Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:24

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:12 Είπε ο Μαρξ ότι η οικογένεια είναι καταπιεστικός θεσμός.

Το είπε και η σχολή της Φρανκφούρτης, το είπαν και οι μεταμοντερνιστές.

Ούτε τους πέρασε όμως από το μυαλό όλους αυτούς, ότι στην ουσία πιθήκιζαν ένα αξίωμα που διαμορφώθηκε από την παρατήρηση της κοινωνίας σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή, με συγκεκριμένες προδιαγραφές να επικρατούν .

Θέλετε έναν άνθρωπο υπερ-προοδευτικό, ο οποίος να μην επηρεάζεται καθόλου κατά τη διάρκεια της ανατροφής του από ακροδεξιές και παλαιολιθικές απόψεις; Μία λύση υπάρχει: Να είναι απομονωμένος σε κάποια σπηλιά, να δέχεται ελεγχόμενες πληροφορίες και να προαυλίζεται για κάνα δίωρο τη μέρα.

Το πρόβλημα δεν σχετίζεται με συγκεκριμένους θεσμούς, σχετίζεται με την τάση που έχουν οι συναθροίσεις ατόμων, να συντηρούν κάποιες πεποιθήσεις στο διηνεκές.

Δηλαδή η ίδια επίδραση που έχει η οικογένεια με αυτή τη συντήρηση, μπορεί να εμφανιστεί αν το παιδί μεγαλώσει με δύο μπαρμπάδια σε ένα καφενείο, με έναν δημόσιο υπάλληλο σε μια τυπικη ελληνική υπηρεσία, ή με κάποιους γηπεδόβιους.

Αντίθετα αν κάποιος είναι μεγαλωμένος μέσα στα γκαλά, στις δεξιώσεις, στα ΜΜΕ, στη γκλαμουριά, εκεί διαμορφώνεται μια σαφώς πιο προοδευτική εικόνα για την κοινωνία. Εκεί υπάρχουν 172 φύλα, ροζ μονόκεροι, η πατριαρχία που καταπιέζει τον γκόσμο, το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι ως ηλεκτρικό πατίνι, κλπ.

Αυτές οι δύο ακραίες πραγματικότητες, συγκρούονται και μεταδίδονται από γενιά σε γενιά μέσω των σταθερών συναθροίσεων.

Νομίζω ότι οι επιρροές που δέχεται κάθε παιδί εξαρτώνται και από τον ευρύτερο της οικογένειας του κύκλο και όχι μόνον από τη δική του οικογένεια. Δηλαδή βλέπει και τις αντιδράσεις της οικογένειας του όχι μόνον εν οίκω αλλά και εν δήμω. Και συγκρίνει, ακόμη και ασυνείδητα, τις εντός και εκτός συμπεριφορές.

Σε οποιαδήποτε συνάθροιση παίρνει μέρος το παιδί, έχει προσλαμβάνουσες που επιδρούν στον χαρακτήρα του. Ισα-ίσα, οι περισσότεροι νεαροί περνούν μια φάση, στην οποία όλες οι άλλες συναθροίσεις ΠΛΗΝ της οικογένειας, διαμορφώνουν τον χαρακτήρα του.

Ε, αν όλες αυτές είναι συντηρητικές συναθροίσεις, το πρόβλημα δεν το έχει ΜΟΝΟ η οικογένεια. Ας κάνει ένα εράσμους στα κεντρικά της Disney στην Καλιφόρνια, να μάθει να εκτιμά τη διαφορετικότητα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Δεκ 2024, 20:46 Έχουν πλάκα τα ζόρικα σε επιλογές μπαζοχυμένα μεσήλικα νιάτα του πχώρου, δεν λέω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:58

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:24

Νομίζω ότι οι επιρροές που δέχεται κάθε παιδί εξαρτώνται και από τον ευρύτερο της οικογένειας του κύκλο και όχι μόνον από τη δική του οικογένεια. Δηλαδή βλέπει και τις αντιδράσεις της οικογένειας του όχι μόνον εν οίκω αλλά και εν δήμω. Και συγκρίνει, ακόμη και ασυνείδητα, τις εντός και εκτός συμπεριφορές.

Σε οποιαδήποτε συνάθροιση παίρνει μέρος το παιδί, έχει προσλαμβάνουσες που επιδρούν στον χαρακτήρα του. Ισα-ίσα, οι περισσότεροι νεαροί περνούν μια φάση, στην οποία όλες οι άλλες συναθροίσεις ΠΛΗΝ της οικογένειας, διαμορφώνουν τον χαρακτήρα του.

Ε, αν όλες αυτές είναι συντηρητικές συναθροίσεις, το πρόβλημα δεν το έχει ΜΟΝΟ η οικογένεια. Ας κάνει ένα εράσμους στα κεντρικά της Disney στην Καλιφόρνια, να μάθει να εκτιμά τη διαφορετικότητα.

Δεν αναφέρομαι στους έφηβους αλλά τα μικρά παιδιά. Τα πρώτα χρόνια διαμορφώνεται η όποια άποψη για την οικογένεια.

Οι έφηβοι, έχουν ούτως ή άλλως αποσχιστικές τάσεις από το οικογενειακό περιβάλλον, ακόμη κι αν έχουν καλές σχέσεις με τους γονείς.

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:18

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:58

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:29
Σε οποιαδήποτε συνάθροιση παίρνει μέρος το παιδί, έχει προσλαμβάνουσες που επιδρούν στον χαρακτήρα του. Ισα-ίσα, οι περισσότεροι νεαροί περνούν μια φάση, στην οποία όλες οι άλλες συναθροίσεις ΠΛΗΝ της οικογένειας, διαμορφώνουν τον χαρακτήρα του.

Ε, αν όλες αυτές είναι συντηρητικές συναθροίσεις, το πρόβλημα δεν το έχει ΜΟΝΟ η οικογένεια. Ας κάνει ένα εράσμους στα κεντρικά της Disney στην Καλιφόρνια, να μάθει να εκτιμά τη διαφορετικότητα.

Δεν αναφέρομαι στους έφηβους αλλά τα μικρά παιδιά. Τα πρώτα χρόνια διαμορφώνεται η όποια άποψη για την οικογένεια.

Οι έφηβοι, έχουν ούτως ή άλλως αποσχιστικές τάσεις από το οικογενειακό περιβάλλον, ακόμη κι αν έχουν καλές σχέσεις με τους γονείς.

Και η άποψη για την κοινωνία διαμορφώνεται τα πρώτα χρόνια, αλλά όχι στο βαθμό που πίστευε ο Μαρξ.

Υπάρχει ένα ποσοστό επίδρασης, αλλά επιδρούν όλες οι συναθροίσεις.

Αυτός είναι ο λόγος που στο παρελθόν κάποιες φεμινίστριες κατήγγειλαν τον σεξισμό στον ελληνικό αναρχικό χώρο (ενώ στη θεωρία δεν πρόκειται για ασυμβίβαστο με αυτές χώρο).

Αυτός είναι και ο λόγος που ένας Γερμανός άθεος, είναι συνήθως παραδόπιστος και μετρά τους πάντες και τα πάντα με οικονομικούς όρους, δηλαδή ακόμη κι αυτός επηρεάζεται από τον προτεσταντισμό.

Παρατηρούμε λοιπόν ότι όταν οι άνθρωποι αλληλεπιδρούν και συναθροίζονται, έχουν την τάση να διατηρούν τις σάπιες αντιλήψεις ενός ευρύτερου κοινωνικού περιβάλλοντος, ή -σε ελεγχόμενα περιβάλλοντα- να αναθεωρούν τις σάπιες αυτές αντιλήψεις, αντικαθιστώντας τες με ακόμη πιο σάπιες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:23

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:18

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Δεκ 2024, 12:58

Δεν αναφέρομαι στους έφηβους αλλά τα μικρά παιδιά. Τα πρώτα χρόνια διαμορφώνεται η όποια άποψη για την οικογένεια.

Οι έφηβοι, έχουν ούτως ή άλλως αποσχιστικές τάσεις από το οικογενειακό περιβάλλον, ακόμη κι αν έχουν καλές σχέσεις με τους γονείς.

Και η άποψη για την κοινωνία διαμορφώνεται τα πρώτα χρόνια, αλλά όχι στο βαθμό που πίστευε ο Μαρξ.

Υπάρχει ένα ποσοστό επίδρασης, αλλά επιδρούν όλες οι συναθροίσεις.

Αυτός είναι ο λόγος που στο παρελθόν κάποιες φεμινίστριες κατήγγειλαν τον σεξισμό στον ελληνικό αναρχικό χώρο (ενώ στη θεωρία δεν πρόκειται για ασυμβίβαστο με αυτές χώρο).

Αυτός είναι και ο λόγος που ένας Γερμανός άθεος, είναι συνήθως παραδόπιστος και μετρά τους πάντες και τα πάντα με οικονομικούς όρους, δηλαδή ακόμη κι αυτός επηρεάζεται από τον προτεσταντισμό.

Παρατηρούμε λοιπόν ότι όταν οι άνθρωποι αλληλεπιδρούν και συναθροίζονται, έχουν την τάση να διατηρούν τις σάπιες αντιλήψεις ενός ευρύτερου κοινωνικού περιβάλλοντος, ή -σε ελεγχόμενα περιβάλλοντα- να αναθεωρούν τις σάπιες αυτές αντιλήψεις, αντικαθιστώντας τες με ακόμη πιο σάπιες.

Ο καθένας μπορεί να έχει όποια αντίληψη θέλει. Το πρόβλημα δημιουργείται

α) όταν θέλει να επιβάλλει τη δική του άποψη ως δόγμα και
β) δεν μπορεί ο ίδιος να υποστηρίξει την άποψη που τεκνοθετεί

Σέλευκας έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:16 Οι κοινωνίες μεταλλάσσονται από παραδοσιακές σε αστικές, οπότε πρέπει να τεθούν σε νέες βάσεις και οι σχέσεις.
Όταν η κοινωνία αλλάζει και πολιτικά δηλαδή μπορεί να περνάει από την μοναρχία στην αριστοκρατία και στη δημοκρατία τότε αλλάζουν και οι σχέσεις των ανθρώπων. Τώρα που στην Ελλάδα περνάμε στην
Αριστοκρατία και στην απολυταρχία με τη μορφή της αριστεράς-κρατικισμου, οι δυνάμεις αυτές προσπαθούν να αποδομήσουν τις παραδοσιακές σχέσεις για να καταλάβουν την εξουσία .
Δηλαδή ενώ η αλλαγή των σχεσεων θα έπρεπε να είναι συνέχεια της αλλαγής του συστήματος , κάποιοι την κάνουν εργαλείο για την αλλαγή του συστήματος. Αυτό μπορεί να έχει και ανάποδο αποτέλεσμα. Στην Αμερική ασπούμε μόλις ο κόσμος είδε που θα οδηγήσει η αλλαγή , θα φέρει δηλαδή τον γουοκισμό, έβαλε φρένο στην πολιτική δύναμη που τον ανήγγειλε.
Στην Ελλάδα μόλις κατάλαβαν το ποιόν των ανθρώπων αυτών, ο κόσμος τους απέρριψε και μαζί με την απόρριψη του κοινωνικού μοντέλου ήρθε και η απόρριψη του πολιτικού τους μοντέλου.

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:25

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:23

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:18

Και η άποψη για την κοινωνία διαμορφώνεται τα πρώτα χρόνια, αλλά όχι στο βαθμό που πίστευε ο Μαρξ.

Υπάρχει ένα ποσοστό επίδρασης, αλλά επιδρούν όλες οι συναθροίσεις.

Αυτός είναι ο λόγος που στο παρελθόν κάποιες φεμινίστριες κατήγγειλαν τον σεξισμό στον ελληνικό αναρχικό χώρο (ενώ στη θεωρία δεν πρόκειται για ασυμβίβαστο με αυτές χώρο).

Αυτός είναι και ο λόγος που ένας Γερμανός άθεος, είναι συνήθως παραδόπιστος και μετρά τους πάντες και τα πάντα με οικονομικούς όρους, δηλαδή ακόμη κι αυτός επηρεάζεται από τον προτεσταντισμό.

Παρατηρούμε λοιπόν ότι όταν οι άνθρωποι αλληλεπιδρούν και συναθροίζονται, έχουν την τάση να διατηρούν τις σάπιες αντιλήψεις ενός ευρύτερου κοινωνικού περιβάλλοντος, ή -σε ελεγχόμενα περιβάλλοντα- να αναθεωρούν τις σάπιες αυτές αντιλήψεις, αντικαθιστώντας τες με ακόμη πιο σάπιες.

Ο καθένας μπορεί να έχει όποια αντίληψη θέλει. Το πρόβλημα δημιουργείται

α) όταν θέλει να επιβάλλει τη δική του άποψη ως δόγμα και
β) δεν μπορεί ο ίδιος να υποστηρίξει την άποψη που τεκνοθετεί

Δηλαδή στις περισσότερες των περιπτώσεων

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:30

Σέλευκας έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:16 Οι κοινωνίες μεταλλάσσονται από παραδοσιακές σε αστικές, οπότε πρέπει να τεθούν σε νέες βάσεις και οι σχέσεις.
Όταν η κοινωνία αλλάζει και πολιτικά δηλαδή μπορεί να περνάει από την μοναρχία στην αριστοκρατία και στη δημοκρατία τότε αλλάζουν και οι σχέσεις των ανθρώπων. Τώρα που στην Ελλάδα περνάμε στην
Αριστοκρατία και στην απολυταρχία με τη μορφή της αριστεράς-κρατικισμου, οι δυνάμεις αυτές προσπαθούν να αποδομήσουν τις παραδοσιακές σχέσεις για να καταλάβουν την εξουσία .
Δηλαδή ενώ η αλλαγή των σχεσεων θα έπρεπε να είναι συνέχεια της αλλαγής του συστήματος , κάποιοι την κάνουν εργαλείο για την αλλαγή του συστήματος. Αυτό μπορεί να έχει και ανάποδο αποτέλεσμα. Στην Αμερική ασπούμε μόλις ο κόσμος είδε που θα οδηγήσει η αλλαγή , θα φέρει δηλαδή τον γουοκισμό, έβαλε φρένο στην πολιτική δύναμη που τον ανήγγειλε.
Στην Ελλάδα μόλις κατάλαβαν το ποιόν των ανθρώπων αυτών, ο κόσμος τους απέρριψε και μαζί με την απόρριψη του κοινωνικού μοντέλου ήρθε και η απόρριψη του πολιτικού τους μοντέλου.

Διαφωνώ... Εντελώς όμως.

Οτι ένα οικονομικό σύστημα μπορεί να επηρεάσει τη βιολογία, είναι κάτι που το πίστευε ο Μαρξ και οι ιδεολογικοί του απόγονοι. Μέχρι ένα σημείο μπορεί να επιδράσει, όπως μέχρι ένα σημείο μπορεί να επιδράσει η οικογένεια.

Επίσης ο λαός κανένα φρένο δεν έβαλε στον γουοκισμό, διότι το ίδιο ακριβώς φρένο είχε βάλει και παλαιότερα, όταν δεν ονομαζόταν γουοκισμός, το ίδιο φρένο θα βάλει και στο μέλλον όταν θα ονομάζεται αλλιώς.

Το ζήτημα είναι πολιτιστικό. Δεν είναι λύνεται ούτε με την πολιτική, ούτε και με την οικονομία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:37

AlienWay έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:30

Σέλευκας έγραψε: 31 Δεκ 2024, 13:16 Οι κοινωνίες μεταλλάσσονται από παραδοσιακές σε αστικές, οπότε πρέπει να τεθούν σε νέες βάσεις και οι σχέσεις.
Όταν η κοινωνία αλλάζει και πολιτικά δηλαδή μπορεί να περνάει από την μοναρχία στην αριστοκρατία και στη δημοκρατία τότε αλλάζουν και οι σχέσεις των ανθρώπων. Τώρα που στην Ελλάδα περνάμε στην
Αριστοκρατία και στην απολυταρχία με τη μορφή της αριστεράς-κρατικισμου, οι δυνάμεις αυτές προσπαθούν να αποδομήσουν τις παραδοσιακές σχέσεις για να καταλάβουν την εξουσία .
Δηλαδή ενώ η αλλαγή των σχεσεων θα έπρεπε να είναι συνέχεια της αλλαγής του συστήματος , κάποιοι την κάνουν εργαλείο για την αλλαγή του συστήματος. Αυτό μπορεί να έχει και ανάποδο αποτέλεσμα. Στην Αμερική ασπούμε μόλις ο κόσμος είδε που θα οδηγήσει η αλλαγή , θα φέρει δηλαδή τον γουοκισμό, έβαλε φρένο στην πολιτική δύναμη που τον ανήγγειλε.
Στην Ελλάδα μόλις κατάλαβαν το ποιόν των ανθρώπων αυτών, ο κόσμος τους απέρριψε και μαζί με την απόρριψη του κοινωνικού μοντέλου ήρθε και η απόρριψη του πολιτικού τους μοντέλου.

Διαφωνώ... Εντελώς όμως.

Οτι ένα οικονομικό σύστημα μπορεί να επηρεάσει τη βιολογία, είναι κάτι που το πίστευε ο Μαρξ και οι ιδεολογικοί του απόγονοι. Μέχρι ένα σημείο μπορεί να επιδράσει, όπως μέχρι ένα σημείο μπορεί να επιδράσει η οικογένεια.

Επίσης ο λαός κανένα φρένο δεν έβαλε στον γουοκισμό, διότι το ίδιο ακριβώς φρένο είχε βάλει και παλαιότερα, όταν δεν ονομαζόταν γουοκισμός, το ίδιο φρένο θα βάλει και στο μέλλον όταν θα ονομάζεται αλλιώς.

Το ζήτημα είναι πολιτιστικό. Δεν είναι λύνεται ούτε με την πολιτική, ούτε και με την οικονομία.

Πώς λύνεται; Με σεμινάρια επιμόρφωσης; Από ποιους;

Νομίζω ότι την όποια εξέλιξη, την καθορίζει πάντα ο χρόνος. Υπάρχουν ιδέες και τάσεις που κάνουν τον κύκλο τους. Κάποιες αυτοκαταστρέφονται, κάποιες παραμένουν έχοντας πιο σταθερή βάση.

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2025, 15:54 Είδαμε και τους ακαδημαϊκούς που φύτεψαν τον ιό όταν διακινούσαν ψήφισμα να επιτρέπεται το σεξ με νεαρά αγόρια!!!!

Λες και τα νεαρά αγόρια είναι κάτι άλλο από τα νεαρά κορίτσια!

ΖΟΥΔΙΑ!

ΣΟΥΡΓΕΛΑ!

vantono έγραψε: 02 Ιαν 2025, 19:05