Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;
Δημοσιεύτηκε: 15 Μαρ 2025, 14:51
Νεόδουλοι, σας πήρε τα σώβρακα ο Χελλουγκρένης!
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ο πληθωρισμός αυξήθηκε εν μέρει επειδή τόσο η Ευρώπη όσο και οι ΗΠΑ αποφάσισαν να ασκήσουν επεκτατιή δημοσιονομική πολιτική.Build back better ο ένας,Ταμείο Ανάκαμψης ο άλλος.Σε αυτό δεν έχει άδικο ο Πατησιώτης απλώς το θέμα είναι ότι καταγγέλει το Τσοβόλα δώστε όλα του Αντρέα ενώ την ίδια στιγμή θαυμάζει τους ρυθμούς ανάπτυξης του Μητσοτάκη που οφείλονται στα λεφτόδεντρα που καλλιεργήσαν οι κουστουμάτοι γιάπηδες των Βρυξελλών.hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:08Πω, πω, πόσες φορές θα την πεις αυτήν την 100% άκυρη μαλακία;πατησιωτης έγραψε: 14 Μαρ 2025, 17:05 H ακρίβεια είναι παγκόσμια και οφείλεται στον πληθωρισμό λόγω κοπής χρήματος για να πληρώνεται ο κόσμος και να κάθεται στα λοκντάουν και στον πόλεμο μετά.
Τι είναι ο πληθωρισμός; Νόμος του σύμπαντος που συνδέεται με σταθερές;
Κατάλαβε κάτι, για τελευταία φορά. Για να αυξηθεί ο πληθωρισμός λόγω κοπής χρήματος απαραίτητη προϋπόθεση είναι να ΑΥΞΗΘΕΙ το χρήμα που κυκλοφορεί. Είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται. Δεν γίνεται να πιέζει τις τιμές προς τα πάνω όταν υπάρχει μικρότερη ζήτηση.
Debunked once again.
Η ζητηση υπολογιζεται σε λεφτα οχι σε κομματια. Φυσικα και γινεται να αυξηθει, πχ πουλιουνται 3 σουβλακια 5 ευρω το ενα ειναι αυξηση ζητησης σε σχεση με 5 σουβλακια 2 ευρω το ενα και μαλιστα αυτο ακριβως ειναι ο πληθωρισμος.hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:08Πω, πω, πόσες φορές θα την πεις αυτήν την 100% άκυρη μαλακία;πατησιωτης έγραψε: 14 Μαρ 2025, 17:05 H ακρίβεια είναι παγκόσμια και οφείλεται στον πληθωρισμό λόγω κοπής χρήματος για να πληρώνεται ο κόσμος και να κάθεται στα λοκντάουν και στον πόλεμο μετά.
Τι είναι ο πληθωρισμός; Νόμος του σύμπαντος που συνδέεται με σταθερές;
Κατάλαβε κάτι, για τελευταία φορά. Για να αυξηθεί ο πληθωρισμός λόγω κοπής χρήματος απαραίτητη προϋπόθεση είναι να ΑΥΞΗΘΕΙ το χρήμα που κυκλοφορεί. Είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται. Δεν γίνεται να πιέζει τις τιμές προς τα πάνω όταν υπάρχει μικρότερη ζήτηση.
Debunked once again.
Σε όλα αυτά η Ευρώπη απάντησε με δημοσιονομικό μπαζούκα και έτσι ωφελήθηκε η Ελλάδα.Τα τεκταινόμενα των τελευταίων χρόνων ωφελήσει την κυβέρνηση Μητσοτάκη οικονομικά και πολιτικά.Οικονομικά γιατί με πρόσχημα τις κρίσεις μοίρασε χρήμα,πολιτικά γιατί με τη στήριξη των ΜΜΕ και με τα λεφτά του δημοσιονομικού μπαζούκα έδειξε προς τα έξω μια ψευδεπίγραφη εικόνα αποτελεσματικότητας.Garcia έγραψε: 15 Μαρ 2025, 15:00 Καλά οι ψευταριστεροι ας είχαν πανδημίες,πολέμους γύρω τους,ενεργειακές κρίσεις,ακριβιες,δημοσιονομικό μπαμπούλα από Ευρωπαίους και θα βλέπαμε τι θα έκαναν αυτοί,οι κοτζιαδες,οι πολακηδες και οι τσακαλωτοι.Τσιαρτας που σας χρειάζεται.
Αυτό είναι αύξηση του τζίρου, όχι της ζήτησης. Για να αυξηθεί σε κάτι η τιμή λόγω ζήτησης θα πρέπει να αυξηθεί η ζήτηση σε κομμάτια, χρόνο ή όπως υπολογίζεται για κάθε προϊόν και υπηρεσία, και ταυτόχρονα να υπάρχει μειωμένη διαθεσιμότητα για κάποιον λόγο.foscilis έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:59Η ζητηση υπολογιζεται σε λεφτα οχι σε κομματια. Φυσικα και γινεται να αυξηθει, πχ πουλιουνται 3 σουβλακια 5 ευρω το ενα ειναι αυξηση ζητησης σε σχεση με 5 σουβλακια 2 ευρω το ενα και μαλιστα αυτο ακριβως ειναι ο πληθωρισμος.hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:08Πω, πω, πόσες φορές θα την πεις αυτήν την 100% άκυρη μαλακία;πατησιωτης έγραψε: 14 Μαρ 2025, 17:05 H ακρίβεια είναι παγκόσμια και οφείλεται στον πληθωρισμό λόγω κοπής χρήματος για να πληρώνεται ο κόσμος και να κάθεται στα λοκντάουν και στον πόλεμο μετά.
Τι είναι ο πληθωρισμός; Νόμος του σύμπαντος που συνδέεται με σταθερές;
Κατάλαβε κάτι, για τελευταία φορά. Για να αυξηθεί ο πληθωρισμός λόγω κοπής χρήματος απαραίτητη προϋπόθεση είναι να ΑΥΞΗΘΕΙ το χρήμα που κυκλοφορεί. Είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται. Δεν γίνεται να πιέζει τις τιμές προς τα πάνω όταν υπάρχει μικρότερη ζήτηση.
Debunked once again.
Η ζήτηση υπολογίζεται σε κομμάτια.Επίσης ο πληθωρισμός υπολογίζεται επί τη βάσει των ποσοτήτων που απαρτίζουν το λεγόμενο καλάθι της νοικοκυράς και αλλάζουν πολύ λίγο από χρόνο σε χρόνο.foscilis έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:59Η ζητηση υπολογιζεται σε λεφτα οχι σε κομματια. Φυσικα και γινεται να αυξηθει, πχ πουλιουνται 3 σουβλακια 5 ευρω το ενα ειναι αυξηση ζητησης σε σχεση με 5 σουβλακια 2 ευρω το ενα και μαλιστα αυτο ακριβως ειναι ο πληθωρισμος.hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:08Πω, πω, πόσες φορές θα την πεις αυτήν την 100% άκυρη μαλακία;πατησιωτης έγραψε: 14 Μαρ 2025, 17:05 H ακρίβεια είναι παγκόσμια και οφείλεται στον πληθωρισμό λόγω κοπής χρήματος για να πληρώνεται ο κόσμος και να κάθεται στα λοκντάουν και στον πόλεμο μετά.
Τι είναι ο πληθωρισμός; Νόμος του σύμπαντος που συνδέεται με σταθερές;
Κατάλαβε κάτι, για τελευταία φορά. Για να αυξηθεί ο πληθωρισμός λόγω κοπής χρήματος απαραίτητη προϋπόθεση είναι να ΑΥΞΗΘΕΙ το χρήμα που κυκλοφορεί. Είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται. Δεν γίνεται να πιέζει τις τιμές προς τα πάνω όταν υπάρχει μικρότερη ζήτηση.
Debunked once again.
Ο πληθωρισμός δεν εμφανίζεται άμεσα, απαιτείται ένα διάστημα για να αυξήσουν οι επιχειρήσεις τις τιμές.hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2025, 15:08Αυτό είναι αύξηση του τζίρου, όχι της ζήτησης. Για να αυξηθεί σε κάτι η τιμή λόγω ζήτησης θα πρέπει να αυξηθεί η ζήτηση σε κομμάτια, χρόνο ή όπως υπολογίζεται για κάθε προϊόν και υπηρεσία, και ταυτόχρονα να υπάρχει μειωμένη διαθεσιμότητα για κάποιον λόγο.foscilis έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:59Η ζητηση υπολογιζεται σε λεφτα οχι σε κομματια. Φυσικα και γινεται να αυξηθει, πχ πουλιουνται 3 σουβλακια 5 ευρω το ενα ειναι αυξηση ζητησης σε σχεση με 5 σουβλακια 2 ευρω το ενα και μαλιστα αυτο ακριβως ειναι ο πληθωρισμος.hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:08
Πω, πω, πόσες φορές θα την πεις αυτήν την 100% άκυρη μαλακία;
Τι είναι ο πληθωρισμός; Νόμος του σύμπαντος που συνδέεται με σταθερές;
Κατάλαβε κάτι, για τελευταία φορά. Για να αυξηθεί ο πληθωρισμός λόγω κοπής χρήματος απαραίτητη προϋπόθεση είναι να ΑΥΞΗΘΕΙ το χρήμα που κυκλοφορεί. Είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται. Δεν γίνεται να πιέζει τις τιμές προς τα πάνω όταν υπάρχει μικρότερη ζήτηση.
Debunked once again.
Η τιμή γίνεται να αυξηθεί και με μειωμένη ζήτηση, αυτή είναι άλλη συζήτηση και την έχουμε ξανακάνει.
Εδώ όμως ο Πατησιώτης ισχυρίζεται ότι οι τιμές ανέβηκαν γιατί κόπηκε χρήμα, με κάποιον μαγικό τρόπο, χωρίς να αυξηθούν οι πωλήσεις είτε σε όγκο είτε σε χρήμα. Το χρήμα κόπηκε για να αναπληρώσει την εργασία που χάθηκε, σε καμμιά περίπτωση δεν υπερκέρασε την προηγούμενη τιμή σε αξία ή όγκο.
Υπήρξε αύξηση στις πωλήσεις κάποιων προϊόντων επί covid, γι' αυτό είχαμε και ελλείψεις, αλλά οι τιμές σ' αυτά τα προϊόντα ΔΕΝ αυξήθηκαν επί covid. Με λίγα λόγια λέει μαλακίες. Ο πληθωρισμός άρχισε να ανεβαίνει αρκετά μετά τον κορωνοϊό, όχι κατά την διάρκεια και όσο κοβόταν χρήμα.
Εκ των πραγμάτων δηλαδή είναι ψευδές αυτό που λέει.
Η αύξηση των τιμών επηρεάζει το ονομαστικό ΑΕΠ.Η ανάπτυξη όμως καθορίζεται από την αύξηση του πραγματικού ΑΕΠ.Στην Ελλάδα υπάρχει ανάπτυξη όμως τα ερωτήματα είναι πως επιμερίζεται στον πληθυσμό, από που προέρχεται και πόσο βιώσιμη είναι.hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:19Επίσης είναι ψέματα. Δεν αυξήθηκε το ΑΕΠ, αυξήθηκαν οι τιμές προϊόντων και υπηρεσιών και αυτό μεταφράζεται σε περισσότερους φόρους. Όταν η κιλοβατώρα αυξάνεται από τα 10 λεπτά στα 25, αυτό δεν είναι αύξηση της παραγωγής, είναι αύξηση του κόστους ζωής που αντικατοπτρίζεται στο ΑΕΠ σαν απόλυτος αριθμός αλλά δεν δηλώνει ανάπτυξη.Green Dragon έγραψε: 14 Μαρ 2025, 20:21Καλή σοφιστεία αλλά δεν πιάνει σε μένα. Έπιασες φοροδιαφυγή μπράβο καλά έκανες. Τι θα κάνεις τα λεφτά όμως; Όλα στο χρέος ακόμα και πολύ πέραν των υποχρεώσεων;;;πατησιωτης έγραψε: 14 Μαρ 2025, 17:41 Αύξηση φόρων = αύξηση φορολογικών συντελεστών.
Αύξηση φορολογικών εσόδων χωρίς αύξηση φορολογικών συντελεστών = αύξηση λόγω αύξησης του ΑΕΠ και πάταξης φοροδιαφυγής.Βέβαια και η φοροδιαφυγή στην αγορά είναι.![]()
Επίσης αντικατοπτρίζεται στους φόρους γιατί από 1,3 λεπτά ΦΠΑ ανά κιλοβατώρα πάμε στα 2,8.
Αυτό είναι αύξηση φορολογίας χωρίς να αυξηθεί ο συντελεστής. Δεν το λες καν καλή σοφιστεία, το λες κατευθείαν κλοπή γιατί το κράτος έχει την ικανότητα να ελέγχει ΚΑΙ την τιμή της κιλοβατώρας αν θέλει και το καθεστώς ΦΠΑ στην ενέργεια.
Αυτό που λέει ο foscilis δεν είναι η κλασική οικονομική ζήτηση, είναι η πρόθεση/προθυμία του καταναλωτή να ξοδέψει μεγαλύτερο ποσό για το ίδιο προϊόν ή υπηρεσία.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 15 Μαρ 2025, 15:10Η ζήτηση υπολογίζεται σε κομμάτια.Επίσης ο πληθωρισμός υπολογίζεται επί τη βάσει των ποσοτήτων που απαρτίζουν το λεγόμενο καλάθι της νοικοκυράς και αλλάζουν πολύ λίγο από χρόνο σε χρόνο.foscilis έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:59Η ζητηση υπολογιζεται σε λεφτα οχι σε κομματια. Φυσικα και γινεται να αυξηθει, πχ πουλιουνται 3 σουβλακια 5 ευρω το ενα ειναι αυξηση ζητησης σε σχεση με 5 σουβλακια 2 ευρω το ενα και μαλιστα αυτο ακριβως ειναι ο πληθωρισμος.hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:08
Πω, πω, πόσες φορές θα την πεις αυτήν την 100% άκυρη μαλακία;
Τι είναι ο πληθωρισμός; Νόμος του σύμπαντος που συνδέεται με σταθερές;
Κατάλαβε κάτι, για τελευταία φορά. Για να αυξηθεί ο πληθωρισμός λόγω κοπής χρήματος απαραίτητη προϋπόθεση είναι να ΑΥΞΗΘΕΙ το χρήμα που κυκλοφορεί. Είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται. Δεν γίνεται να πιέζει τις τιμές προς τα πάνω όταν υπάρχει μικρότερη ζήτηση.
Debunked once again.
Οχι στο συγκεκριμενο context.
Και;
Επίσης ο πληθωρισμός υπολογίζεται επί τη βάσει των ποσοτήτων που απαρτίζουν το λεγόμενο καλάθι της νοικοκυράς και αλλάζουν πολύ λίγο από χρόνο σε χρόνο.
Δε διαφωνώ σε αυτό.hellegennes έγραψε: 15 Μαρ 2025, 15:17Αυτό που λέει ο foscilis δεν είναι η κλασική οικονομική ζήτηση, είναι η πρόθεση/προθυμία του καταναλωτή να ξοδέψει μεγαλύτερο ποσό για το ίδιο προϊόν ή υπηρεσία.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 15 Μαρ 2025, 15:10Η ζήτηση υπολογίζεται σε κομμάτια.Επίσης ο πληθωρισμός υπολογίζεται επί τη βάσει των ποσοτήτων που απαρτίζουν το λεγόμενο καλάθι της νοικοκυράς και αλλάζουν πολύ λίγο από χρόνο σε χρόνο.foscilis έγραψε: 15 Μαρ 2025, 14:59
Η ζητηση υπολογιζεται σε λεφτα οχι σε κομματια. Φυσικα και γινεται να αυξηθει, πχ πουλιουνται 3 σουβλακια 5 ευρω το ενα ειναι αυξηση ζητησης σε σχεση με 5 σουβλακια 2 ευρω το ενα και μαλιστα αυτο ακριβως ειναι ο πληθωρισμος.
Σου λέει ότι αν συνολικά έκανε τζίρο 15 ευρώ, σημαίνει ότι υπάρχει αρκετή ζήτηση για το προϊόν και μάλιστα αυξημένη από πριν αν πριν έκανε τζίρο 10 ευρώ.
Αυτό όμως δεν είναι αυξημένη ζήτηση, είναι μειωμένη καθολική ζήτηση σε συνάρτηση με σταθερή ζήτηση από μικρότερες πληθυσμιακές ομάδες που νοιάζονται λιγότερο για την συγκεκριμένη αύξηση τιμής. Αν ήταν αυξημένη ζήτηση θα αντικατοπτριζόταν σε τεμάχια.
Σε ποιο context? Η αντίληψη που έχεις για τον πληθωρισμό είναι λάθος.foscilis έγραψε: 15 Μαρ 2025, 15:19Οχι στο συγκεκριμενο context.
Και;
Επίσης ο πληθωρισμός υπολογίζεται επί τη βάσει των ποσοτήτων που απαρτίζουν το λεγόμενο καλάθι της νοικοκυράς και αλλάζουν πολύ λίγο από χρόνο σε χρόνο.
Πολύ μικρό διάστημα και το γνωρίζεις από πριν. Πόσος καιρός πέρασε από όταν είπα ότι θα αυξηθεί η τιμή του καφέ μέχρι να δεις αύξηση στις τιμές στα ΣΜ; Μερικές μέρες; 1-2 εβδομάδες το πολύ;ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 15 Μαρ 2025, 15:12 Ο πληθωρισμός δεν εμφανίζεται άμεσα, απαιτείται ένα διάστημα για να αυξήσουν οι επιχειρήσεις τις τιμές.
Σωστά, αλλά δεν υπάρχει ανάπτυξη. Αυτά είναι μαγειρέματα του πληθωρισμού από την ΕΛΣΤΑΤ. Ευτυχώς με τις καινούργιες ευρωπαϊκές οδηγίες θα περιοριστεί κάπως αυτή η δυνατότητα για μαγείρεμα*, αν και επειδή η ΕΛΣΤΑΤ δεν δημοσιεύει ούτε την αναλυτική μεθοδολογία της ούτε τα αναλυτικά δεδομένα (όπως θα όφειλε σαν υποτιθέμενος ανεξάρτητος οργανισμός), πάντα υπάρχει περιθώριο για μαγείρεμα.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 15 Μαρ 2025, 15:15 Η αύξηση των τιμών επηρεάζει το ονομαστικό ΑΕΠ.Η ανάπτυξη όμως καθορίζεται από την αύξηση του πραγματικού ΑΕΠ.Στην Ελλάδα υπάρχει ανάπτυξη όμως τα ερωτήματα είναι πως επιμερίζεται στον πληθυσμό, από που προέρχεται και πόσο βιώσιμη είναι.
Οπως υποστηρίζουν ορισμένοι,η φέτα με ΣΡΖ ειχε 7-8 ευρώ το κιλό το 2019 ξέρω γω,ενώ με Μητσοτάκη εκτοξεύτηκε σε διπλάσια τιμή,όποτε αν αλλάζαμε από ΝΔ σε ΣΡΖ χτες, θα είχαμε πάλι φτηνή φέτα,φοβερό σκεπτικό,πως δεν το είχαμε αντιληφθεί τοσο καιρό,τα καρτέλ κύριοι προϋπήρχαν δεκαετίες πριν,δεν ξύπνησαν με τον Μητσοτάκη και αισχοκερδουν μόνο με Μητσοτάκη.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 15 Μαρ 2025, 15:07
Σε όλα αυτά η Ευρώπη απάντησε με δημοσιονομικό μπαζούκα και έτσι ωφελήθηκε η Ελλάδα.Τα τεκταινόμενα των τελευταίων χρόνων ωφελήσει την κυβέρνηση Μητσοτάκη οικονομικά και πολιτικά.Οικονομικά γιατί με πρόσχημα τις κρίσεις μοίρασε χρήμα,πολιτικά γιατί με τη στήριξη των ΜΜΕ και με τα λεφτά του δημοσιονομικού μπαζούκα έδειξε προς τα έξω μια ψευδεπίγραφη εικόνα αποτελεσματικότητας.