Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 03 Δεκ 2018, 00:13

Nandros έγραψε: 03 Δεκ 2018, 00:10

Spiros252 έγραψε: 03 Δεκ 2018, 00:08Γιατί να μη φοβούνται και οι άθεοι δηλαδή; Υπεράνθρωποι είναι;

Βεβαίως φοβούνται, όλα όσα φοβάται κάθε λογικός άνθρωπος με εξαίρεση τα μεταφυσικά.

Δεν σου περνάει καθόλου από το μυαλό ότι μπορεί να ξυπνήσεις κάπου κάπως μετά θάνατον;

Δεν το σκέπτομαι καν. Το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο, αφού ουσιαστικά δεν υπάρχουν ενδείξεις για κάτι τέτοιο.

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 11:30 Δεν υπάρχει βάση/δομή/θεμέλιο της ανθρώπινης ηθικής πέρα απο τον άνθρωπο.

Αν πρόκειται για έναν άνθρωπο, όχι.


Για τη συμβίωση πολλών ανθρώπων, σαφώς και είναι απαραίτητο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 13:15

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 11:30 Δεν υπάρχει βάση/δομή/θεμέλιο της ανθρώπινης ηθικής πέρα απο τον άνθρωπο.

Αν πρόκειται για έναν άνθρωπο, όχι.

Για τη συμβίωση πολλών ανθρώπων, σαφώς και είναι απαραίτητο.

Και απαραίτητο να ήταν, δεν μπορεί να υπάρξει.

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 13:22

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 13:15

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 11:30 Δεν υπάρχει βάση/δομή/θεμέλιο της ανθρώπινης ηθικής πέρα απο τον άνθρωπο.

Αν πρόκειται για έναν άνθρωπο, όχι.

Για τη συμβίωση πολλών ανθρώπων, σαφώς και είναι απαραίτητο.

Και απαραίτητο να ήταν, δεν μπορεί να υπάρξει.

Ε, μ' αυτήν τη λογική, οι ανάγκες των ανθρώπων και η αξία των ανθρώπων γενικότερα είναι κάτι σαν το Θεό.
Από τη στιγμή που δεν μπορούν να στοιχειοθετηθούν επιστημονικώς, δεν υπάρχουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 10:44 Και ανεξαρτήτως από την χειραγώγηση που ήταν φυσικό να υπάρξει από την εξουσία, οι θρησκευτικοί άτυποι νόμοι λειτουργούσαν ως δικλείδα ασφαλείας γιατί τόσο το "καλό" όσο και το "κακό" δεν ήταν δυνατόν να ορισθούν από τους ανθρώπους.

Δηλαδη ποιοι επινοησαν/ορισαν/εγραψαν τους θρησκευτικους νομους; Εξωγηινοι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 16:02

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 13:22

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 13:15

Αν πρόκειται για έναν άνθρωπο, όχι.

Για τη συμβίωση πολλών ανθρώπων, σαφώς και είναι απαραίτητο.

Και απαραίτητο να ήταν, δεν μπορεί να υπάρξει.

Ε, μ' αυτήν τη λογική, οι ανάγκες των ανθρώπων και η αξία των ανθρώπων γενικότερα είναι κάτι σαν το Θεό.
Από τη στιγμή που δεν μπορούν να στοιχειοθετηθούν επιστημονικώς, δεν υπάρχουν.

Λες δυο διαφορετικα πραγματα τα οποια και τα δυο ειναι λανθασμενα. Οι αποψεις των ανθρωπων μπορουν να στοιχειοθετηθουν και εχει γινει αυτο το πραμα. Η αξια τω ανθρωπω ειναι διαφορετικη απο τον θεο διοτι οι ανθρωποι υπαρχουν.

Τέτοια νήματα δεν έχουν γενικότερα νόημα και καλόν είναι να αποφεύγονται, διότι κανείς από τους συμμετέχοντες, ούτε φυσικά ο δημιουργός του νήματος, δεν συμμετέχει με καλή πίστη και διάθεση για διάλογο. Όλοι θέλουν να αναδείξουν τον εαυτό τους και να "κερδίσουν" την συζήτηση.

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 16:14

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 16:02

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 13:22

Και απαραίτητο να ήταν, δεν μπορεί να υπάρξει.

Ε, μ' αυτήν τη λογική, οι ανάγκες των ανθρώπων και η αξία των ανθρώπων γενικότερα είναι κάτι σαν το Θεό.
Από τη στιγμή που δεν μπορούν να στοιχειοθετηθούν επιστημονικώς, δεν υπάρχουν.

Λες δυο διαφορετικα πραγματα τα οποια και τα δυο ειναι λανθασμενα. Οι αποψεις των ανθρωπων μπορουν να στοιχειοθετηθουν και εχει γινει αυτο το πραμα. Η αξια τω ανθρωπω ειναι διαφορετικη απο τον θεο διοτι οι ανθρωποι υπαρχουν.

Ως έμβια ζώα, φυσικά υπάρχουν.
Αλλά η αξία των ανθρώπων -και του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά- βασίζεται σε ισοπεδώσεις -αρνητικές ή θετικές- και υποθέσεις.
Αυτό που εννοώ είναι ότι αν αφαιρέσεις το θεϊκό/μεταφυσικό στοιχείο από το ανθρώπινο πλαίσιο, θα πρέπει να αντιμετωπίζεις και τους ανθρώπους με τον ίδιο κυνισμό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 17:13

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 16:14

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 16:02

Ε, μ' αυτήν τη λογική, οι ανάγκες των ανθρώπων και η αξία των ανθρώπων γενικότερα είναι κάτι σαν το Θεό.
Από τη στιγμή που δεν μπορούν να στοιχειοθετηθούν επιστημονικώς, δεν υπάρχουν.

Λες δυο διαφορετικα πραγματα τα οποια και τα δυο ειναι λανθασμενα. Οι αποψεις των ανθρωπων μπορουν να στοιχειοθετηθουν και εχει γινει αυτο το πραμα. Η αξια τω ανθρωπω ειναι διαφορετικη απο τον θεο διοτι οι ανθρωποι υπαρχουν.

Ως έμβια ζώα, φυσικά υπάρχουν.
Αλλά η αξία των ανθρώπων -και του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά- βασίζεται σε ισοπεδώσεις -αρνητικές ή θετικές- και υποθέσεις.
Αυτό που εννοώ είναι ότι αν αφαιρέσεις το θεϊκό/μεταφυσικό στοιχείο από το ανθρώπινο πλαίσιο, θα πρέπει να αντιμετωπίζεις και τους ανθρώπους με τον ίδιο κυνισμό.

Δεν μπορεις να σέβεσαι τους ανθρώπους αν δεν τους δεις ως κάτι θεϊκό; Τοτε οκ, έχεις ανάγκη να πιστεύεις σε θεό και σε αλλες υπερφυσικές οντότητες. Εγώ -και αλλοι- εκτιμώ την αξία των ανθρώπων και χωρις να πιστεύουμε πως εχουν κάτι το υπερφυσικό ή τους φύσησε κάποιος "θεος"

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 17:58

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 17:13

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 16:14

Λες δυο διαφορετικα πραγματα τα οποια και τα δυο ειναι λανθασμενα. Οι αποψεις των ανθρωπων μπορουν να στοιχειοθετηθουν και εχει γινει αυτο το πραμα. Η αξια τω ανθρωπω ειναι διαφορετικη απο τον θεο διοτι οι ανθρωποι υπαρχουν.

Ως έμβια ζώα, φυσικά υπάρχουν.
Αλλά η αξία των ανθρώπων -και του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά- βασίζεται σε ισοπεδώσεις -αρνητικές ή θετικές- και υποθέσεις.
Αυτό που εννοώ είναι ότι αν αφαιρέσεις το θεϊκό/μεταφυσικό στοιχείο από το ανθρώπινο πλαίσιο, θα πρέπει να αντιμετωπίζεις και τους ανθρώπους με τον ίδιο κυνισμό.

Δεν μπορεις να σέβεσαι τους ανθρώπους αν δεν τους δεις ως κάτι θεϊκό; Τοτε οκ, έχεις ανάγκη να πιστεύεις σε θεό και σε αλλες υπερφυσικές οντότητες. Εγώ -και αλλοι- εκτιμώ την αξία των ανθρώπων και χωρις να πιστεύουμε πως εχουν κάτι το υπερφυσικό ή τους φύσησε κάποιος "θεος"

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 17:58

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 17:13

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 16:14

Λες δυο διαφορετικα πραγματα τα οποια και τα δυο ειναι λανθασμενα. Οι αποψεις των ανθρωπων μπορουν να στοιχειοθετηθουν και εχει γινει αυτο το πραμα. Η αξια τω ανθρωπω ειναι διαφορετικη απο τον θεο διοτι οι ανθρωποι υπαρχουν.

Ως έμβια ζώα, φυσικά υπάρχουν.
Αλλά η αξία των ανθρώπων -και του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά- βασίζεται σε ισοπεδώσεις -αρνητικές ή θετικές- και υποθέσεις.
Αυτό που εννοώ είναι ότι αν αφαιρέσεις το θεϊκό/μεταφυσικό στοιχείο από το ανθρώπινο πλαίσιο, θα πρέπει να αντιμετωπίζεις και τους ανθρώπους με τον ίδιο κυνισμό.

Δεν μπορεις να σέβεσαι τους ανθρώπους αν δεν τους δεις ως κάτι θεϊκό; Τοτε οκ, έχεις ανάγκη να πιστεύεις σε θεό και σε αλλες υπερφυσικές οντότητες. Εγώ -και αλλοι- εκτιμώ την αξία των ανθρώπων και χωρις να πιστεύουμε πως εχουν κάτι το υπερφυσικό ή τους φύσησε κάποιος "θεος"

Σαφώς και μπορώ να τους "σέβομαι" αλλά μεμονωμένα και όχι ως ολότητα.
Και αυτό δεν έχει να κάνει με πνοή θεού αλλά με καθαρά προσωπικούς παράγοντες και λογική.
Να σεβαστώ τον οποιονδήποτε επειδή απλώς είναι άνθρωπος; Γιατί;

Ούτως ή άλλως, δεν ξέρω πως εννοείς τον όρο "σεβασμός".

Κατά τα άλλα, προσπάθησε να διαβάζεις αυτά που γράφω και όχι αυτά που έχεις στο μυαλό σου εσύ, γιατί έτσι όπως πάει θα αρχίσω να γράφω κινέζικα. Δεν ξέρω κινέζικα αλλά και με τα ελληνικά, η συνεννόηση είναι η ίδια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 10:44 Νομίζω ότι εστιάζετε κυρίως σε ένα σημείο, που αφορά την προσπάθεια του ανθρώπου για ερμηνεία του ανεξήγητου.
Και είναι διαφορετικός ο τρόπος με τον οποίο θα προσεγγίσει ένας πρωτόγονος το δέος που του προκαλούν τα φυσικά στοιχεία από τον τρόπο αντίληψης των θρησκειών στους αρχαίους πολιτισμούς, που είχαν προχωρήσει τόσο στην επιστήμη όσο και στη φιλοσοφία. Σ' αυτό το επίπεδο, οι θρησκείες απέκτησαν μια πιο ολοκληρωμένη μορφή, που δεν είχε να κάνει μόνο με τους φόβους αλλά και με την ταυτότητα των ανθρώπων. Ουσιαστικώς, οι θεοί λειτουργούσαν τόσο ως τιμωροί της αδικίας όσο και ως πρότυπα. Και ανεξαρτήτως από την χειραγώγηση που ήταν φυσικό να υπάρξει από την εξουσία, οι θρησκευτικοί άτυποι νόμοι λειτουργούσαν ως δικλείδα ασφαλείας γιατί τόσο το "καλό" όσο και το "κακό" δεν ήταν δυνατόν να ορισθούν από τους ανθρώπους.

σωστά

όπως π.χ. το να υπακούς τον άντρα σου, να σε κάνει κυριολεκτικά ότι θέλει -ψυχή και σώμα- και να μην έχεις δικαίωμα σε κληρονομία ούτε λόγο στο πως θα μεγαλώσουν τα παιδιά σου. για να μην αναφέρω τι θα σου συνέβαινε αν διαφωνούσες με τον άντρα

τέτοιες ήταν οι ταυτότητες που εξέφρεσαν οι θρησκείες, αυτό ήταν το "καλό" και το "κακό" που μας δίδαξαν

σήμερα, ο δυτικός και κοσμικός πολιτισμός σας έκανε ανθρώπους και σας χάρισε επίπεδο ζωής που είναι ανήκουστο για τα δεδομένα της ανθρωπότητας.

Παρ' όλα αυτά σας βλέπω να στάζετε χολή για αυτόν τον πολιτισμό και μαζί με το υπεροπτικό υφάκι νομίζετε ότι κατέχετε κάποια αρχαία σοφία. Ακούστε τι έλεγαν οι σαλταρισμένοι απολίτιστοι της ερήμου κατά την μπρούτζινη εποχή, ήταν τόσο έξυπνοι!

Δεν θα ήθελες να γυρίσεις πίσω στις εποχές για τις οποιίες μιλάς με καμμία παναγία (κυριολεκτικά). Λύσε οποιοδήποτε κόμπλεξ και υπαρξιακό πρόβλημα έχεις μέσα σου και μην ωραιοποιείς τις εποχές της ακραίας ανθρώπινης βαρβαρότητας.

Εγω ο Αινειαν , ως κρυπτοαθεος και κρυπτοαθεοφοβος , φοβαμαι βασικα το να μην μου χαλασουν οι μπιζνες που εχω με καποιους θρησκευομενους πιστους , και να μην με αποκληρωσουν κατι θρησκευομενες θειες τις γυναικας μου αν παρουν χαμπαρι οτι δεν πιστευω

Φοβάμαι για το πόσες βλακείες είναι ικανοί να κάνουν άνθρωποι που πιστεύουν σε νεράιδες και Άγιους Βασίληδες είτε αυτό το λένε θεό είτε βούδα είτε ένα κώμμα. Είναι ικανοί να πάρουν το ψωμί από το στόμα των παιδιών τους για να πάρουν το βραβείο στον άαααααλλλλο κόσμο! Να κάθονται στις ουρές για ένα πιάτο φακές μέχρι να ασπρίσουν τα μαλλιά τους και να λένε ότι αυτό είναι για το καλό του λαού! Να σπάνε την πόλη που ζουν γιατί αυτό είναι καλό για τη μνήμη ενός παιδιού που είχε βγει τυχαία να αγοράσει ένα περιοδικό ή κάτι τέτοιο! Να αφήνουν να τους σπάνε την πόλη που ζουν, γιατί αφού αυτοί που σπάνε πιστεύουν σε ένα δικό τους είδωλο, τα είδωλα έχουν σημασία και η άλλη ζωή, οχι η πραγματικότητα!

οταν θελεις να πιστευεις ..καπου.. κανεις υποθεσεις, εικασιες πανω στις εικασιες

κι αν εχεις ηδη βγαλει τα συμπερασματα σου απο τις εικασιες σου τοτε το μονο που σου απομενει ειναι να ψαχνεις αιτιες κι αφορμες για να επιβεβαιωσεις τις εικασιες σου, (ο απολυτος παραλογισμος..)

οι τζιχαντιστες ειναι το ακρον αωτον της τυφλης πιστης αφου πιστευουν οτι με το θανατο αλλων ανθρωπων και τον δικο τους θα ενωθουν με το θεο


οταν αναζητας την αληθεια δεν το κανεις με υποθεσεις.-

Athina__P έγραψε: 06 Δεκ 2018, 17:55 τα είδωλα έχουν σημασία

Αυτό ακριβώς.