Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:25

George_V έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:22

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:19
Δεν είναι θέμα συνείδησης, είναι θέμα πολιτικής αντίληψης. Δύσκολα θα βρεθεί ΠΘ που να θέλει να μοιραστεί τις εξουσίες του με τον ΠτΔ, άλλωστε αυτού του τύπου η διαρχία δεν είναι πάντοτε αποτελεσματική.

Eιναι ομως προτιμοτερη απο την παντοδυναμια τους ενος.

Οταν ο ενας ελεγχει τον αλλο και οι δυο ελεγχονται απο την Βουλη (η οποια θα αλλαξει και αυτη ρολο, θα αυτονομηθει και φυσικα θα καταργηθει και η κομματικη πειθαρχια) η ακομα καλυτερα απο διπλο νομοθετικο σωμα μειωνεις δραστικα τις πιθανοτητες να παρεκτραπει ειτε η κυβερνηση, ειτε η προεδρια, ειτε ακομα και η Βουλη η ιδια.

Κοινως δεν θα κανεις οτι του καβλωσει επειδη εχει 151 σκυλακια στη Βουλη ως rubber stamp για οτι μαλακια του κατέβει.

Δεν υπάρχει παντοδυναμία του ενός, υπάρχουν θεσμικά αντίβαρα. Το ότι δεν λειτουργούν όπως πρέπει είναι θέμα της κοινωνίας των πολιτών και των πολιτικών κομμάτων της θεσμικής αντιπολίτευσης.

George_V έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:30

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:25

George_V έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:22

Eιναι ομως προτιμοτερη απο την παντοδυναμια τους ενος.

Οταν ο ενας ελεγχει τον αλλο και οι δυο ελεγχονται απο την Βουλη (η οποια θα αλλαξει και αυτη ρολο, θα αυτονομηθει και φυσικα θα καταργηθει και η κομματικη πειθαρχια) η ακομα καλυτερα απο διπλο νομοθετικο σωμα μειωνεις δραστικα τις πιθανοτητες να παρεκτραπει ειτε η κυβερνηση, ειτε η προεδρια, ειτε ακομα και η Βουλη η ιδια.

Κοινως δεν θα κανεις οτι του καβλωσει επειδη εχει 151 σκυλακια στη Βουλη ως rubber stamp για οτι μαλακια του κατέβει.

Δεν υπάρχει παντοδυναμία του ενός, υπάρχουν θεσμικά αντίβαρα. Το ότι δεν λειτουργούν όπως πρέπει είναι θέμα της κοινωνίας των πολιτών και των πολιτικών κομμάτων της θεσμικής αντιπολίτευσης.

Δλδ αν αυριο βγαλει νομοσχέδιο ο Κουλης οτι πρεπει να τον φαμε ολοι στον κωλο 1 φορα υποχρεωτικα ποιος θα τον σταματησει? Τα 151 σκυλακια Δαλματιας στη Βουλη (ειδικα οι τυπου Αδωνις που θα το ψηφισουν για να τους ξαναβαλει στο ψηφοδελτιο ο ΠΘ) ? Ο ευνουχισμενος Προεδρος που και χαρτοπετσετα να του βαλεις μπροστα του ειναι υποχρεωμενος να την υπογράψει η η Δικαιοσυνη που η ηγεσια της διοριζεται απευθειας απο την κυβερνηση?

Δεν υπαρχουν θεσμικα αντιβαρα. Ειναι παντοδυναμια του Πρωθυπουργου. Για αυτο λεγετε Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα.

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:36

George_V έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:30

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:25
Δεν υπάρχει παντοδυναμία του ενός, υπάρχουν θεσμικά αντίβαρα. Το ότι δεν λειτουργούν όπως πρέπει είναι θέμα της κοινωνίας των πολιτών και των πολιτικών κομμάτων της θεσμικής αντιπολίτευσης.

Δλδ αν αυριο βγαλει νομοσχέδιο ο Κουλης οτι πρεπει να τον φαμε ολοι στον κωλο 1 φορα υποχρεωτικα ποιος θα τον σταματησει? Τα 151 σκυλακια Δαλματιας στη Βουλη (ειδικα οι τυπου Αδωνις που θα το ψηφισουν για να τους ξαναβαλει στο ψηφοδελτιο ο ΠΘ) ? Ο ευνουχισμενος Προεδρος που και χαρτοπετσετα να του βαλεις μπροστα του ειναι υποχρεωμενος να την υπογράψει η η Δικαιοσυνη που η ηγεσια της διοριζεται απευθειας απο την κυβερνηση?

Δεν υπαρχουν θεσμικα αντιβαρα. Ειναι παντοδυναμια του Πρωθυπουργου. Για αυτο λεγετε Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα.

Ο Άρειος Πάγος, ο Συνήγορος του Πολίτη, οι δικαστικές και δικηγορικές ενώσεις, η θεσμική αντιπολίτευση, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, και, ναι, ο ίδιος ο ΠτΔ με την αναπομπή του αντισυνταγματικού νομοσχεδίου πίσω στη Βουλή και στην περίπτωση επιμονής της κυβέρνησης με την παραίτησή του.

George_V έγραψε: 09 Ιαν 2025, 10:13

Οργισμένος έγραψε: 09 Ιαν 2025, 10:02

foscilis έγραψε: 09 Ιαν 2025, 07:49

Αυτο ηταν το πιο αντιδημοκρατικο που εχει κανει η γαλαζια συμμορια. Αφαιρεσε check&balance απο το Συνταγμα (καθε 5 χρονια επρεπε ή να υπαρχει διακομματικη πλειοψηφια 2/3 για τον προεδρο ή να ανανεωθει η λαϊκη εντολη). Και φυσικα προτεινεται το ονομα καποιου συνταγματολογου που επιχειρηματολογησε πως το αρθρο 16 κατα βαθος εννοει ΟΚ να ανοιγει παραρτημα το Πουτσεστερ Γιουνι και κατασκευασε το νομο περι ευθυνης υπουργων με τον οποιο ειναι εξω ολη η αφροκρεμα

Ναι, για να ερχεται ο καθε λαικιστης να προκαλει εκλογες με προσχημα τον παντελως ασημαντο ΠτΔ, γιατι ετσι.
Πραξικοπημα εκανε το πασοκ με καλπόνοθεια στη βουλη για να αφαιρεσει εξουσιες του ΠτΔ το 84.
Ειτε θα εχομε ΠτΔ με εξουσιες και ευρεια εκλογη, ειτε θα τον εχομε σαν διακοσμητικο. Η ΠΑΣΟΚαρα επελεξε το 2ο. Τα παραπονα στον Ανδρεα.

Η εννοια του αρθρου περι εκλογης Προεδρου και διαλυσεως της Βουλης σε περιπτωση αδυναμιας ειχε ως σκοπο να αναγκάσει τα κομματα σε συνεργασια.

Απο εκει και περα ο δευτερευων σκοπος του ηταν εφοσον δεν προκυπτει συνεργασια και υπαρχει δυσαρμονια Βουλης και λαικου αισθηματος να προκηρυσσονται εκλογες οπου ουσιαστικα θα αποφάσιζε ο λαος για τον Προεδρο εμμεσως.

Το μονο που εκανε και ο Αντρεας το 86 και η ΝΔ στην τελευταια αναθεωρηση ηταν να αφαιρέσουν και το τελευταιο οπλο που ειχε ο Προεδρος στην διαθεση του. Αυτο της παραίτησης. Γιατι το βέτο ειχε καταστει ανενεργο απο εποχης Τσάτσου ακομα.

Τι εκανε ο Αντρέας και η ΝΔ? Ενα ξεκαθαρα Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα οπου εχεις εναν Πρωθυπουργο με απεριοριστες σχεδον εξουσιες (καποιοι θα τις ελεγαν και δικτατορικου τυπου) χωρις κανεναν ελεγχο ουτε απο Βουλη ουτε απο τον Προεδρο και εναν Προεδρο που ακομα και τουαλετα να παει πρεπει να υπογράψει τριπλοτυπο εγγραφο.

Δεν υπαρχει ουτε ελεγχος ουτε ισορροπια δυναμεων και το Συνταγμα ηταν που ηταν δυσλειτουργικο απο το 1991 και μετα τωρα κατέστη πληρως βραχυκυκλωμενο.



Ουσιαστικα εκαναν την Ελλάδα να εχει το ιδιο πολιτευμα με την Δ' Γαλλικη Δημοκρατια και με τις ιδιες αν οχι χειροτερες παθογένειες αυτου του συστηματος.

Αλλα οι Γαλλοι ηταν εξυπνοι και ειδαν οτι αυτο το μοντέλο ειναι χαλασμενο εκ γενετης και μολις 12 χρονια μετα την εφαρμογη του το αντικατέστησαν με την Ε' Γαλλικη Δημοκρατια η οποια δουλευει σχετικα ρολοι μεχρι σημερα εδω και 67 χρονια.

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:36

George_V έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:30

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:25
Δεν υπάρχει παντοδυναμία του ενός, υπάρχουν θεσμικά αντίβαρα. Το ότι δεν λειτουργούν όπως πρέπει είναι θέμα της κοινωνίας των πολιτών και των πολιτικών κομμάτων της θεσμικής αντιπολίτευσης.

Δλδ αν αυριο βγαλει νομοσχέδιο ο Κουλης οτι πρεπει να τον φαμε ολοι στον κωλο 1 φορα υποχρεωτικα ποιος θα τον σταματησει? Τα 151 σκυλακια Δαλματιας στη Βουλη (ειδικα οι τυπου Αδωνις που θα το ψηφισουν για να τους ξαναβαλει στο ψηφοδελτιο ο ΠΘ) ? Ο ευνουχισμενος Προεδρος που και χαρτοπετσετα να του βαλεις μπροστα του ειναι υποχρεωμενος να την υπογράψει η η Δικαιοσυνη που η ηγεσια της διοριζεται απευθειας απο την κυβερνηση?

Δεν υπαρχουν θεσμικα αντιβαρα. Ειναι παντοδυναμια του Πρωθυπουργου. Για αυτο λεγετε Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα.

Ο Άρειος Πάγος, ο Συνήγορος του Πολίτη, οι δικαστικές και δικηγορικές ενώσεις, η θεσμική αντιπολίτευση, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, και, ναι, ο ίδιος ο ΠτΔ με την αναπομπή του αντισυνταγματικού νομοσχεδίου πίσω στη Βουλή και στην περίπτωση επιμονής της κυβέρνησης με την παραίτησή του.

George_V έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:42

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:36

George_V έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:30

Δλδ αν αυριο βγαλει νομοσχέδιο ο Κουλης οτι πρεπει να τον φαμε ολοι στον κωλο 1 φορα υποχρεωτικα ποιος θα τον σταματησει? Τα 151 σκυλακια Δαλματιας στη Βουλη (ειδικα οι τυπου Αδωνις που θα το ψηφισουν για να τους ξαναβαλει στο ψηφοδελτιο ο ΠΘ) ? Ο ευνουχισμενος Προεδρος που και χαρτοπετσετα να του βαλεις μπροστα του ειναι υποχρεωμενος να την υπογράψει η η Δικαιοσυνη που η ηγεσια της διοριζεται απευθειας απο την κυβερνηση?

Δεν υπαρχουν θεσμικα αντιβαρα. Ειναι παντοδυναμια του Πρωθυπουργου. Για αυτο λεγετε Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα.

Ο Άρειος Πάγος, ο Συνήγορος του Πολίτη, οι δικαστικές και δικηγορικές ενώσεις, η θεσμική αντιπολίτευση, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, και, ναι, ο ίδιος ο ΠτΔ με την αναπομπή του αντισυνταγματικού νομοσχεδίου πίσω στη Βουλή και στην περίπτωση επιμονής της κυβέρνησης με την παραίτησή του.

Ο Αρειος Παγος εχει ηγεσια διορισμενη απο την κυβερνηση (για χρονια λεω οτι ανεξαρτησια δικαιοσυνης θα πετυχει μονο οταν το ανωτατο δικαστηριο εκλεγει μονο του τα μελη του), σπανιως θα παει κοντρα σε αυτην

Το βετο ειναι νεκρο γράμμα απο το 1975 καθως οι Προεδροι φοβουνται οτι θα κατηγορηθουν οτι παιρνουν πολιτικη θεση με αυτο και δεν το αγγιζουν.

Η παραιτηση του Προεδρου θα καθυστερησει το νομοσχέδιο για λιγο δεν θα το ακυρωσει.

Οι δικαστικες και δικηγορικες ενωσεις ισως αλλα δεδομενου οτι απο τους 300 βουλευτες οι 180 ειναι δικηγοροι ε μετα σωστα ανταλλαγματα το βουλωνουν.

Και δευτερον δεν μιλαμε για εξωπολιτκα αντιβαρα. Σε ενα σωστο συστημα οταν υπαρχουν checks and balances εντος κυβερνησεως αυτοι ειναι η τελευταια γραμμη αμυνης (κατι το οποιο σημαινει οτι εχει ψοφησει ηδη το πολιτικο συστημα αν φτασουμε εκει) καθως εαν η κυβερνηση ελεγχεται απο Προεδρο και νομοθετικο σωμα δεν μπορει να παρεκτραπει γιατι η οποια παρεκτροπη θα σταματησει ειτε στον Προεδρο, ειτε στη Βουλη, ειτε στη Γερουσια κλπ.

Να τους ελεγχει ολους ο ΠΘ λιγο αδυνατον.

Οργισμένος έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:48

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:36

George_V έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:30

Δλδ αν αυριο βγαλει νομοσχέδιο ο Κουλης οτι πρεπει να τον φαμε ολοι στον κωλο 1 φορα υποχρεωτικα ποιος θα τον σταματησει? Τα 151 σκυλακια Δαλματιας στη Βουλη (ειδικα οι τυπου Αδωνις που θα το ψηφισουν για να τους ξαναβαλει στο ψηφοδελτιο ο ΠΘ) ? Ο ευνουχισμενος Προεδρος που και χαρτοπετσετα να του βαλεις μπροστα του ειναι υποχρεωμενος να την υπογράψει η η Δικαιοσυνη που η ηγεσια της διοριζεται απευθειας απο την κυβερνηση?

Δεν υπαρχουν θεσμικα αντιβαρα. Ειναι παντοδυναμια του Πρωθυπουργου. Για αυτο λεγετε Πρωθυπουργοκεντρικο συστημα.

Ο Άρειος Πάγος, ο Συνήγορος του Πολίτη, οι δικαστικές και δικηγορικές ενώσεις, η θεσμική αντιπολίτευση, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, και, ναι, ο ίδιος ο ΠτΔ με την αναπομπή του αντισυνταγματικού νομοσχεδίου πίσω στη Βουλή και στην περίπτωση επιμονής της κυβέρνησης με την παραίτησή του.

Κανενα ελλ δικαστηριο δεν μπορει να ανατρεψει νομοθετημα.

Ο μονος θεσμος που οντως ειναι αντιβαρο ειναι η ΕΕ , τιποτε αλλο.

Ο ΠτΔ ειναι τελειως διακοσμητικος.

Beria έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:03 Εάν δεν προτείνει την Σακελλαροπούλου για δεύτερη θητεία δεν θα πρέπει να βρει μια δικαιολογία;

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:57

Οργισμένος έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:48

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:36
Ο Άρειος Πάγος, ο Συνήγορος του Πολίτη, οι δικαστικές και δικηγορικές ενώσεις, η θεσμική αντιπολίτευση, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, και, ναι, ο ίδιος ο ΠτΔ με την αναπομπή του αντισυνταγματικού νομοσχεδίου πίσω στη Βουλή και στην περίπτωση επιμονής της κυβέρνησης με την παραίτησή του.

Κανενα ελλ δικαστηριο δεν μπορει να ανατρεψει νομοθετημα.

Να το πεις και στους δικαστές του ΣτΕ γιατί μάλλον δεν το έχουν υπόψη τους και κάνουν του κεφαλιού τους.

Ο μονος θεσμος που οντως ειναι αντιβαρο ειναι η ΕΕ , τιποτε αλλο.

Όχι γενικά η ΕΕ, η Επιτροπή και το ΔΕΕ. Αλλά υπάρχουν και θεσμικά αντίβαρα που προβλέπονται από την εθνική δικαιοταξία.

Ο ΠτΔ ειναι τελειως διακοσμητικος.

Το κουβεντιάσαμε πρωτύτερα αυτό.

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:52

George_V έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:42

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:36
Ο Άρειος Πάγος, ο Συνήγορος του Πολίτη, οι δικαστικές και δικηγορικές ενώσεις, η θεσμική αντιπολίτευση, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, και, ναι, ο ίδιος ο ΠτΔ με την αναπομπή του αντισυνταγματικού νομοσχεδίου πίσω στη Βουλή και στην περίπτωση επιμονής της κυβέρνησης με την παραίτησή του.

Ο Αρειος Παγος εχει ηγεσια διορισμενη απο την κυβερνηση (για χρονια λεω οτι ανεξαρτησια δικαιοσυνης θα πετυχει μονο οταν το ανωτατο δικαστηριο εκλεγει μονο του τα μελη του), σπανιως θα παει κοντρα σε αυτην

Το βετο ειναι νεκρο γράμμα απο το 1975 καθως οι Προεδροι φοβουνται οτι θα κατηγορηθουν οτι παιρνουν πολιτικη θεση με αυτο και δεν το αγγιζουν.

Η παραιτηση του Προεδρου θα καθυστερησει το νομοσχέδιο για λιγο δεν θα το ακυρωσει.

Οι δικαστικες και δικηγορικες ενωσεις ισως αλλα δεδομενου οτι απο τους 300 βουλευτες οι 180 ειναι δικηγοροι ε μετα σωστα ανταλλαγματα το βουλωνουν.

Και δευτερον δεν μιλαμε για εξωπολιτκα αντιβαρα. Σε ενα σωστο συστημα οταν υπαρχουν checks and balances εντος κυβερνησεως αυτοι ειναι η τελευταια γραμμη αμυνης (κατι το οποιο σημαινει οτι εχει ψοφησει ηδη το πολιτικο συστημα αν φτασουμε εκει) καθως εαν η κυβερνηση ελεγχεται απο Προεδρο και νομοθετικο σωμα δεν μπορει να παρεκτραπει γιατι η οποια παρεκτροπη θα σταματησει ειτε στον Προεδρο, ειτε στη Βουλη, ειτε στη Γερουσια κλπ.

Να τους ελεγχει ολους ο ΠΘ λιγο αδυνατον.

Είπαμε, υπάρχουν θεσμικά αντίβαρα, το κατά πόσο λειτουργούν όπως πρέπει, και ποιος ευθύνεται αν δεν λειτουργούν όπως πρέπει, είναι άλλη κουβέντα, πάντως η ευθύνη είναι κυρίως δική μας, των πολιτών.
Παραίτηση του ΠτΔ λόγω θεμελιώδους διαφωνίας με την κυβέρνηση συνιστά ντε φάκτο πολιτική κρίση, πρόκειται για μείζον ζήτημα.
Το σωστό σύστημα προϋποθέτει ενημερωμένους, σοβαρούς και ενεργούς πολίτες. Από κει ξεκίνα, η μορφή του πολιτεύματος, το αν θα είναι δηλαδή προεδρική, ημιπροεδρική, προεδρευομένη, κυβερνώσα Βουλή, είναι δευτερεύον ζήτημα.

Οργισμένος έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:58

Ναύτης έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:57

Οργισμένος έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:48

Κανενα ελλ δικαστηριο δεν μπορει να ανατρεψει νομοθετημα.

Να το πεις και στους δικαστές του ΣτΕ γιατί μάλλον δεν το έχουν υπόψη τους και κάνουν του κεφαλιού τους.

Ο μονος θεσμος που οντως ειναι αντιβαρο ειναι η ΕΕ , τιποτε αλλο.

Όχι γενικά η ΕΕ, η Επιτροπή και το ΔΕΕ. Αλλά υπάρχουν και θεσμικά αντίβαρα που προβλέπονται από την εθνική δικαιοταξία.

Ο ΠτΔ ειναι τελειως διακοσμητικος.

Το κουβεντιάσαμε πρωτύτερα αυτό.

Το ΣτΕ και οι αποφασεις του εχουν μονον γνωμοδοτικο χαρακτηρα, και ειναι στο χερι της κυβερνησης αν θα τις ακολουθησει. Μαλλον δεν τα ξερετε και πολυ καλα.

Ερμής έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:57

Beria έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:03 Εάν δεν προτείνει την Σακελλαροπούλου για δεύτερη θητεία δεν θα πρέπει να βρει μια δικαιολογία;

ναι, οτι η ιδια δεν ενδιαφέρεται .

Beria έγραψε: 09 Ιαν 2025, 13:00

Ερμής έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:57

Beria έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:03 Εάν δεν προτείνει την Σακελλαροπούλου για δεύτερη θητεία δεν θα πρέπει να βρει μια δικαιολογία;

ναι, οτι η ιδια δεν ενδιαφέρεται .

Σωστά, η ίδια θα του δώσει τη δικαιολογία για να ψάξει για άλλο πρόσωπο, αλλά κάτι μου λέει ότι έπρεπε να έχει κάνει κάποια δήλωση η ίδια για το θέμα

Ερμής έγραψε: 09 Ιαν 2025, 13:03

Beria έγραψε: 09 Ιαν 2025, 13:00

Ερμής έγραψε: 09 Ιαν 2025, 12:57

ναι, οτι η ιδια δεν ενδιαφέρεται .

Σωστά, η ίδια θα του δώσει τη δικαιολογία για να ψάξει για άλλο πρόσωπο, αλλά κάτι μου λέει ότι έπρεπε να έχει κάνει κάποια δήλωση η ίδια για το θέμα

Πολύ πιθανό να κάνει δήλωση στις επομενες μέρες και μετα να βγει η ΝΔ να πει οτι θα αναγκαστεί να ψάξει αντικαταστάτη.
Οπότε έτσι θα κερδίσει και αλλο χρόνο
Πόσους θέλει για να μην έχουμε εκλογές;