Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 19 Δεκ 2018, 19:44
Προηγούνται 8 στίχοι εξιστόρησης άμεσης συζήτησης με την Ιησού. Προηγούνται 5 στίχοι εντολής του Ιησού στον Ανανία να δεχτεί τον Παύλο ως ισάξιο μαθητή. Έπεται η συνεύρεση των μαθητών με τον Παύλο και όσα σε απασχόλησαν.

Alphabet έγραψε: 20 Δεκ 2018, 10:52 Η σοβαροτητα του θαυματος και της συζητησης δευτερολεπτων που ειχε (και οχι τηε εκμαθησης) φαινεται απο τα ακολουθα...

Πραξ. 9,7 οἱ δὲ ἄνδρες οἱ συνοδεύοντες αὐτῷ εἱστήκεισαν ἐνεοί, ἀκούοντες μὲν τῆς φωνῆς, μηδένα δὲ θεωροῦντες.
Πραξ. 22,9 οἱ δὲ σὺν ἐμοὶ ὄντες τὸ μὲν φῶς ἐθεάσαντο καὶ ἔμφοβοι ἐγένοντο, τὴν δὲ φωνὴν οὐκ ἤκουσαν τοῦ λαλοῦντός μοι.

Alphabet έγραψε: 20 Δεκ 2018, 10:52

stavmanr έγραψε: 19 Δεκ 2018, 19:44
Προηγούνται 8 στίχοι εξιστόρησης άμεσης συζήτησης με την Ιησού. Προηγούνται 5 στίχοι εντολής του Ιησού στον Ανανία να δεχτεί τον Παύλο ως ισάξιο μαθητή. Έπεται η συνεύρεση των μαθητών με τον Παύλο και όσα σε απασχόλησαν.

Τωρα το ειδα...

Η σοβαροτητα του θαυματος και της συζητησης δευτερολεπτων που ειχε (και οχι τηε εκμαθησης) φαινεται απο τα ακολουθα...

Πραξ. 9,7 οἱ δὲ ἄνδρες οἱ συνοδεύοντες αὐτῷ εἱστήκεισαν ἐνεοί, ἀκούοντες μὲν τῆς φωνῆς, μηδένα δὲ θεωροῦντες.
Πραξ. 22,9 οἱ δὲ σὺν ἐμοὶ ὄντες τὸ μὲν φῶς ἐθεάσαντο καὶ ἔμφοβοι ἐγένοντο, τὴν δὲ φωνὴν οὐκ ἤκουσαν τοῦ λαλοῦντός μοι.

stavmanr έγραψε: 19 Δεκ 2018, 20:21 ... έμαθε όλες τις λεπτομέρειες για το έργο και το λόγο του Ιησού από τους άλλους μαθητές με τους οποίους αδελφώθηκε.

OrderAndChaos έγραψε: 20 Δεκ 2018, 11:27 Alphabet, όλη η ιστορία της θαυμαστής μεταστροφής του Σαούλ είναι υπερδραματοποιημένη απ' τον συγγραφέα, υποτίθεται, του Κατα Λουκάν. Ο Σαούλ πηγαίνει στην παγανιστική Δαμασκό με ένταλμα απ'τον Εβραίο αρχιερέα (!) να συλλάβει καημένους χριστιανούς. Εκεί βλέπει το περίφημο όραμα με τον Ιησού να του λέει μια ελληνική παροιμία (!) και να τον στέλνει να βαπτιστεί απ'τον Ανανία στην "οδό που καλείται ευθεία" (;), μια ολοφάνερη αναφορά στο κήρυγμα του Ιωάννη του βαπτιστή...

Επιπλέον η ιστορία μοιάζει αρκετά με την ιστορία του Τωβίτ, όπου ο τελευταίος πηγαίνει σε μια πόλη να λύσει μια υπόθεση και γνωρίζει έναν άγγελο που του συστήνεται ως "υιός του Ανανία" και τον συμβουλεύει πως να αφαιρέσει τα λέπια απ'τα μάτια του, ακριβώς όπως έγινε και με τον Παύλο.

Τώρα οι χριστιανοί πιστεύουν πως αυτές οι ιστοριούλες είναι αληθινές....

Ακόμα κι'αν δεχτούμε πως υπήρχε ένας Σαούλ που αρχικά ήταν εχθρικός και μετά μεταστράφηκε, είτε γιατί τον πιάσανε οι τύψεις είτε γιατί είδε μια καλή ευκαιρία να αναμορφωθεί η θρησκεία των προγόνων του, δεν αποδεικνύει τίποτα απολύτως!!

Απ' την έρευνα που έχω κάνει, προκύπτουν τα εξής:

Ο Παύλος είναι παντελώς άγνωστος εκτός της χριστιανικής παράδοσης. Πάρα πολλοί μελετητές θεωρούν πως μόνο οι επτά επιστολές του είναι γνήσιες. Δεν φαίνεται να ίδρυσε καμία σημαντική εκκλησία εκτός ίσως απ'την εκκλησία της Θεσσαλονίκης. Οι ιστορίες που τον αφορούν είναι εντελώς μη ρεαλιστικές ενώ το τέλος του είναι επίσης θολό.

Υπάρχουν τρεις πλευρές σ ένα Μεγάλο Άνδρα. Όταν τον βλέπεις από μακριά, φαίνεται σκληρός και σταθερός. Από κοντά, είναι ευχάριστος. Και όταν μιλάει, τα λόγια του είναι ξεκάθαρα. Κομφουκιος

stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 18:44 "Απορίες για χριστιανούς" το νήμα και απαντούν μόνο αλλόθρησκοι...

Το απίστευτο είναι ότι ενώ δέχονται τη διαδικασία της προσέγγισης της αλήθειας διά του οράματος, όπως συμβαίνει στη σύλληψη μεγάλων επιστημονικών θεωριών, μεγάλων καλλιτεχνικών δημιουργιών, μεγάλων συγγραφικών έργων, μεγάλων φιλοσοφικών στοχασμών, απορρίπτουν την όποια άλλη αλήθεια δια του οράματος, αποκλειστικά επειδή την είπε χριστιανός...

stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 18:59 Το αντίθετο. Όλοι οι μεγάλοι στοχασμοί έρχονται διά συλλήψεως. Σε όλα τα πεδία της νόησης. Και παράγουν κάτι του οποίου την εμπειρία δεν είχε κανείς ως τότε. Κάτι σχεδόν από το ...μηδέν.

stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 18:44 "Απορίες για χριστιανούς" το νήμα και απαντούν μόνο αλλόθρησκοι...

Το απίστευτο είναι ότι ενώ δέχονται τη διαδικασία της προσέγγισης της αλήθειας διά του οράματος, όπως συμβαίνει στη σύλληψη μεγάλων επιστημονικών θεωριών, μεγάλων καλλιτεχνικών δημιουργιών, μεγάλων συγγραφικών έργων, μεγάλων φιλοσοφικών στοχασμών, απορρίπτουν την όποια άλλη αλήθεια δια του οράματος, αποκλειστικά επειδή την είπε χριστιανός...

Stalker έγραψε: 20 Δεκ 2018, 19:02

stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 18:59 Το αντίθετο. Όλοι οι μεγάλοι στοχασμοί έρχονται διά συλλήψεως. Σε όλα τα πεδία της νόησης. Και παράγουν κάτι του οποίου την εμπειρία δεν είχε κανείς ως τότε. Κάτι σχεδόν από το ...μηδέν.

Αυτό δεν τους κάνει αλήθεια και ο στοχασμός δεν είναι το ίδιο με όραμα. Αυτό που περιγράφεις συνήθως το λέμε βγάζω κάτι από το μυαλό μου.

Saliveros έγραψε: 20 Δεκ 2018, 19:02

stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 18:44 "Απορίες για χριστιανούς" το νήμα και απαντούν μόνο αλλόθρησκοι...

Το απίστευτο είναι ότι ενώ δέχονται τη διαδικασία της προσέγγισης της αλήθειας διά του οράματος, όπως συμβαίνει στη σύλληψη μεγάλων επιστημονικών θεωριών, μεγάλων καλλιτεχνικών δημιουργιών, μεγάλων συγγραφικών έργων, μεγάλων φιλοσοφικών στοχασμών, απορρίπτουν την όποια άλλη αλήθεια δια του οράματος, αποκλειστικά επειδή την είπε χριστιανός...

Mα εσείς δεν κάνετε "προσέγγιση".
Εσείς βαφτίζετε οράματα, φαντασιώσεις, παραισθήσεις κλπ κλπ, σαν την Μία και Μοναδική Αλήθεια (και με κάθε λεπτομέρεια μάλιστα!).

Αλίμονο αν ένας επιστήμονας έβλεπε στον ύπνο του, π.χ., ότι η Σελήνη είναι από κασέρι, και την επομένη έκανε σχετική δημοσίευση στο "Nature"

εκτός αν νομίζεις ότι έτσι λειτουργούν οι επιστήμες...

stavmanr έγραψε: 20 Δεκ 2018, 18:44 "Απορίες για χριστιανούς" το νήμα και απαντούν μόνο αλλόθρησκοι...

Το απίστευτο είναι ότι ενώ δέχονται τη διαδικασία της προσέγγισης της αλήθειας διά του οράματος, όπως συμβαίνει στη σύλληψη μεγάλων επιστημονικών θεωριών, μεγάλων καλλιτεχνικών δημιουργιών, μεγάλων συγγραφικών έργων, μεγάλων φιλοσοφικών στοχασμών, απορρίπτουν την όποια άλλη αλήθεια δια του οράματος, αποκλειστικά επειδή την είπε χριστιανός...