Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 13:18
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:28
Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:12
Κι εγώ που νόμιζα ότι ο κομμουνισμός είναι θέμα του οργανωμένου λαού κι όχι των ελίτ, για την ακρίβεια νόμιζα ότι στον κομμουνισμό δεν υπάρχουν ελίτ, όλα λάθος τα νόμιζα τελικά.
Και ο οργανωμένος λαός έχει την ελίτ του, μέχρι στιγμής δεν έχω δει κάποιο σύστημα που πειστικά μεταφέρει την εξουσία απευθείας στο λαό. Το καλύτερο που έχω δει είναι συνεχές feedback από το λαό.

Η ελίτ είναι μια ορολογία που μπορεί να αντιστοιχιστεί σε πάρα πολλά συστήματα, είτε μιλάμε για πατρικίους είτε για γαιοκτήμονες, για βιομηχάνους, για την πολιτική τάξη και δημοσιογραφική τάξη του καπιταλισμού, και ναι, για τα ανώτατα όργανα ενός κομμουνιστικού κόμματος.

Εσύ λες ότι πιστεύεις σ αυτά για ειρωνευτείς τον υπαρκτό κρατώντας μια πισινή για το μέλλον του σοσιαλισμού. Εγώ κάνω μια ρεαλιστική αποτίμηση των επιτυχιών και αποτυχιών του υπαρκτού, δεν τον αποκυρρησω, δεν τον θεοποιώ, δεν λέω ότι έτσι θα πρέπει να γίνουν τα πράγματα το 2024.

Για τον "κομμουνισμό", το ιδεατό αυτό στάδιο, δεν έχω καν άποψη, δεν με ενδιαφέρει, είναι το πεδίο του fanfiction. Ο κομμουνιστής πρέπει να βρει πως θα λύσει τις αντιφάσεις του καιρού του, στη χώρα του. Έτσι θα υπηρετήσει το λαό.
Τα σοβιέτ, παιδί μου, έχει πάρει τ' αυτί σου περί σοβιέτ;

Αν και δεν βλέπω να γίνεται διάλογος αφού ακυρώνεις όλο το ποστ μου ενώ απαντούσε ακριβώς σε αυτό που ρώτησες, ολοκλήρωσε τη σκέψη σου. Τι είναι αυτό που θες να πεις για τα σοβιέτ; Ότι είναι η λύση για την άμεση λαϊκή κυριαρχία; Αν ναι, δε νομίζω ότι αποδείχθηκε κατά τέτοιο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:01
Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 13:18
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:28
Και ο οργανωμένος λαός έχει την ελίτ του, μέχρι στιγμής δεν έχω δει κάποιο σύστημα που πειστικά μεταφέρει την εξουσία απευθείας στο λαό. Το καλύτερο που έχω δει είναι συνεχές feedback από το λαό.

Η ελίτ είναι μια ορολογία που μπορεί να αντιστοιχιστεί σε πάρα πολλά συστήματα, είτε μιλάμε για πατρικίους είτε για γαιοκτήμονες, για βιομηχάνους, για την πολιτική τάξη και δημοσιογραφική τάξη του καπιταλισμού, και ναι, για τα ανώτατα όργανα ενός κομμουνιστικού κόμματος.

Εσύ λες ότι πιστεύεις σ αυτά για ειρωνευτείς τον υπαρκτό κρατώντας μια πισινή για το μέλλον του σοσιαλισμού. Εγώ κάνω μια ρεαλιστική αποτίμηση των επιτυχιών και αποτυχιών του υπαρκτού, δεν τον αποκυρρησω, δεν τον θεοποιώ, δεν λέω ότι έτσι θα πρέπει να γίνουν τα πράγματα το 2024.

Για τον "κομμουνισμό", το ιδεατό αυτό στάδιο, δεν έχω καν άποψη, δεν με ενδιαφέρει, είναι το πεδίο του fanfiction. Ο κομμουνιστής πρέπει να βρει πως θα λύσει τις αντιφάσεις του καιρού του, στη χώρα του. Έτσι θα υπηρετήσει το λαό.
Τα σοβιέτ, παιδί μου, έχει πάρει τ' αυτί σου περί σοβιέτ;
Αν και δεν βλέπω να γίνεται διάλογος αφού ακυρώνεις όλο το ποστ μου ενώ απαντούσε ακριβώς σε αυτό που ρώτησες, ολοκλήρωσε τη σκέψη σου. Τι είναι αυτό που θες να πεις για τα σοβιέτ; Ότι είναι η λύση για την άμεση λαϊκή κυριαρχία; Αν ναι, δε νομίζω ότι αποδείχθηκε κατά τέτοιο.

Σοβιέτ και ελίτ δεν πάνε μαζί. Τόσο απλό είναι, δεν χρειάζεται να χαθούμε στις μεταφράσεις.

Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:09
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:01
Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 13:18
Τα σοβιέτ, παιδί μου, έχει πάρει τ' αυτί σου περί σοβιέτ;
Αν και δεν βλέπω να γίνεται διάλογος αφού ακυρώνεις όλο το ποστ μου ενώ απαντούσε ακριβώς σε αυτό που ρώτησες, ολοκλήρωσε τη σκέψη σου. Τι είναι αυτό που θες να πεις για τα σοβιέτ; Ότι είναι η λύση για την άμεση λαϊκή κυριαρχία; Αν ναι, δε νομίζω ότι αποδείχθηκε κατά τέτοιο.
Σοβιέτ και ελίτ δεν πάνε μαζί. Τόσο απλό είναι, δεν χρειάζεται να χαθούμε στις μεταφράσεις.

σου απεδειξε οτι πανε μαζι ομως

nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:12
Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:09
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:01
Αν και δεν βλέπω να γίνεται διάλογος αφού ακυρώνεις όλο το ποστ μου ενώ απαντούσε ακριβώς σε αυτό που ρώτησες, ολοκλήρωσε τη σκέψη σου. Τι είναι αυτό που θες να πεις για τα σοβιέτ; Ότι είναι η λύση για την άμεση λαϊκή κυριαρχία; Αν ναι, δε νομίζω ότι αποδείχθηκε κατά τέτοιο.
Σοβιέτ και ελίτ δεν πάνε μαζί. Τόσο απλό είναι, δεν χρειάζεται να χαθούμε στις μεταφράσεις.
σου απεδειξε οτι πανε μαζι ομως

Δεν σου έχω πει τόσες φορές, ρε ναζομπούφε, να μη με απασχολείς; Τράβα παραπέρα.

Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:15
nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:12
Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:09
Σοβιέτ και ελίτ δεν πάνε μαζί. Τόσο απλό είναι, δεν χρειάζεται να χαθούμε στις μεταφράσεις.
σου απεδειξε οτι πανε μαζι ομως
Δεν σου έχω πει τόσες φορές, ρε ναζομπούφε, να μη με απασχολείς; Τράβα παραπέρα.

δεν φταιει κανεις αν εσυ ο πιο μπουφος δεν διαβαζεις τι σου γραφει και απο πανω του απαντας
τρεχα- γυρευε και γυρω- γυρω ολοι

nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:21
Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:15
nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:12
σου απεδειξε οτι πανε μαζι ομως
Δεν σου έχω πει τόσες φορές, ρε ναζομπούφε, να μη με απασχολείς; Τράβα παραπέρα.
δεν φταιει κανεις αν εσυ ο πιο μπουφος δεν διαβαζεις τι σου γραφει και απο πανω του απαντας
τρεχα- γυρευε και γυρω- γυρω ολοι

Ναι εντάξει, σάλτα τώρα να παίξεις τον αδόλφο στην αυλή, είπαμε ίσιο το χεράκι, πίουουου-πόινκ. Μόνο σταμάτα να μου ζαλίζεις τον γκιώνη, βρες κάναν άλλον, ξεπαρεού τέλος πάντων.

Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:09
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:01
Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 13:18
Τα σοβιέτ, παιδί μου, έχει πάρει τ' αυτί σου περί σοβιέτ;
Αν και δεν βλέπω να γίνεται διάλογος αφού ακυρώνεις όλο το ποστ μου ενώ απαντούσε ακριβώς σε αυτό που ρώτησες, ολοκλήρωσε τη σκέψη σου. Τι είναι αυτό που θες να πεις για τα σοβιέτ; Ότι είναι η λύση για την άμεση λαϊκή κυριαρχία; Αν ναι, δε νομίζω ότι αποδείχθηκε κατά τέτοιο.
Σοβιέτ και ελίτ δεν πάνε μαζί. Τόσο απλό είναι, δεν χρειάζεται να χαθούμε στις μεταφράσεις.

Μπορείς να φτιάξεις όσα σοβιέτ θέλεις, αυτό που έχω δει εγώ ιστορικά είναι ότι η ελίτ θα σχηματιστεί έτσι κι αλλιώς. Θες να είναι το πάνω μέρος της πυραμίδας των σοβιέτ των σοβιέτ; Να είναι. Να είναι αγρότες; Να είναι εργάτες;

Μπορείς να αλλάξεις οσες παραμέτρους θες, και σίγουρα παίζει ρόλο στον προσανατολισμό της, αλλά πάντως θα σχηματιστεί. Και φυσικά μετά υπάρχει κίνδυνος απόκλισης των συμφερόντων της από αυτά του λαού. Η τέλεια απάντηση σε αυτό δεν έχει ακόμα βρεθεί. Ούτε αστικά κοινοβούλια, ούτε σοβιέτ, ούτε πολιτισμική επανάσταση.

Να πω ψέματα; Ένας πρακτικός κομμουνιστής μπορεί και να πει. Εγώ είμαι του καναπέ.

Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:26
nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:21
Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:15
Δεν σου έχω πει τόσες φορές, ρε ναζομπούφε, να μη με απασχολείς; Τράβα παραπέρα.
δεν φταιει κανεις αν εσυ ο πιο μπουφος δεν διαβαζεις τι σου γραφει και απο πανω του απαντας
τρεχα- γυρευε και γυρω- γυρω ολοι
Ναι εντάξει, σάλτα τώρα να παίξεις τον αδόλφο στην αυλή, είπαμε ίσιο το χεράκι, πίουουου-πόινκ. Μόνο σταμάτα να μου ζαλίζεις τον γκιώνη, βρες κάναν άλλον, ξεπαρεού τέλος πάντων.

βε συ το ξερεις οτι επαναλαμβανεσαι σαν κουρδιστο κουτι οταν σε τσιγκλαμε για πλακα;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:29
Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:09
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:01
Αν και δεν βλέπω να γίνεται διάλογος αφού ακυρώνεις όλο το ποστ μου ενώ απαντούσε ακριβώς σε αυτό που ρώτησες, ολοκλήρωσε τη σκέψη σου. Τι είναι αυτό που θες να πεις για τα σοβιέτ; Ότι είναι η λύση για την άμεση λαϊκή κυριαρχία; Αν ναι, δε νομίζω ότι αποδείχθηκε κατά τέτοιο.
Σοβιέτ και ελίτ δεν πάνε μαζί. Τόσο απλό είναι, δεν χρειάζεται να χαθούμε στις μεταφράσεις.
Μπορείς να φτιάξεις όσα σοβιέτ θέλεις, αυτό που έχω δει εγώ ιστορικά είναι ότι η ελίτ θα σχηματιστεί έτσι κι αλλιώς. Θες να είναι το πάνω μέρος της πυραμίδας των σοβιέτ των σοβιέτ; Να είναι. Να είναι αγρότες; Να είναι εργάτες;

Μπορείς να αλλάξεις οσες παραμέτρους θες, και σίγουρα παίζει ρόλο στον προσανατολισμό της, αλλά πάντως θα σχηματιστεί. Και φυσικά μετά υπάρχει κίνδυνος απόκλισης των συμφερόντων της από αυτά του λαού. Η τέλεια απάντηση σε αυτό δεν έχει ακόμα βρεθεί. Ούτε αστικά κοινοβούλια, ούτε σοβιέτ, ούτε πολιτισμική επανάσταση.

Να πω ψέματα; Ένας πρακτικός κομμουνιστής μπορεί και να πει. Εγώ είμαι του καναπέ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:29
Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:09
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:01
Αν και δεν βλέπω να γίνεται διάλογος αφού ακυρώνεις όλο το ποστ μου ενώ απαντούσε ακριβώς σε αυτό που ρώτησες, ολοκλήρωσε τη σκέψη σου. Τι είναι αυτό που θες να πεις για τα σοβιέτ; Ότι είναι η λύση για την άμεση λαϊκή κυριαρχία; Αν ναι, δε νομίζω ότι αποδείχθηκε κατά τέτοιο.
Σοβιέτ και ελίτ δεν πάνε μαζί. Τόσο απλό είναι, δεν χρειάζεται να χαθούμε στις μεταφράσεις.
Μπορείς να φτιάξεις όσα σοβιέτ θέλεις, αυτό που έχω δει εγώ ιστορικά είναι ότι η ελίτ θα σχηματιστεί έτσι κι αλλιώς. Θες να είναι το πάνω μέρος της πυραμίδας των σοβιέτ των σοβιέτ; Να είναι. Να είναι αγρότες; Να είναι εργάτες;

Μπορείς να αλλάξεις οσες παραμέτρους θες, και σίγουρα παίζει ρόλο στον προσανατολισμό της, αλλά πάντως θα σχηματιστεί. Και φυσικά μετά υπάρχει κίνδυνος απόκλισης των συμφερόντων της από αυτά του λαού. Η τέλεια απάντηση σε αυτό δεν έχει ακόμα βρεθεί. Ούτε αστικά κοινοβούλια, ούτε σοβιέτ, ούτε πολιτισμική επανάσταση.

Να πω ψέματα; Ένας πρακτικός κομμουνιστής μπορεί και να πει. Εγώ είμαι του καναπέ.

Αυτό δεν το λέω ούτε εγώ, που είμαι ξεσκολισμένος αντικομμουνιστής
Το λέω δηλαδή, αλλά όχι τόσο ντετερμινιστικά. Ο πολιτικός κυνισμός μου με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι σε κάθε περίπτωση φτιάχνεται εξουσιαστική τάξη, αλλά η περίπτωση της απονεύρωσης των Σοβιέτ ήταν απογοητευτική

Unique έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:57 Σιγά σιγά θα μας πούνε και ότι Στάλιν- Χίτλερ ήταν φιλαράκια

Όσο και ο Στάλιν με τον Τσώρτσιλ.
.

Beria έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:37
Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:29
Ναύτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 14:09
Σοβιέτ και ελίτ δεν πάνε μαζί. Τόσο απλό είναι, δεν χρειάζεται να χαθούμε στις μεταφράσεις.
Μπορείς να φτιάξεις όσα σοβιέτ θέλεις, αυτό που έχω δει εγώ ιστορικά είναι ότι η ελίτ θα σχηματιστεί έτσι κι αλλιώς. Θες να είναι το πάνω μέρος της πυραμίδας των σοβιέτ των σοβιέτ; Να είναι. Να είναι αγρότες; Να είναι εργάτες;

Μπορείς να αλλάξεις οσες παραμέτρους θες, και σίγουρα παίζει ρόλο στον προσανατολισμό της, αλλά πάντως θα σχηματιστεί. Και φυσικά μετά υπάρχει κίνδυνος απόκλισης των συμφερόντων της από αυτά του λαού. Η τέλεια απάντηση σε αυτό δεν έχει ακόμα βρεθεί. Ούτε αστικά κοινοβούλια, ούτε σοβιέτ, ούτε πολιτισμική επανάσταση.

Να πω ψέματα; Ένας πρακτικός κομμουνιστής μπορεί και να πει. Εγώ είμαι του καναπέ.
Αυτό δεν το λέω ούτε εγώ, που είμαι ξεσκολισμένος αντικομμουνιστής
Το λέω δηλαδή, αλλά όχι τόσο ντετερμινιστικά. Ο πολιτικός κυνισμός μου με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι σε κάθε περίπτωση φτιάχνεται εξουσιαστική τάξη, αλλά η περίπτωση της απονεύρωσης των Σοβιέτ ήταν απογοητευτική

τα σοβιετ τα αναφερει για να δωσει ενα παραδειγμα στον ναυτη
στην ουσια αυτο που ειπε και που εδωσα ενα μπραβο ειναι σε αυτα

(. Η τέλεια απάντηση σε αυτό δεν έχει ακόμα βρεθεί. Ούτε αστικά κοινοβούλια, ούτε σοβιέτ, ούτε πολιτισμική επανάσταση.)

Βίνγκιλοτ έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:13 Ισχυρίστηκαν ποτέ οι Σοβιετικοί ότι είχαν φτάσει στον κομμουνισμό;

α γεια σου.

γι αυτο ηταν φασιστες του κερατα. δεν ειχαν φτασει αφου. αλλα δεν ηταν σαν τους αλλου φασιστες του κερατα, ηταν φασιστες με στοχο, αλλα να, δεν εφτασαν.

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 19:01α γεια σου.

γι αυτο ηταν φασιστες του κερατα. δεν ειχαν φτασει αφου. αλλα δεν ηταν σαν τους αλλου φασιστες του κερατα, ηταν φασιστες με στοχο, αλλα να, δεν εφτασαν.

Αν ποτέ δώσεις δείγματα ότι δεν είσαι τελείως πολιτικά αναλφάβητος, θα πάρει ο κόσμος τη γνώμη σου στα σοβαρά.

Ελίτ=αυτοί που βρίσκονται στην κορυφή μιας ιεραρχικής δομής. Όταν μιλάμε για κράτη, αναφερόμαστε σε αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις για τη λειτουργία του στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο. Προφανώς και ο Μπρέζνιεφ, ο Χρουστσώφ και ο Γκορμπατσώφ ήταν ελίτ, και προφανώς επίσης δεν ανήκαν στην ίδια ''τάξη'' με αυτόν ας πούμε που δούλευε σαν εργάτης στο Τσέρνομπιλ ή σε ένα εργοστάσιο παραγωγής τρακτέρ στα Ουράλια ή σε ένα ανθρακωρυχείο στο Ιρκούτσκ.

Phorum.com.gr

Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

Re: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης