Phorum.com.gr

Και ο άνθρωπος τη βιολογία του ακολουθεί.
Δεν έχει σημασία, αυτό που λέμε φιλία, αγάπη κλπ σαφώς έχει και βιολογικά χαρακτηριστικά, για να μην πω ότι μόνο τέτοια έχει.
Ο άνθρωπος εξελίχθηκε ως να μπορεί να ζει σε φυλές, που σημαίνει ότι ως ένα βαθμό είναι προγραμματισμένος να θέλει την αποδοχή από το κοινωνικό σύνολο, και να σκέφτεται τις συνέπειες των πράξεων του με βάση αυτό, συνειδητά ή ασυνείδητα.
Ένα "καλός άνθρωπος" είναι κάποιος που έχει αυτά τα γνωρίσματα σε μεγαλύτερο βαθμό από το μέσο όρο.

Αντίστοιχα και οι λύκοι είναι ζώα αγέλης, γι αυτό έυκολα εξελίξαμε τους σκύλους ώστε να σκέφτονται εμάς όπως θα σκέφτονταν τον αρχηγό της αγέλης τους.

Όλα είναι βιολογία ή τίποτα δεν είναι βιολογία. Αλλά δεν μπορείς να επικαλείσαι τη βιολογία αποσπασματικά και να πεις "α αυτό που νιώθουν οι σκύλοι δεν είναι συγκρίσιμο". Είναι απόλυτα συγκρίσιμο, έχουμε αναπτύξει παρόμοιες βιολογικές λειτουργίες για παρόμοιους λόγους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Δεκ 2018, 00:05 Και ο άνθρωπος τη βιολογία του ακολουθεί.
Δεν έχει σημασία, αυτό που λέμε φιλία, αγάπη κλπ σαφώς έχει και βιολογικά χαρακτηριστικά, για να μην πω ότι μόνο τέτοια έχει.
Ο άνθρωπος εξελίχθηκε ως να μπορεί να ζει σε φυλές, που σημαίνει ότι ως ένα βαθμό είναι προγραμματισμένος να θέλει την αποδοχή από το κοινωνικό σύνολο, και να σκέφτεται τις συνέπειες των πράξεων του με βάση αυτό, συνειδητά ή ασυνείδητα.
Ένα "καλός άνθρωπος" είναι κάποιος που έχει αυτά τα γνωρίσματα σε μεγαλύτερο βαθμό από το μέσο όρο.

Αντίστοιχα και οι λύκοι είναι ζώα αγέλης, γι αυτό έυκολα εξελίξαμε τους σκύλους ώστε να σκέφτονται εμάς όπως θα σκέφτονταν τον αρχηγό της αγέλης τους.

Όλα είναι βιολογία ή τίποτα δεν είναι βιολογία. Αλλά δεν μπορείς να επικαλείσαι τη βιολογία αποσπασματικά και να πεις "α αυτό που νιώθουν οι σκύλοι δεν είναι συγκρίσιμο". Είναι απόλυτα συγκρίσιμο, έχουμε αναπτύξει παρόμοιες βιολογικές λειτουργίες για παρόμοιους λόγους.

Και οχι μονο.Ο ανθρωπος που παραμενει Ανθρωπος,εχει αναγκη και απο τα υπολοιπα πλασματα της φυσης και δεν εννοω μονο στο να τα φαει ή συμφεροντολογικα, διοτι ενστικτοδως ξερει και νιωθει οτι ειναι αναποσπαστο μερος της φυσης και των υπολοιπων πλασματων.Δεν ειναι τυχαια η ελξη και η αγαπη που νιωθουν τα παιδια για τα ζωα,αν βεβαια δεν τους δηλητηριασουν αυτην την ελξη οι γονεις τους.
Αυτοι που εχουν αλλοτριωθει εντελως ,αποξενωθει και κοιταζουν τα αντερα τους μονο,ουτε καν αυτα βασικα,τα μισουν ή αδιαφορουν.
Ναι,ζουνε αναμεσα μας ανθρωποι παντελως αποκομενοι απο το φυσικο περιβαλλον.,το οποιο ειναι ΚΑΙ τα ζωα.
Ειναι ΕΚΤΡΩΜΑΤΑ ΑΠΛΑ.
Πολλα μπορουμε να πουμε,αλλα χαμενες δαχτυλιες στο πλήκτρολογιο ειναι.

Είναι απλώς απαράδεκτο το να βγαίνουν τα σκυλιά, ειδικά τα περισσότερο μεγαλόσωμα και ευερέθιστα χωρίς φίμωτρο...

Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να αλλάζουμε πεζοδρόμιο, επειδή ο άλλος γουστάρει να έχει το κυνηγόσκυλο ή το πιτ-μπουλ μέσα στο διαμέρισμα των 50 τετραγωνικών στο κέντρο της Αθήνας.

Έχω μία γειτόνισσα, γύρω στα 55 με 60 πρέπει να είναι, που έχει για... πετ δύο-τρεις σκύλαρους μέσα σε αρκετά μικρό διαμέρισμα.

Τους βγάζει εκ περιτροπής βόλτα και ο ένας ειδικά είναι εξαιρετικά άγριος, αλλά και δυνατός, είναι σαφές ότι δεν μπορεί να τον συγκρατήσει.
Μία μέρα μάλιστα έβγαινα από την πόρτα του σπιτιού μου, περνούσε αυτή με τον σκύλο ακριβώς απ' έξω και με το που βγαίνω ορμά πάνω μου ο σκύλος, τον οποίο η άλλη η αχαρακτήριστη δεν μπορούσε καν να ελέγξει. Ευτυχώς τη σκαπούλαρα με ένα σκισμένο πουκάμισο γιατί μπήκα πίσω από ένα δέντρο και η άλλη κάπως κατάφερε να τον ηρεμήσει.

Παρτε να δειτε θρασος ο τυπος με το κοπροσκυλο του..

Φυσικα ο σκυλος θα χεσει, θα κατουρησει και θα βρωμισει το συντριβανι.

Θα κολλησουμε και τιποτα αρρωστιες με τοσους ψυχασθενεις εκει εξω.

Μαστιγα κανονικη ρε πουστη μου και πως θα προφυλαχθουμε απο αυτα τα ατομα

κοπροσκυλο του..

Κατα τα αλλα το τυπακι δενε χιε θεμα με τα ζωα!!!
Λαφκιωτη,,αντε σε κανενα ψυχολογο.Και ηπια το λεω.Διοτι αυτο το μισος σου,ΠΟΛΛΑ ΔΕΙΧΝΕΙ.Νορμαλ ανθρωπο δεν δειχνει.
ΥΓ,Κολυμπας σε συντριβανια;
Εμεις,πως θα προφυλαχτουμε απο κατι τυπακια σαν εσενα;

Υπάρχει θέμα με τους ιδιοκτήτες των ζώων. Σε άλλο νήμα με ένα σχετικό βιντεάκι πολλοί σχολιάζατε την κακή συμπεριφορά των πελατών μαγαζιών που κάθονται σε τραπεζάκια στο πεζοδρόμιο με αποτέλεσμα να κάνουν δύσκολη την μετακίνηση ατόμων με κινητικά προβλήματα σε καροτσάκια. Σωστά αλλά δεν μπορεί η ευαισθησία να είναι επιλεκτική. Ένα μερικώς ελεγχόμενο ζώο χωρίς λουρί και φίμωτρο αποτελεί επίσης πρόβλημα και ίσως δυνητικό κίνδυνο για τους υπόλοιπους πεζούς. Δεν μπορούμε να ξέρουμε και δεν μας ενδιαφέρει αν έχει κάνει όλα τα εμβόλια, αν είναι υγιές, αν θα υπακούσει κλπ. Δεν μπορεί να φοβάται να αφήσει ο άλλος το μικρό τους παιδί να παίξει σε ειδικά διαμορφωμένη πλατεία με παιδικά παιχνίδια επειδή κάποιοι θέλουν να αφήνουν τα σκυλιά τους ελεύθερα να αλωνίζουν στον ίδιο χώρο. Και επειδή ο νόμος δεν μπορεί να φτιάχνεται κατά τα γούστα του ενός και του άλλου, νομίζω ότι η καλύτερη λύση είναι η αντιγραφή του νομοθετικού πλαισίου κάποιων πιο οργανωμένων χωρών και η επιβολή του με κάπως μεγάλα πρόστιμα στους παραβάτες.
Το έχω ξαναγράψει. Προσωπικά χρησιμοποιώ καθημερινά τα μέσα μαζικής μεταφοράς και τα ζώα με φίμωτρο αποτελούν σπανιότατη εξαίρεση.

Μα τι παραξενο?

"Κολυμπας στα συντριβανια?" Την ιδια απαντηση εδωσε και ο κοπριτης ο διποδος στο βιντεακι.

Αυτο λεγεται θρασος λογω ελλειψης επιχειρηματων. Σε αυτο το κρατος δικιο εχει αυτος που φωναζει πιο δυνατα.

ST48410 έγραψε: 28 Δεκ 2018, 00:43 Υπάρχει θέμα με τους ιδιοκτήτες των ζώων. Σε άλλο νήμα με ένα σχετικό βιντεάκι πολλοί σχολιάζατε την κακή συμπεριφορά των πελατών μαγαζιών που κάθονται σε τραπεζάκια στο πεζοδρόμιο με αποτέλεσμα να κάνουν δύσκολη την μετακίνηση ατόμων με κινητικά προβλήματα σε καροτσάκια. Σωστά αλλά δεν μπορεί η ευαισθησία να είναι επιλεκτική. Ένα μερικώς ελεγχόμενο ζώο χωρίς λουρί και φίμωτρο αποτελεί επίσης πρόβλημα και ίσως δυνητικό κίνδυνο για τους υπόλοιπους πεζούς. Δεν μπορούμε να ξέρουμε και δεν μας ενδιαφέρει αν έχει κάνει όλα τα εμβόλια, αν είναι υγιές, αν θα υπακούσει κλπ. Δεν μπορεί να φοβάται να αφήσει ο άλλος το μικρό τους παιδί να παίξει σε ειδικά διαμορφωμένη πλατεία με παιδικά παιχνίδια επειδή κάποιοι θέλουν να αφήνουν τα σκυλιά τους ελεύθερα να αλωνίζουν στον ίδιο χώρο. Και επειδή ο νόμος δεν μπορεί να φτιάχνεται κατά τα γούστα του ενός και του άλλου, νομίζω ότι η καλύτερη λύση είναι η αντιγραφή του νομοθετικού πλαισίου κάποιων πιο οργανωμένων χωρών και η επιβολή του με κάπως μεγάλα πρόστιμα στους παραβάτες.
Το έχω ξαναγράψει. Προσωπικά χρησιμοποιώ καθημερινά τα μέσα μαζικής μεταφοράς και τα ζώα με φίμωτρο αποτελούν σπανιότατη εξαίρεση.

Βλεπεις ομως οτι τα ζωα βριζουν και αυτα ζωα την πληρωνουν.,Δεν φολιαζουν τους ιδιοκτητες,ΑΛΛΑ ΤΑ ΖΩΑ.
Επισης,ποσα ζωα βλεπεις στα ΜΜΜ ; Γελαει και το παρδαλο κατσικι εδω.
Επισης...ναι ,να εφαρμοζεται η νομοθεσια ασυζητητη...αλλα η νομοθεσια ΔΕΝ απαγορευει την βολτα του σκυλου εξω,ουτε να κυκλοφορουν ζωα εξω,ουτε να ειναι στα ΜΜΜ,ουτε καν τα αδεσποτα φιλτατε,που μαλιστα η νομοθεσια προτρεπει να ταιζουμε,με ξηρη τροφη βεβαια και οχι εξω απο νοσοκομεια και σχολεια.Και η νομοθεσια επισης δεν προβλεπει φιμωτρο ΓΙΑ ΤΑ ΑΔΕΣΠΟΤΑ.Τα οποια αδεσποτα καποιοι δεσποζομενοι μαλακες τα εκαναν αδεσποτα.
Επισης η νοοθεσια δεν λεει οτι για να βγαλεις βολτα τον σκυλο σου πρεπει αν του εχεις φιμωτρο,λεει απλα για λουρι και συνοδο.
.

Δεν επιτρέπεται ο περίπατος σκύλων χωρίς συνοδό. Ο ιδιοκτήτης σκύλου οφείλει να παίρνει τα κατάλληλα μέτρα, ώστε να μην εξέρχεται ελεύθερα ο σκύλος του από το χώρο της ιδιοκτησίας του και εισέρχεται σε χώρους άλλων ιδιοκτητών ή σε κοινόχρηστους χώρους. Για την αποφυγή ατυχημάτων ο ιδιοκτήτης ή ο συνοδός του σκύλου υποχρεούται κατά τη διάρκεια του περιπάτου να κρατάει το σκύλο του δεμένο και να βρίσκεται σε μικρή απόσταση από αυτόν. Οι υποχρεώσεις αυτές δεν ισχύουν για τους ποιμενικούς και κυνηγετικούς σκύλους, καθώς και τους σκύλους έρευνας και διάσωσης, κατά τη διάρκεια της φύλαξης του ποιμνίου, του κυνηγιού, της έρευνας και της διάσωσης. Ο ιδιοκτήτης του κυνηγετικού σκύλου κατά τη διάρκεια του κυνηγιού έχει την υποχρέωση να φέρει μαζί του το βιβλιάριο υγείας του σκύλου του. Εντός των ελεγχόμενων κυνηγετικών περιοχών επιτρέπεται να καθορίζονται περιορισμένοι χώροι εκγύμνασης σκύλων, καθώς και να διεξάγονται αγώνες κυνηγετικών ικανοτήτων σκύλων δεικτών, με όρους και προϋποθέσεις που καθορίζονται και στις δύο περιπτώσεις με απόφαση του Υπουργού Γεωργίας που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

Φιμωτρο μονο εκει που υπαρχειμκανονισμος,πχ σε συγκεριμενα σημεια,αν υπαρχει κανονισμος,οπως πλοια κλπ/
Αυτα...και ΔΙΑΒΑΣΕ καλυτερα την νομοθεσια.

Εσθήρ έγραψε: 28 Δεκ 2018, 00:52 Αυτα...και ΔΙΑΒΑΣΕ καλυτερα την νομοθεσια.

Η νομοθεσία δεν είναι θεσφατο, όπου πάσχει πρέπει να υφίσταται διορθώσεις και προσθήκες και να βελτιώνεται.

Επίσης πολύ αμφιβάλλω για το ότι οι ιδιοκτήτες σκύλων εδώ στο ελλαντα σέβονται τη νομοθεσία...

Philip Mortimer έγραψε: 28 Δεκ 2018, 00:54

Εσθήρ έγραψε: 28 Δεκ 2018, 00:52 Αυτα...και ΔΙΑΒΑΣΕ καλυτερα την νομοθεσια.

Η νομοθεσία δεν είναι θεσφατο, όπου πάσχει πρέπει να υφίσταται διορθώσεις και προσθήκες και να βελτιώνεται.

Παγαινε φτιαξτην λοιπον.Ομως ΤΩΡΑ ισχυει ΑΥΤΗ. Και θα γινει ακομα καλυτερη.

Philip Mortimer έγραψε: 28 Δεκ 2018, 00:55 Επίσης πολύ αμφιβάλλω για το ότι οι ιδιοκτήτες σκύλων εδώ στο ελλαντα σέβονται τη νομοθεσία...

Εμένα που μου χέζει την είσοδο η βουβάλα και δεν τα μαζεύει (δε λέω για το σκύλο, διότι δε φταίει αυτός), τι λέει η νομοθεσία; Επιτρέπει να της χώσω το σκατό στο φάρυγγα;

Εσθήρ έγραψε: 28 Δεκ 2018, 00:52

ST48410 έγραψε: 28 Δεκ 2018, 00:43 Υπάρχει θέμα με τους ιδιοκτήτες των ζώων. Σε άλλο νήμα με ένα σχετικό βιντεάκι πολλοί σχολιάζατε την κακή συμπεριφορά των πελατών μαγαζιών που κάθονται σε τραπεζάκια στο πεζοδρόμιο με αποτέλεσμα να κάνουν δύσκολη την μετακίνηση ατόμων με κινητικά προβλήματα σε καροτσάκια. Σωστά αλλά δεν μπορεί η ευαισθησία να είναι επιλεκτική. Ένα μερικώς ελεγχόμενο ζώο χωρίς λουρί και φίμωτρο αποτελεί επίσης πρόβλημα και ίσως δυνητικό κίνδυνο για τους υπόλοιπους πεζούς. Δεν μπορούμε να ξέρουμε και δεν μας ενδιαφέρει αν έχει κάνει όλα τα εμβόλια, αν είναι υγιές, αν θα υπακούσει κλπ. Δεν μπορεί να φοβάται να αφήσει ο άλλος το μικρό τους παιδί να παίξει σε ειδικά διαμορφωμένη πλατεία με παιδικά παιχνίδια επειδή κάποιοι θέλουν να αφήνουν τα σκυλιά τους ελεύθερα να αλωνίζουν στον ίδιο χώρο. Και επειδή ο νόμος δεν μπορεί να φτιάχνεται κατά τα γούστα του ενός και του άλλου, νομίζω ότι η καλύτερη λύση είναι η αντιγραφή του νομοθετικού πλαισίου κάποιων πιο οργανωμένων χωρών και η επιβολή του με κάπως μεγάλα πρόστιμα στους παραβάτες.
Το έχω ξαναγράψει. Προσωπικά χρησιμοποιώ καθημερινά τα μέσα μαζικής μεταφοράς και τα ζώα με φίμωτρο αποτελούν σπανιότατη εξαίρεση.

Βλεπεις ομως οτι τα ζωα βριζουν και αυτα ζωα την πληρωνουν.,Δεν φολιαζουν τους ιδιοκτητες,ΑΛΛΑ ΤΑ ΖΩΑ.
Επισης,ποσα ζωα βλεπεις στα ΜΜΜ ; Γελαει και το παρδαλο κατσικι εδω.
Επισης...ναι ,να εφαρμοζεται η νομοθεσια ασυζητητη...αλλα η νομοθεσια ΔΕΝ απαγορευει την βολτα του σκυλου εξω,ουτε να κυκλοφορουν ζωα εξω,ουτε να ειναι στα ΜΜΜ,ουτε καν τα αδεσποτα φιλτατε,που μαλιστα η νομοθεσια προτρεπει να ταιζουμε,με ξηρη τρφη βεβαια και οχι εξω απο νοσοκομεια και σχολεια.Και η νομοθεσια επισης δεν προβλεπει φιμωτρο ΓΙΑ ΤΑ ΑΔΕΣΠΟΤΑ.Τα οποια αδεσποτα καποιοι δεσποζομενοι μαλακες τα εκαναν αδεσποτα.
Επισης η νοοθεσια δεν λεει οτι για να βγαλεις βολτα τον σκυλο σου πρεπει αν του εχεις φιμωτρο,λεει απλα για λουρι και συνοδο.
.

Δεν επιτρέπεται ο περίπατος σκύλων χωρίς συνοδό. Ο ιδιοκτήτης σκύλου οφείλει να παίρνει τα κατάλληλα μέτρα, ώστε να μην εξέρχεται ελεύθερα ο σκύλος του από το χώρο της ιδιοκτησίας του και εισέρχεται σε χώρους άλλων ιδιοκτητών ή σε κοινόχρηστους χώρους. Για την αποφυγή ατυχημάτων ο ιδιοκτήτης ή ο συνοδός του σκύλου υποχρεούται κατά τη διάρκεια του περιπάτου να κρατάει το σκύλο του δεμένο και να βρίσκεται σε μικρή απόσταση από αυτόν. Οι υποχρεώσεις αυτές δεν ισχύουν για τους ποιμενικούς και κυνηγετικούς σκύλους, καθώς και τους σκύλους έρευνας και διάσωσης, κατά τη διάρκεια της φύλαξης του ποιμνίου, του κυνηγιού, της έρευνας και της διάσωσης. Ο ιδιοκτήτης του κυνηγετικού σκύλου κατά τη διάρκεια του κυνηγιού έχει την υποχρέωση να φέρει μαζί του το βιβλιάριο υγείας του σκύλου του. Εντός των ελεγχόμενων κυνηγετικών περιοχών επιτρέπεται να καθορίζονται περιορισμένοι χώροι εκγύμνασης σκύλων, καθώς και να διεξάγονται αγώνες κυνηγετικών ικανοτήτων σκύλων δεικτών, με όρους και προϋποθέσεις που καθορίζονται και στις δύο περιπτώσεις με απόφαση του Υπουργού Γεωργίας που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

Φιμωτρο μονο εκει που υπαρχειμκανονισμος,πχ σε συγκεριμενα σημεια,αν υπαρχει κανονισμος,οπως πλοια κλπ/
Αυτα...και ΔΙΑΒΑΣΕ καλυτερα την νομοθεσια.

Διάβασε εσύ προσεκτικά και μην τα λες σε μένα. Ούτε τα ζώα έβρισα ούτε υποστήριξα ποτέ φόλες ως λύση.
Ζώα βλέπω στα ΜΜΕ σε εβδομαδιαία βάση. Κυρίως σε τρένο, λιγότερο σε λεωφορείο. Εκεί το λουρί δεν αρκεί. Όταν ο σκύλος βρίσκεται δίπλα σε στα πόδια σου τι ακριβώς θα προστατέψει το λουρί; Αν η νομοθεσία είναι ανεπαρκής καλό θα είναι να αλλάξει.
Οι κατουρημένες γωνίες, ζάντες αυτοκινήτων και είσοδοι πολυκατοικιών είναι το σύνηθες στην περιοχή μου. Οι ακαθαρσίες στα πεζοδρόμια επίσης. Το ίδιο και τα ελεύθερα σκυλιά (όχι αδέσποτα) στα πάρκα ανάμεσα στα μικρά παιδιά.
Δεν θα ανακαλύψουμε την Αμερική. Ας δούμε τι κάνουν άλλοι καλύτερα και να το εφαρμόσουμε εδώ. Δεν είναι ντροπή.

Εδω μπορουμε να δουμε λεπτομερεστατη αναφορα στην νομοθεσια για κατοικιδια.

Πειτε με λοιπον με το χερι στην καρδια, ποσοι ιδιοκτητες σκυλιων στην Ελλαδα, πιστευετε οτι τηρουν αυτους τους νομους?

Λιγοτερο απο 2% ?