Είστε υπέρ της κατάργησης της μονιμότητας στο Δημόσιο?

[Imperium]

οχι, δεν το εννοει. χιλιαδες εργαζομενοι "βγαινουν" με ιδιο μισθο.

απλως κλαψουριζει, οπως ολοι.

Ε τους αλήτες, να γυρεύουν και κάποια ποιότητα ζωής πάνω την πλουσιοπάροχη «πρώτη κατάθεση, δραχμαι τριάντα» στο βιβλιάριο τραπέζης. Τι θα έλεγε ο κύριος Νομάρχης; Εντροπή!

καλα κανουν και γυρευουν. ας φυγουν απο το δημοσιο, να κονομησουν.

Ε, αν το θέτεις έτσι, οτι δεν έχει θέση η δημόσια εκπαίδευση στον μονδερνο μας κόσμο, ΟΚ.

Αλλα φυσικά ξέρεις τις αντιδράσεις αν ποτέ προταθεί κάτι τέτοιο.

Προσωπικά εγώ στηρίζω.
Τι δουλειά έχει το κράτος με το πώς εκπαιδεύω εγώ τα παιδιά μου.

[πατησιωτης]

Με αυτό τον τρόπο, η ανεργία μειώνεται και αυξάνεται ο κομματικός στρατός.

Αρα το θέμα δεν είναι καθ' αυτώ η ύπαρξη της μονιμοποίησης στον δημόσιο τομέα, αλλά η εργαλειοποίησή του, για ποιλιτικούς στόχους.

Που όπως λες, το κάνουν όλοι.
Ποιός τότε έχει συμφέρον να αλλλαξουν τα πράγματα;

Είπα δεν είμαι ενάντιος σε απολυσεις. Κάνουν που δεν κάνουν τίποτα, ας τους πληρώνουν να το κάνουν στο σπίτι τους, λιγότερη ζημιά θα γίνεται.

Και ας επανδρώσουν τα πόστα με ανθρώπους που θέλουν να κάνουν την δουλειά.

Υπενθυμίζω οτι στα Εγγλέζικα οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν λέγονται public clerks αλλα civil servants, «κοινωνικοί υπηρέτες». Υπ αυτην την έννοια, δεν υπάρχει λόγος να μην υφίσταται μονιμότητα. (Civil σημαίνει και ευγενής! )

Κανείς δεν είχε και συμφέρον να έλθουν τα μνημόνια αλλά ήλθαν. Ένα σύστημα αλλάζει όχι μόνο από συμφέροντα που θέλουν να το αλλάξουν αλλά και επειδή είναι μη βιώσιμο και καταρρέει από τις εξωτερικές πιέσεις.
Οι πολιτικοί κατόρθωσαν να κρατήσουν τους δημόσιους υπαλλήλους έξω από την πίεση για μείωση των εξόδων που τα αντιμετώπισαν βασικά με φόρους που προκάλεσαν μαζική ανεργία στον ιδιωτικό τομέα.
Εάν όμως είχαμε πάει σε άτακτη χρεωκοπία και στάση πληρωμών δεν θα ήταν τόσο εύκολο.Το ελληνικό σύστημα λοιπόν δεν μπορεί μεν να μεταρρυθμισθεί αλλά μπορεί να καταρρεύσει.Εάν ας πούμε γίνει ένας πόλεμος και κηρυχθεί στρατιωτικός νόμος πολλά πράγματα θα αλλάξουν.Η πρώτη πράξη που έκανε η χούντα ήταν η άρση της μονιμότητος των δημοσίων υπαλλήλων.Προς το παρόν διέφυγε τον κίνδυνο χάρις στις ενέσεις του Σόιμπλε που τον έβριζαν και συνεχίζει.

[Imperium]

Πόσο μου αρέσει η μυρουδιά της Άνοιξης!

Ανθίζουν τα λεφτόδεντρα, και η Ουρσουλα βρήκε 1 τρισεκατομύριο για Ευρωπαϊκό Στρατό.
Ευτυχώς εκει δεν πιάνουν μνημόνια ή νομιμοποήσεις. Φιου.

[George_V]

Ποτέ δε ζήτησα αυτό και μη βάζεις λόγια στο στόμα μου. Εσάς σας πιάνει η τρεμούρα μόλις ακούσετε τη λέξη αξιολόγηση και μας αρχίζετε ότι πίπες σας κατέβει στο κεφάλι για πράγματα που έγιναν αιώνες πρίν.

Είστε ξεπερασμένοι.

Και εγω ρωτησα ποια εγγυηση εχουμε για το οτι οι κυβερνησεις δεν θα σχολανε τους ΔΥ για να βαλουν δικους τους.

Απαντησες καμια.

Αρα λοιπον εισαι οκ με το σχολασμα των ΔΥ για κομματικους λογους.

Αν δεν εισαι οκ πες μας ποιες εγγυησεις θα εχουμε για να μη γινεται αυτο.

Αν υπαρχουν εγγυησεις εγω δεν εχω προβλημα με την αρση μονιμοτητας.


Επρεπε να στο κανω πενηνταρακια για να καταλαβεις τι εννοουσα με μια φραση?

Καμία εγγύηση γιατί η πραγματιτκότητα είναι διαφορετική. Σιγά μην αλλαξει 600.000 δημόσιους μια καινούργια κυβέρνηση.

Σενάριο βγαλμένο απο τον πάτο σου για την προστασία δολοφόνων αχθοφορων και κοπριτών που ζούν σε σπηλιές.

Θες να το παμε διαφορετικα?

Ποιες εγγυησεις εχουμε οτι η αξιολογηση θα ειναι πραγματικη και οχι του κωλου για να μην απολυεται κανεις?

Νομιζεις οτι το Δημοσιο ετσι ευκολα θα παραδοθει και θα κινδυνευσει απολυσεις?

Θα το κανουν οπως παντα

Σε γουστάρει ο Διευθυντης? Εισαι του κομματος? 10 σε ολα στην αξιολογηση και ας εισαι παρασιτικο σκουπιδι. Μενεις να τα ξυνεις στην αργομισθια σου.

Δε σε γουσταρει ο Διευθυντης και εισαι της Αντιπολιτευσης? Κατω απο τη βαση στην αξιολογηση και ας εισαι ο "Υπαλληλος του Μηνα" που βγάζει δουλεια. Απολυεσαι και μενεις ξεκρεμαστος.


Ειδικα δε αν σε εχει προσλαβει και ο Καραμανλης απο αχθοφορο και σε εχει κανει σταθμαρχη περνας και με "αριστα 10" την εκπαιδευση και την αξιολογηση και μενεις ΔΥ μεχρι να κανεις μαλακια και να σκοτωθει κοσμος.

Και μετα θα λενε ολοι "αχ τον καψερο τι επαθε... Ηταν σε ολα αριστος αλλα εκανε ενα λαθος της στιγμης"


Για αυτα τι εγγυησεις εχουμε?



Στην Ελλαδα ζουμε αν το εχετε ξεχασει. Στη χωρα που πρωτα φτιαχνεται το παραθυρακι και μετα ο νομος.

[Imperium]

Σωστός ο Ε'́

Quis custodiet ipsos custodes?

[enaon]

εχω μια ιδέα. Να υπάρχει μονιμότητα, και να πρέπει να παραιτηθείς μόνο αν μαζευτει πανω απο το 10% της χώρας και σου πει οτι το παράχεσες. Οκ, μοιαζει οτι ετσι θα αργήσει η εξυγίανση, αλλα βαβυ στεπς.

καλα οχι αμέσως βεβαια, να περάσουν 1-2 μηνες να γινει ορθή επανάληψη, και μετά. Να ειναι αδιάβλητο το σύστημα.

[Antares]

Το κράτος στην Ελλάδα ήταν διαχρονικά το λάφυρο του κυβερνώντος κόμματος. Σε ποια άλλη χώρα θα είχε γίνει τέτοιο ριφιφί και δεν θα είχε γίνει ξεσηκωμός; Δεν έχουμε περάσει διαφωτισμό, δεν είχαμε θεσμούς και κρατικούς λειτουργούς πριν υπάρξει δικαίωμα ψήφου, όπως σε άλλες χώρες. Αν αρθεί η μονιμότητα απλά θα γίνεται εναλλαγή ΔΥ.

[Εμπεδοκλής]

Εντωμεταξύ πάντα καταλήγουμε να μιλάμε για δασκάλους και καθηγητές όταν αναφέρουμε ΔΥ.
Υπάρχουν και άλλοι όμως, π.χ.







Ερώτηση τώρα, υπάρχει άνθρωπος που θεωρεί πως οι καθηγητές είναι πιο άχρηστοι από στρατιωτικούς και δικαστικούς;
Υπάρχει, αλλά δεν είναι ακριβώς άνθρωπος, αλλά ανθρωποειδές. Λέγεται ψηφοφόρος της ΝΔ.

Μπορώ να υποστηρίξω αυτό που γράφεις με αριθμούς αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα εξαφανιστούν οι καφενόβιοι που απλά πατάνε σε γενικολογίες.
Ας είναι.
Το Μητρώο ανθρώπινου δυναμικού σε αριθμούς εμφανίζεται παρακάτω. Σε αυτό συμπεριλαμβάνονται και τα νομικά πρόσωπα, δηλαδή οι κρατικές εταιρείες:
https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoi ... IsImMiOjl9

Οι αριθμοί λένε 818049 υπάλληλοι του δημοσίου από τους οποίους οι 598286 είναι μόνιμοι και οι υπόλοιποι μη μόνιμοι. Πάμε τώρα να μετρήσουμε τους μόνιμους αστυνομικούς, στρατιωτικούς, δικαστικούς και παπάδες.
Κλικάρουμε στη φόρμα τους αντίστοιχους φορείς.
Υπουργείο εθνικής άμυνας: 85875 μόνιμοι
Λιμενικό σώμα: 8161
Υπουργείο προστασίας του πολίτη: 61543 εκ των οποίων οι 53876 στην αστυνομία, 2970 στις σχολές και οι υπόλοιποι ψωλοβρόντες στο υπουργείο, ΕΥΠ κλπ..
Υπουργείο δικαιοσύνης: 12320
Πυροσβεστικό σώμα: 12676
Παπάδες, και λοιποί εργαζόμενοι σε μητροπόλεις, αρχιεπισκοπές και ιδρύματα αυτών, μισθοδοτούμενοι από το ελληνικό δημόσιο: 9704
Ανεξάρτητες-εξαρτημένες αρχές: 14060
Βουλή: 1147
Κυβερνητικοί φορείς, προεδρία κλπ: 2463
Υπουργείο υγείας: 76287

Μπορώ να συνεχίσω τη λίστα αλλά κουράστηκα...

[nyxtovios]

Εντωμεταξύ πάντα καταλήγουμε να μιλάμε για δασκάλους και καθηγητές όταν αναφέρουμε ΔΥ.
Υπάρχουν και άλλοι όμως, π.χ.







Ερώτηση τώρα, υπάρχει άνθρωπος που θεωρεί πως οι καθηγητές είναι πιο άχρηστοι από στρατιωτικούς και δικαστικούς;
Υπάρχει, αλλά δεν είναι ακριβώς άνθρωπος, αλλά ανθρωποειδές. Λέγεται ψηφοφόρος της ΝΔ.

Μπορώ να υποστηρίξω αυτό που γράφεις με αριθμούς αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα εξαφανιστούν οι καφενόβιοι που απλά πατάνε σε γενικολογίες.
Ας είναι.
Το Μητρώο ανθρώπινου δυναμικού σε αριθμούς εμφανίζεται παρακάτω. Σε αυτό συμπεριλαμβάνονται και τα νομικά πρόσωπα, δηλαδή οι κρατικές εταιρείες:
https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoi ... IsImMiOjl9

Οι αριθμοί λένε 818049 υπάλληλοι του δημοσίου από τους οποίους οι 598286 είναι μόνιμοι και οι υπόλοιποι μη μόνιμοι. Πάμε τώρα να μετρήσουμε τους μόνιμους αστυνομικούς, στρατιωτικούς, δικαστικούς και παπάδες.
Κλικάρουμε στη φόρμα τους αντίστοιχους φορείς.
Υπουργείο εθνικής άμυνας: 85875 μόνιμοι
Λιμενικό σώμα: 8161
Υπουργείο προστασίας του πολίτη: 61543 εκ των οποίων οι 53876 στην αστυνομία, 2970 στις σχολές και οι υπόλοιποι ψωλοβρόντες στο υπουργείο, ΕΥΠ κλπ..
Υπουργείο δικαιοσύνης: 12320
Πυροσβεστικό σώμα: 12676
Παπάδες, και λοιποί εργαζόμενοι σε μητροπόλεις, αρχιεπισκοπές και ιδρύματα αυτών, μισθοδοτούμενοι από το ελληνικό δημόσιο: 9704
Ανεξάρτητες-εξαρτημένες αρχές: 14060
Βουλή: 1147
Κυβερνητικοί φορείς, προεδρία κλπ: 2463
Υπουργείο υγείας: 76287

Μπορώ να συνεχίσω τη λίστα αλλά κουράστηκα...

Βγαίνουν περίπου δηλαδή 280000+
Πάνω από τους μίσους ΔΥ είναι μπάτσοι, παπάδες και υπάλληλοι στα υπουργεία.
Κατά τα άλλα οι καθηγητές είναι πολλοί και τεμπεληδες.
Και το λέμε αυτό για μια χωρα με 70% ποσοστό αναλφαβητισμού.
Και δεν έβαλες δικαστικούς κτλ

[Ανίκητος]

Α δλδ καθε φορα που θα αλλαζουμε κυβερνηση θα παραλυει το δημοσιο με τις συνεχεις εναλλαγες ΔΥ.

Ξερεις και στην Αγγλια το ειχαν αυτο το προβλημα καθως καθε φορα που αλλαζαν κυβερνηση αλλαζαν και ΔΥ.

Εκαναν τους ΔΥ υπολογους στον Μοναρχη αντι για την κυβερνηση αλλα ειχαν το ιδιο προβλημα οταν αλλαζαν Μονάρχη (απολυονταν ολοι με τον θανατο του Μοναρχη και επαναπροσλαμβανονταν με την στεψη του νεου) οποτε η οποια κυβερνηση ετυχε να ειναι εκεινη τη στιγμη εβρισκε πατημα να χωνει μεσα μυριαδες δικους της.

Ετσι το ελυσαν κανοντας τους υπολογους στο Στέμμα. Ετσι δεν απολυεται κανενας ΔΥ ουτε με αλλαγη κυβερνησης ουτε με αλλαγη Μοναρχη.

Δὲν τὸ κατάλαβα, σὲ τί διαφέρει ὁ Μονάρχης ἀπὸ τὸ Στέμμα;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι δημόσιοι υπάλληλοι ΔΕΝ υπάρχουν για να υπηρετούν τον λαό αλλά την κρατική εξουσία η οποία τους πληρώνει με τα χρήματα που παίρνει από τους φόρου υποτελείς υπηκόους της (δεν με πληρώνει ο ελληνικός λαός σαν δημόσιο υπάλληλο αλλά η κρατική εξουσία στην οποία είναι υπήκοος ο ελληνικός λαός)
Και λογικό είναι η κρατική εξουσία να έχει τους υπηρέτες και αυλικούς της σε πιο προνομιακή θέση από τους υπόλοιπους υπηκόους της (αφού πάνω σε αυτούς στηρίζεται)
Το ελληνικό λοιπόν δημόσιο είναι αυτό που είναι γιατί έτσι εξυπηρετεί την κρατική εξουσία που το πληρώνει και του κάνει κουμάντο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το εάν λοιπόν θα καταργηθεί η μονιμότητα η όχι στο ελληνικό δημόσιο και σε ποιες δημόσιες υπηρεσίες αυτό θα γίνει η όχι θα γίνει γιατί αυτό θα εξυπηρετούσε την κρατική εξουσία ως κυρίαρχο πολιτικό σύστημα

[George_V]

Α δλδ καθε φορα που θα αλλαζουμε κυβερνηση θα παραλυει το δημοσιο με τις συνεχεις εναλλαγες ΔΥ.

Ξερεις και στην Αγγλια το ειχαν αυτο το προβλημα καθως καθε φορα που αλλαζαν κυβερνηση αλλαζαν και ΔΥ.

Εκαναν τους ΔΥ υπολογους στον Μοναρχη αντι για την κυβερνηση αλλα ειχαν το ιδιο προβλημα οταν αλλαζαν Μονάρχη (απολυονταν ολοι με τον θανατο του Μοναρχη και επαναπροσλαμβανονταν με την στεψη του νεου) οποτε η οποια κυβερνηση ετυχε να ειναι εκεινη τη στιγμη εβρισκε πατημα να χωνει μεσα μυριαδες δικους της.

Ετσι το ελυσαν κανοντας τους υπολογους στο Στέμμα. Ετσι δεν απολυεται κανενας ΔΥ ουτε με αλλαγη κυβερνησης ουτε με αλλαγη Μοναρχη.

Δὲν τὸ κατάλαβα, σὲ τί διαφέρει ὁ Μονάρχης ἀπὸ τὸ Στέμμα;

O μοναρχης ειναι το προσωπο. Το Στέμμα ειναι ο θεσμος.

[ΟΥΤΙΣ]

Ήδη νοσοκομεία και σχολεία βρίσκονται υπό κατάρρευση και οι νεοφιλελέρες νομίζουν ότι ευθύνονται οι καλοκαιρινές διακοπές των καθηγητών και οι τριπλοβάρδιες των νοσοκομειακών!

έτερον εκάτερον

Δεν είναι έτερον εκάτερον. Σήμερα για να γίνεις μόνιμος σε σχολείο πρέπει να έχεις κάνει καμιά δεκαπενταριά χρόνια αναπληρωτής/τρια. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει 8 μήνες εργασίας, 4 ταμείο ανεργίας, με μισθό ούτε στο χιλιάρικο και να πρέπει τα πρώτα χρόνια να είσαι με μια βαλίτσα στο χέρι και με ενοίκια που έχουν χτυπήσει κόκκινο. Ε, αν κάποιος υπήρξε διατεθειμένος προκειμένου να δουλέψει και να μορφώσει τα παιδιά μου να κάνει όλα αυτά τα παραπάνω μπορώ να του συγχωρήσω για τα υπόλοιπα χρόνια της καριέρας του 4 μήνες διακοπές.

Εγώ, ας πούμε, δεν ήμουν διατεθειμένος να το κάνω και δεν το έκανα. Σιγά μην έτρεχα δεξιά και αριστερά για 900€ και με τον κάθε μαλάκα γονέα να μου πρήζει τα σκώτια!

Σε διαφορετική περίπτωση, κανείς ή ελάχιστοι θα θέλουν να υπηρετήσουν στη Δημόσια εκπαίδευση. Γιατί να ταλαιπωρηθείς χωρίς να έχεις στον ορίζοντα μια προοπτική αλλά να εξαρτάσαι από το κομματόσκυλο που δήθεν θα σε αξιολογήσει;

[ΟΥΤΙΣ]

Ποτέ δε ζήτησα αυτό και μη βάζεις λόγια στο στόμα μου. Εσάς σας πιάνει η τρεμούρα μόλις ακούσετε τη λέξη αξιολόγηση και μας αρχίζετε ότι πίπες σας κατέβει στο κεφάλι για πράγματα που έγιναν αιώνες πρίν.

Είστε ξεπερασμένοι.

Και εγω ρωτησα ποια εγγυηση εχουμε για το οτι οι κυβερνησεις δεν θα σχολανε τους ΔΥ για να βαλουν δικους τους.

Απαντησες καμια.

Αρα λοιπον εισαι οκ με το σχολασμα των ΔΥ για κομματικους λογους.

Αν δεν εισαι οκ πες μας ποιες εγγυησεις θα εχουμε για να μη γινεται αυτο.

Αν υπαρχουν εγγυησεις εγω δεν εχω προβλημα με την αρση μονιμοτητας.


Επρεπε να στο κανω πενηνταρακια για να καταλαβεις τι εννοουσα με μια φραση?

Καμία εγγύηση γιατί η πραγματιτκότητα είναι διαφορετική. Σιγά μην αλλαξει 600.000 δημόσιους μια καινούργια κυβέρνηση.

Σενάριο βγαλμένο απο τον πάτο σου για την προστασία δολοφόνων αχθοφορων και κοπριτών που ζούν σε σπηλιές.

Εσύ ΔΥ δεν είσαι;