Phorum.com.gr

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 08:49

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 08:45

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 05:08

Μπερδεύεσαι. Κανείς δεν προσβάλει και κανείς δεν απαγορεύει το δικαίωμα του συνέρχεσαι.

Αντιθέτως βάζει όρια για το ΠΟΥ να συνέρχεσαι. Αυτό που γίνεται να κλείνουν δρόμους, είναι παράνομο και τιμωρείται με φυλάκιση.

Σκέψου τώρα να έρθω εγώ και καμιά 50αριά άλλοι να εξασκήσω το δικαίωμα του συνέρχεσαι μέσα στο σπίτι σου για 3 μέρες η να μαζευτούν καμιά 100αριά κομμουνια να διαδηλωσουν σε έναν απο τους διαδρόμους του ΕλΒελ.

Το ΄χεις τώρα η να το κάνω ψιλά?

Αν δεν το χεις... Ακυρο παραδειγμα για αρχή. Όταν καταλάβεις τη διαφορά ιδιωτικού με δημόσιο χώρο το ξανά συζητάμε.

Μέχρι τότε μετεξεταστεος...

Cheerio mate...

Α, δηλαδή το συνταγματικό δικαίωμα του συνέρχεσαι δεν επιτρέπεται μέσα στο σπίτι σου ? Μα γιατί? Στάσου μη φεύγεις?

Α το συνεχίζεις.

Μάθε πρώτα τη διαφορά ιδιωτικού και δημόσιου χώρου και ξανά συζητάμε.

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 09:40

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 08:49

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 08:45

Αν δεν το χεις... Ακυρο παραδειγμα για αρχή. Όταν καταλάβεις τη διαφορά ιδιωτικού με δημόσιο χώρο το ξανά συζητάμε.

Μέχρι τότε μετεξεταστεος...

Cheerio mate...

Α, δηλαδή το συνταγματικό δικαίωμα του συνέρχεσαι δεν επιτρέπεται μέσα στο σπίτι σου ? Μα γιατί? Στάσου μη φεύγεις?

Α το συνεχίζεις.

Μάθε πρώτα τη διαφορά ιδιωτικού και δημόσιου χώρου και ξανά συζητάμε.

Δηλαδή στον δημόσιο χώρο ειναι συνταγματικά κατοχυρωμένο, αλλά στο ιδιωτικό χώρο το κατουράμε? Αυτό λες?

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:15

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 09:40

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 08:49

Α, δηλαδή το συνταγματικό δικαίωμα του συνέρχεσαι δεν επιτρέπεται μέσα στο σπίτι σου ? Μα γιατί? Στάσου μη φεύγεις?

Α το συνεχίζεις.

Μάθε πρώτα τη διαφορά ιδιωτικού και δημόσιου χώρου και ξανά συζητάμε.

Δηλαδή στον δημόσιο χώρο ειναι συνταγματικά κατοχυρωμένο, αλλά στο ιδιωτικό χώρο το κατουράμε? Αυτό λες?

Είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο το δικαίωμα του συνερχεσθαι ΔΗΜΟΣΙΩΣ ησύχως και αοπλώς.

Τουτέστιν το κράτος δεν μπορεί να απαγορεύσει, περικόψει η περιορίσει αυτό το δικαίωμα εφόσον τηρούνται οι τρεις συνταγματικές προϋποθέσεις.

Δημόσια

Ησύχως (δλδ χωρίς έκτροπα)

Αοπλώς (χωρίς όπλα η συναφή αντικείμενα)

Και Τετάρτη προϋπόθεση νομικά "επί κοινού σκοπού"

Ιδιωτικά κάνε ότι θες. Φώναξε 100 άτομα σπίτι σου και κάντε διαδήλωση από το σαλόνι στο μπάνιο με όπλα και παίζοντας και ροπαλιες.

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:27

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:15

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 09:40

Α το συνεχίζεις.

Μάθε πρώτα τη διαφορά ιδιωτικού και δημόσιου χώρου και ξανά συζητάμε.

Δηλαδή στον δημόσιο χώρο ειναι συνταγματικά κατοχυρωμένο, αλλά στο ιδιωτικό χώρο το κατουράμε? Αυτό λες?

Είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο το δικαίωμα του συνερχεσθαι ΔΗΜΟΣΙΩΣ ησύχως και αοπλώς.

Τουτέστιν το κράτος δεν μπορεί να απαγορεύσει, περικόψει η περιορίσει αυτό το δικαίωμα εφόσον τηρούνται οι τρεις συνταγματικές προϋποθέσεις.

Δημόσια

Ησύχως (δλδ χωρίς έκτροπα)

Αοπλώς (χωρίς όπλα η συναφή αντικείμενα)

Και Τετάρτη προϋπόθεση νομικά "επί κοινού σκοπού"

Ιδιωτικά κάνε ότι θες. Φώναξε 100 άτομα σπίτι σου και κάντε διαδήλωση από το σαλόνι στο μπάνιο με όπλα και παίζοντας και ροπαλιες.

Και επαναλαμβάνω. Απαγορεύεται ρητά και κατηγορηματικά να συνέρχεσαι ΔΗΜΟΣΙΩΣ ησύχως και αοπλώς σε δημόσιους δρόμους.

Τουτέστιν το κράτος πρέπει να συλλαμβάνει όλους όσους αυθαίρετα κάνουν παρακώλυση συγκοινωνιών (Άρθρο 290 Ποινικού Κώδικα), όπως επίσης και αυθαίρετες καταλήψεις δημοσίου χώρου (άρθρα του Ν. 1608/1950)

Το ΄χεις τώρα η να στο κάνο σε δίφραγκα?

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:35

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:27

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:15

Δηλαδή στον δημόσιο χώρο ειναι συνταγματικά κατοχυρωμένο, αλλά στο ιδιωτικό χώρο το κατουράμε? Αυτό λες?

Είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο το δικαίωμα του συνερχεσθαι ΔΗΜΟΣΙΩΣ ησύχως και αοπλώς.

Τουτέστιν το κράτος δεν μπορεί να απαγορεύσει, περικόψει η περιορίσει αυτό το δικαίωμα εφόσον τηρούνται οι τρεις συνταγματικές προϋποθέσεις.

Δημόσια

Ησύχως (δλδ χωρίς έκτροπα)

Αοπλώς (χωρίς όπλα η συναφή αντικείμενα)

Και Τετάρτη προϋπόθεση νομικά "επί κοινού σκοπού"

Ιδιωτικά κάνε ότι θες. Φώναξε 100 άτομα σπίτι σου και κάντε διαδήλωση από το σαλόνι στο μπάνιο με όπλα και παίζοντας και ροπαλιες.

Και επαναλαμβάνω. Απαγορεύεται ρητά και κατηγορηματικά να συνέρχεσαι ΔΗΜΟΣΙΩΣ ησύχως και αοπλώς σε δημόσιους δρόμους.

Τουτέστιν το κράτος πρέπει να συλλαμβάνει όλους όσους αυθαίρετα κάνουν παρακώλυση συγκοινωνιών (Άρθρο 290 Ποινικού Κώδικα), όπως επίσης και αυθαίρετες καταλήψεις δημοσίου χώρου (άρθρα του Ν. 1608/1950)

Το ΄χεις τώρα η να στο κάνο σε δίφραγκα?

Μια ερώτηση μόνο.

Τι υπερισχύει?

Το Σύνταγμα η ο κοινός νομοθέτης?


Και μπόνους ερώτηση

Όταν κάνει ο Μητσοτάκης η ο Ανδρουλάκης η ο Κουτσιούμπας προεκλογική ομιλία στο Σύνταγμα και κλείνει ο δρόμος 2 ώρες πριν την ομιλία και δύο ώρες μετά σύνολο 5 ώρες και ο κόσμος φτάνει μέχρι την Ερμού είναι νόμιμοι οι παράνομοι?

Εκεί δεν ισχύει ο νόμος που επικαλεισαι και τα ασθενοφόρα δεν περνάνε?

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:38

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:35

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:27

Είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο το δικαίωμα του συνερχεσθαι ΔΗΜΟΣΙΩΣ ησύχως και αοπλώς.

Τουτέστιν το κράτος δεν μπορεί να απαγορεύσει, περικόψει η περιορίσει αυτό το δικαίωμα εφόσον τηρούνται οι τρεις συνταγματικές προϋποθέσεις.

Δημόσια

Ησύχως (δλδ χωρίς έκτροπα)

Αοπλώς (χωρίς όπλα η συναφή αντικείμενα)

Και Τετάρτη προϋπόθεση νομικά "επί κοινού σκοπού"

Ιδιωτικά κάνε ότι θες. Φώναξε 100 άτομα σπίτι σου και κάντε διαδήλωση από το σαλόνι στο μπάνιο με όπλα και παίζοντας και ροπαλιες.

Και επαναλαμβάνω. Απαγορεύεται ρητά και κατηγορηματικά να συνέρχεσαι ΔΗΜΟΣΙΩΣ ησύχως και αοπλώς σε δημόσιους δρόμους.

Τουτέστιν το κράτος πρέπει να συλλαμβάνει όλους όσους αυθαίρετα κάνουν παρακώλυση συγκοινωνιών (Άρθρο 290 Ποινικού Κώδικα), όπως επίσης και αυθαίρετες καταλήψεις δημοσίου χώρου (άρθρα του Ν. 1608/1950)

Το ΄χεις τώρα η να στο κάνο σε δίφραγκα?

Μια ερώτηση μόνο.

Τι υπερισχύει?

Το Σύνταγμα η ο κοινός νομοθέτης?

Το Άρθρο 11 του Συντάγματος, ενώ αναγνωρίζει το δικαίωμα στην πορεία και τη συνάθροιση, το περιορίζει ή και το απαγορεύει υπό προϋποθέσεις:

1. Αυθαίρετος αποκλεισμός δρόμων χωρίς άδεια:
α. Όταν η πορεία δεν έχει γνωστοποιηθεί στην αστυνομία (σύμφωνα με τον Ν. 4703/2020),
β. Όταν παραλύει κρίσιμες λειτουργίες της πόλης (όπως νοσοκομεία, συγκοινωνίες, σχολεία),
γ. Όταν δεν είναι «ήσυχη» ή συνοδεύεται από βία, φθορές ή εκφοβισμό.

Και μπόνους ερώτηση

Όταν κάνει ο Μητσοτάκης η ο Ανδρουλάκης η ο Κουτσιούμπας προεκλογική ομιλία στο Σύνταγμα και κλείνει ο δρόμος 2 ώρες πριν την ομιλία και δύο ώρες μετά σύνολο 5 ώρες και ο κόσμος φτάνει μέχρι την Ερμού είναι νόμιμοι οι παράνομοι?

Εκεί δεν ισχύει ο νόμος που επικαλεισαι και τα ασθενοφόρα δεν περνάνε?

Άσχετο με τη συζήτηση και είναι άλλη μία ευκαιρία να ξεφύγεις απο τη συζήτηση πετώντας τη μπάλα στην εξέδρα.

Αν θές και άλλη βοήθεια κατανόησης, εδώ είμαι να σε βοηθήσω με τις αυταπάτες σου.

SeaHawk τη γνώμη σου

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:49

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:38

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:35

Και επαναλαμβάνω. Απαγορεύεται ρητά και κατηγορηματικά να συνέρχεσαι ΔΗΜΟΣΙΩΣ ησύχως και αοπλώς σε δημόσιους δρόμους.

Τουτέστιν το κράτος πρέπει να συλλαμβάνει όλους όσους αυθαίρετα κάνουν παρακώλυση συγκοινωνιών (Άρθρο 290 Ποινικού Κώδικα), όπως επίσης και αυθαίρετες καταλήψεις δημοσίου χώρου (άρθρα του Ν. 1608/1950)

Το ΄χεις τώρα η να στο κάνο σε δίφραγκα?

Μια ερώτηση μόνο.

Τι υπερισχύει?

Το Σύνταγμα η ο κοινός νομοθέτης?

Το Άρθρο 11 του Συντάγματος, ενώ αναγνωρίζει το δικαίωμα στην πορεία και τη συνάθροιση, το περιορίζει ή και το απαγορεύει υπό προϋποθέσεις:

1. Αυθαίρετος αποκλεισμός δρόμων χωρίς άδεια:
α. Όταν η πορεία δεν έχει γνωστοποιηθεί στην αστυνομία (σύμφωνα με τον Ν. 4703/2020),
β. Όταν παραλύει κρίσιμες λειτουργίες της πόλης (όπως νοσοκομεία, συγκοινωνίες, σχολεία),
γ. Όταν δεν είναι «ήσυχη» ή συνοδεύεται από βία, φθορές ή εκφοβισμό.

Και μπόνους ερώτηση

Όταν κάνει ο Μητσοτάκης η ο Ανδρουλάκης η ο Κουτσιούμπας προεκλογική ομιλία στο Σύνταγμα και κλείνει ο δρόμος 2 ώρες πριν την ομιλία και δύο ώρες μετά σύνολο 5 ώρες και ο κόσμος φτάνει μέχρι την Ερμού είναι νόμιμοι οι παράνομοι?

Εκεί δεν ισχύει ο νόμος που επικαλεισαι και τα ασθενοφόρα δεν περνάνε?

Άσχετο με τη συζήτηση και είναι άλλη μία ευκαιρία να ξεφύγεις απο τη συζήτηση πετώντας τη μπάλα στην εξέδρα.

Αν θές και άλλη βοήθεια κατανόησης, εδώ είμαι να σε βοηθήσω με τις αυταπάτες σου.

Παρενοχλησε η συνάθροιση της 28ης κρίσιμες λειτουργίες της πόλης? Και είχε γνωστοποιηθεί στην Αστυνομία η οποία δεν προχώρησε στην απαγόρευση κρίνοντας ότι δεν επηρεάζει κάτι από όλα αυτά.

Και το δεύτερο δεν είναι άσχετο. Είναι μια δημόσια συνάθροιση ίδιου μεγέθους που παραλύει το κέντρο της Αθήνας για ώρες. Εκεί γιατί είσαι οκ? Τα ασθενοφόρα που θα περάσουν εκεί?

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:27

Αοπλώς (χωρίς όπλα η συναφή αντικείμενα)

ασχετο με το θεμα, αλλα τα κομμουνια με τα γκασμαδοξυλα, ειναι για να τους μπουζουριαζουν;

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:53

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:27

Αοπλώς (χωρίς όπλα η συναφή αντικείμενα)

ασχετο με το θεμα, αλλα τα κομμουνια με τα γκασμαδοξυλα, ειναι για να τους μπουζουριαζουν;

Είναι προφανές ότι αν παραβιάζονται οι ανωτέρω όροι η αστυνομία νομιμοποιείται να παρέμβει.

Την σκέψη μας σε όσους πεθανανε στους δρόμους για να κάνουν οι πατριώτες συγκεντρώσεις για την Μακεδονία. Ειδικά το 1992 τα θύματα ήταν αμέτρητα.

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:51

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:49

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:38

Μια ερώτηση μόνο.

Τι υπερισχύει?

Το Σύνταγμα η ο κοινός νομοθέτης?

Το Άρθρο 11 του Συντάγματος, ενώ αναγνωρίζει το δικαίωμα στην πορεία και τη συνάθροιση, το περιορίζει ή και το απαγορεύει υπό προϋποθέσεις:

1. Αυθαίρετος αποκλεισμός δρόμων χωρίς άδεια:
α. Όταν η πορεία δεν έχει γνωστοποιηθεί στην αστυνομία (σύμφωνα με τον Ν. 4703/2020),
β. Όταν παραλύει κρίσιμες λειτουργίες της πόλης (όπως νοσοκομεία, συγκοινωνίες, σχολεία),
γ. Όταν δεν είναι «ήσυχη» ή συνοδεύεται από βία, φθορές ή εκφοβισμό.

Και μπόνους ερώτηση

Όταν κάνει ο Μητσοτάκης η ο Ανδρουλάκης η ο Κουτσιούμπας προεκλογική ομιλία στο Σύνταγμα και κλείνει ο δρόμος 2 ώρες πριν την ομιλία και δύο ώρες μετά σύνολο 5 ώρες και ο κόσμος φτάνει μέχρι την Ερμού είναι νόμιμοι οι παράνομοι?

Εκεί δεν ισχύει ο νόμος που επικαλεισαι και τα ασθενοφόρα δεν περνάνε?

Άσχετο με τη συζήτηση και είναι άλλη μία ευκαιρία να ξεφύγεις απο τη συζήτηση πετώντας τη μπάλα στην εξέδρα.

Αν θές και άλλη βοήθεια κατανόησης, εδώ είμαι να σε βοηθήσω με τις αυταπάτες σου.

Παρενοχλησε η συνάθροιση της 28ης κρίσιμες λειτουργίες της πόλης? Και είχε γνωστοποιηθεί στην Αστυνομία η οποία δεν προχώρησε στην απαγόρευση κρίνοντας ότι δεν επηρεάζει κάτι από όλα αυτά.

Αλλάζεις πάλι την κουβέντα και μπαίνεις σε περιπτωσιολογία. Ενώ πριν μου μιλούσες για το Σύνταγμα και τους νόμους, μόλις σου απέδειξα ότι αυτό που λες είναι λάθος, τώρα φέρνεις ως παράδειγμα τη διαδήλωση για τα Τέμπη. Ακόμα κι αν είχε δοθεί άδεια από την αστυνομία, από τη στιγμή που συνοδεύτηκε από βία, θα έπρεπε να έχουν γίνει συλλήψεις.

Και το δεύτερο δεν είναι άσχετο. Είναι μια δημόσια συνάθροιση ίδιου μεγέθους που παραλύει το κέντρο της Αθήνας για ώρες. Εκεί γιατί είσαι οκ? Τα ασθενοφόρα που θα περάσουν εκεί?

ΠΟΤΕ δεν είπα ότι είμαι εντάξει με αυτό. Το αντίθετο, μάλιστα. Είμαι ξεκάθαρα και κατηγορηματικά αντίθετος στις πορείες, τις συναθροίσεις και τις διαδηλώσεις. Θεωρώ ότι αποτελούν ένδειξη μιας κοινωνίας γεμάτης υποκριτών χαμηλού επιπέδου, που δεν έχει μάθει να κάνει ουσιαστικό και εποικοδομητικό διάλογο με επιχειρήματα. Αντί γι' αυτό, καταλήγουν να φωνάζουν, να ουρλιάζουν και να διαμαρτύρονται με ιαχές και κραυγές, επειδή –πολλοί από αυτούς– δεν ξέρουν άλλο τρόπο.

Τελικά δεν απάντησες στην αρχική ερώτηση. Δε ξέρω που πήγαινε το ασθενοφόρο, αλλά πιστεύεις ότι καθυστέρησε να φτάσει στον προορισμό του λόγω της παράνομης παρακώλυσης των συγκοινωνιών?

Ασέβαστος έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:53

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:27

Αοπλώς (χωρίς όπλα η συναφή αντικείμενα)

ασχετο με το θεμα, αλλα τα κομμουνια με τα γκασμαδοξυλα, ειναι για να τους μπουζουριαζουν;

Κάνουν παρέμβαση και οι γκασμάδες έχουν "αντιστασιακό" χαρακτήρα

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 11:06

George_V έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:51

Unique έγραψε: 21 Μαρ 2025, 10:49

Αν θές και άλλη βοήθεια κατανόησης, εδώ είμαι να σε βοηθήσω με τις αυταπάτες σου.

Παρενοχλησε η συνάθροιση της 28ης κρίσιμες λειτουργίες της πόλης? Και είχε γνωστοποιηθεί στην Αστυνομία η οποία δεν προχώρησε στην απαγόρευση κρίνοντας ότι δεν επηρεάζει κάτι από όλα αυτά.

Αλλάζεις πάλι την κουβέντα και μπαίνεις σε περιπτωσιολογία. Ενώ πριν μου μιλούσες για το Σύνταγμα και τους νόμους, μόλις σου απέδειξα ότι αυτό που λες είναι λάθος, τώρα φέρνεις ως παράδειγμα τη διαδήλωση για τα Τέμπη. Ακόμα κι αν είχε δοθεί άδεια από την αστυνομία, από τη στιγμή που συνοδεύτηκε από βία, θα έπρεπε να έχουν γίνει συλλήψεις.

Και το δεύτερο δεν είναι άσχετο. Είναι μια δημόσια συνάθροιση ίδιου μεγέθους που παραλύει το κέντρο της Αθήνας για ώρες. Εκεί γιατί είσαι οκ? Τα ασθενοφόρα που θα περάσουν εκεί?

ΠΟΤΕ δεν είπα ότι είμαι εντάξει με αυτό. Το αντίθετο, μάλιστα. Είμαι ξεκάθαρα και κατηγορηματικά αντίθετος στις πορείες, τις συναθροίσεις και τις διαδηλώσεις. Θεωρώ ότι αποτελούν ένδειξη μιας κοινωνίας γεμάτης υποκριτών χαμηλού επιπέδου, που δεν έχει μάθει να κάνει ουσιαστικό και εποικοδομητικό διάλογο με επιχειρήματα. Αντί γι' αυτό, καταλήγουν να φωνάζουν, να ουρλιάζουν και να διαμαρτύρονται με ιαχές και κραυγές, επειδή –πολλοί από αυτούς– δεν ξέρουν άλλο τρόπο.

Τελικά δεν απάντησες στην αρχική ερώτηση. Δε ξέρω που πήγαινε το ασθενοφόρο, αλλά πιστεύεις ότι καθυστέρησε να φτάσει στον προορισμό του λόγω της παράνομης παρακώλυσης των συγκοινωνιών?

Όχι. Έχω ήδη ψηφίσει ότι έκανε τον ίδιο χρόνο. Μη σου πω και λιγότερο έχοντας ανοιχτό δρόμο χωρίς κίνηση και φανάρια.

Και την περιπτωσιολογια δεν την ξεκίνησα εγώ. Ο ΟΡ την έθεσε. Οπότε μην εγκαλεις εμένα για περιπτωσιολογια.

Όσο για τις προεκλογικές συγκεντρώσεις διαφωνείς. Γιατί όμως για αυτές δεν έχει ειπωθεί τίποτα αλλά συζητάμε μόνο για συγκεντρώσεις τύπου Τεμπών και λοιπές αντικυβερνητικές?

Και στο φινάλε αν η Αστυνομία εκτιμά ότι υπάρχει κίνδυνος δημόσιας ασφάλειας είτε λόγω εκτροπων είτε λόγω παράλυσης της δημόσιας ζωής μπορεί να απαγορεύσει τη συνάθροιση. Όπως το έχει κάνει πολλάκις στο παρελθόν.

Αλλά δεν το έκανε ούτε στα Τέμπη, ούτε για το Μακεδονικό ούτε για τις προεκλογικές συγκεντρώσεις που είναι ίδιου μεγέθους συναθροίσεις και παράγουν το ίδιο αποτέλεσμα με αυτό που έθεσε ο ΟΡ.

Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί?