότητα και την ονομασία της γλώσσας, είναι όπως τα λες και συμφωνώ απολύτως.

Όμως αν ρωτήσεις 100 πολίτες οι 999 θα σου πουν ότι έδωσε το όνομα Μακεδονία. Το ίδιο λένε και τα ΜΜΕ, οι πολιτικοί, η Χρυσή Αυθγή που έχει στην ηγεσία της Νεοναζί κλπ. Αυτό το ονόμασα μακεδονικό σανό.

Eντάξει.Είναι πολύ απλό όμως γιατί θα σου το πουν αυτό.Διότι για 30 χρόνια ακούνε ότι το θέμα είναι το όνομα της Μακεδονίας.Και το ακούνε αυτό επειδή όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν συζητάγανε τίποτε άλλο.Ακόμη και ο Νίμιτς πέρυσι έλεγε στα Σκόπια μην περιμένετε η Ελλάδα να δεχθεί για το όνομα της γλώσσας και του έθνους.Αυτό όμως που ούτε αυτός το περίμενε,το δέχθηκε ο Κοτζιάς και ο Τσίπρας.Αυτός είναι και ο λόγος που οι άλλοι υπέγραψαν αυτή τη φορά.Το όνομα Β.Μακεδονία με παράλληλη αναγνώριση σκέτου μακεδονικού έθνους και γλώσσας τους βολεύει.

πατησιωτης έγραψε: 24 Φεβ 2019, 15:03

brb και tyt έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:58

πατησιωτης έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:53 Το όνομα του έθνους και της γλώσσας πούλησε.Η "εθνική θέση" είχε αποφασισθεί με την προυπόθεση ότι δεν θα ανοίξει θέμα ονόματος γλώσσας και έθνους.Διότι αυτά αφορούν ανθρώπους και είναι σημαντικότερα από το όνομα χώρας που είναι απλώς γεωγραφία.

Εγώ πιο πάνω έγραψα ότι είναι σανός ότι έδωσε το όνομα (Μακεδονία) γιατί εθνική θέση ήταν η σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό ήταν από το 2008. Για την εθνότητα και την ονομασία της γλώσσας, είναι όπως τα λες και συμφωνώ απολύτως.

Όμως αν ρωτήσεις 100 πολίτες οι 999 θα σου πουν ότι έδωσε το όνομα Μακεδονία. Το ίδιο λένε και τα ΜΜΕ, οι πολιτικοί, η Χρυσή Αυθγή που έχει στην ηγεσία της Νεοναζί κλπ. Αυτό το ονόμασα μακεδονικό σανό.

Eντάξει.Είναι πολύ απλό όμως γιατί θα σου το πουν αυτό.Διότι για 30 χρόνια ακούνε ότι το θέμα είναι το όνομα της Μακεδονίας.Και το ακούνε αυτό επειδή όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν συζητάγανε τίποτε άλλο.Ακόμη και ο Νίμιτς πέρυσι έλεγε στα Σκόπια μην περιμένετε η Ελλάδα να δεχθεί για το όνομα της γλώσσας και του έθνους.Αυτό όμως που ούτε αυτός το περίμενε,το δέχθηκε ο Κοτζιάς και ο Τσίπρας.Αυτός είναι και ο λόγος που οι άλλοι υπέγραψαν αυτή τη φορά.Το όνομα Β.Μακεδονία με παράλληλη αναγνώριση σκέτου μακεδονικού έθνους και γλώσσας τους βολεύει.

Σου είπα, για αυτά συμφωνώ. Το 2008 δεν δέχτηκε τη συμφωνία ο Γκρουεφσκι γιατί αν ίσχυε το άρθρο 7 και τότε, οι Σκοπιανοί θα παραδέχονταν ότι η Μακεδονία ιστορικά έιναι ελληνική και ότι αυτοί δεν έχουν καμιά σχέση με την αρχαία Μακεδονία.

Mε βάση αυτά που διέρρευσαν από τα WikiLeaks εάν έμπαινε μέσα το έθνος και η γλώσσα θα τη δέχονταν και αυτός.Άσε τι λέει τώρα.

Για να σου πω πως άρχισε το θέμα,η πρώτη απόφαση του ελληνικού υπουργικού συμβουλίου το 1990 ήταν ότι η Μακεδονία είναι γεωγραφικός και όχι εθνικός όρος.Αυτό ήταν πάντα το ζουμί.Δεν έχει κάποιο πρόβλημα η Ελλάδα να αναγνωρίσει τη βουλγαρική Μακεδονία του Πιρίν ως Μακεδονία.Υπάρχει η ελληνική και η βουλγαρική Μακεδονία.Το ζήτημα είναι ότι μακεδονική Μακεδονία δίνει προβάδισμα σε αυτήν ως την γνήσια Μακεδονία.Ήδη αν παρακολουθήσεις και εδώ και αλλού τα επιχειρήματα των σκοπιανόφιλων είναι ότι αυτοί ήσαν οι γηγενείς Μακεδόνες και οι Έλληνες έποικοι εκ Μικράς Ασίας.Εάν η Ελλάδα κάνει ότι δεν υπάρχουν όπως λένε,αυτοί κάνουν ότι δεν υπάρχουν οι Έλληνες που ήσαν εκεί πριν το 1912.Αυτά τα δύο είναι δύσκολο να συμβιβασθούν.