Phorum.com.gr

Για την ιστορία, το έργο δεν ήταν μια ελληνική σημαία.

Γάταρος έγραψε: 20 Δεκ 2023, 23:41 https://twitter.com/iamvosgr/status/1737586114926428579

Για το τι αγγίζει τον παπάρα, δεν θα αναφερθώ.
Εμάς τους Έλληνες μας προσβάλλει όταν το εθνικό μας σύμβολο γίνεται έρμαιο για την κάθε πολιτική μαλακία ή κοινωνική απρέπεια. Ας βάλουν φωτογραφίες κακοποιημένων γυναικών να είναι ρεαλιστική η αντίδραση ...αλλά όχι...πρέπει να πάρει πολιτικές και αντεθνικές διαστάσεις το πράμα για να πουλήσουν δημοκρατία και προχοπολιτισμό και προχοΠατριωτισμό οι ταλαίπωροι. Μας έφεραν από κει και τον πούστη να εκπροσωπήσει τον Ελληνικό λαό...και ιδού
Όσοι δεν τα αντιλαμβάνονται αυτά είναι τελείως ηλίθιοι

.,

Ναύτης έγραψε: 20 Δεκ 2023, 23:44 Για την ιστορία, το έργο δεν ήταν μια ελληνική σημαία.

Ε ναι, ριχτάρι ήτανε. Το' παμε αυτό.

Στη λαϊκή παίζουν καλύτερα πατσγουορκ. Παλιότερα έκαναν γύρω στα 10 ευρώ, μετά την πανδημία, εκτοξεύτηκαν οι τιμές και πήγαν στα 20.

O I έγραψε: 20 Δεκ 2023, 23:53

Γάταρος έγραψε: 20 Δεκ 2023, 23:41 https://twitter.com/iamvosgr/status/1737586114926428579

Για το τι αγγίζει τον παπάρα, δεν θα αναφερθώ.
Εμάς τους Έλληνες μας προσβάλλει όταν το εθνικό μας σύμβολο γίνεται έρμαιο για την κάθε πολιτική μαλακία ή κοινωνική απρέπεια. Ας βάλουν φωτογραφίες κακοποιημένων γυναικών να είναι ρεαλιστική η αντίδραση ...αλλά όχι...πρέπει να πάρει πολιτικές και αντεθνικές διαστάσεις το πράμα για να πουλήσουν δημοκρατία και προχοπολιτισμό και προχοΠατριωτισμό οι ταλαίπωροι. Μας έφεραν από κει και τον πούστη να εκπροσωπήσω τον Ελληνικό λαό...
Όσοι δεν τα αντιλαμβάνονται αυτά είναι τελείως ηλίθιοι

.,

Μας έχεις πρήξει όμως με τα εμείς οι Έλληνες κι εμείς οι Έλληνες λες κι εσύ είσαι ο μόνος Έλληνας κι όλοι οι άλλοι είμαστε Νορβηγοί.
Κάνε εσύ ένα έργο και βάλε ότι φωτογραφίες θες.

gassim έγραψε: 20 Δεκ 2023, 23:56

O I έγραψε: 20 Δεκ 2023, 23:53

Γάταρος έγραψε: 20 Δεκ 2023, 23:41 https://twitter.com/iamvosgr/status/1737586114926428579

Για το τι αγγίζει τον παπάρα, δεν θα αναφερθώ.
Εμάς τους Έλληνες μας προσβάλλει όταν το εθνικό μας σύμβολο γίνεται έρμαιο για την κάθε πολιτική μαλακία ή κοινωνική απρέπεια. Ας βάλουν φωτογραφίες κακοποιημένων γυναικών να είναι ρεαλιστική η αντίδραση ...αλλά όχι...πρέπει να πάρει πολιτικές και αντεθνικές διαστάσεις το πράμα για να πουλήσουν δημοκρατία και προχοπολιτισμό και προχοΠατριωτισμό οι ταλαίπωροι. Μας έφεραν από κει και τον πούστη να εκπροσωπήσω τον Ελληνικό λαό...
Όσοι δεν τα αντιλαμβάνονται αυτά είναι τελείως ηλίθιοι

.,

Μας έχεις πρήξει όμως με τα εμείς οι Έλληνες κι εμείς οι Έλληνες λες κι εσύ είσαι ο μόνος Έλληνας κι όλοι οι άλλοι είμαστε Νορβηγοί.

Όσοι εκφράζουν ανθελληνικές απόψεις, ξέρουν καλά οι ίδιοι τι είναι. Πάντως εγώ δεν τους θεωρώ συμπατριώτες και "Πατρίδα (τι γίνεται ρε πατρίδα)". Εσύ κάνε ότι θες.

.,

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Δεκ 2023, 23:56

Ναύτης έγραψε: 20 Δεκ 2023, 23:44 Για την ιστορία, το έργο δεν ήταν μια ελληνική σημαία.

Ε ναι, ριχτάρι ήτανε. Το' παμε αυτό.

Στη λαϊκή παίζουν καλύτερα πατσγουορκ. Παλιότερα έκαναν γύρω στα 10 ευρώ, μετά την πανδημία, εκτοξεύτηκαν οι τιμές και πήγαν στα 20.

Φακ, αρχίσαμε πάλι...
Δεν θέλω άλλα τάπερ, μαντάμ, πήρα την άλλη φορά, δεν έχω που να τα βάλω.
Δίπλα, χτυπήστε στους δίπλα.

Σοβαρά τώρα, όσοι είχατε πρόβλημα με το έργο σε οποιοδήποτε επίπεδο, κυριολεκτικά οποιοδήποτε επίπεδο, έχετε πρόβλημα.

Υπάρχει η εξής διαφορά στον τρόπο που νιώθουμε: εσείς νιώθετε ότι προσβλήθηκε/χρησιμοποιήθηκε ανάρμοστα/μειώθηκε εν πάση περιπτώσει ένα σύμβολο του "λόχου" σας όπως αντιλαμβάνεστει την Ελλάδα (ο οποίος "λόχος" εντάσσεται στο στράτευμα των "παραδοσιακών/συντηρητικών/κλπ" αξιών στον πόλεμο που έχουν με τις μοντέρνες πουστιές) και πρέπει να αμυνθείτε.

Εγώ νιώθω πάρα πολύ ευχαριστημένος από τη ζωή μου που δεν είμαι σαν εσάς.

Προσπαθήστε όσο μπορείτε να κάνετε στον εαυτό σας τη χάρη να συνέλθετε αν και πρόκειται για κάτι πάρα πολύ δύσκολο.

Στο μεταξύ με αυτά και με αυτά η χώρα μπορεί να έγινε ρεζίλι αλλά η Λαλέ έγινε διάσημη, γεγονός ευχάριστο καθώς είναι ταλαντούχα και συνεπής καλλιτέχνης.

Εδώ το σχετικό άρθρο από το designboom, ένα από τα μεγαλύτερα περιοδικά design παγκοσμίως.

https://www.designboom.com/art/pink-gre ... 2-19-2023/

foscilis έγραψε: 21 Δεκ 2023, 00:10 Σοβαρά τώρα, όσοι είχατε πρόβλημα με το έργο σε οποιοδήποτε επίπεδο, κυριολεκτικά οποιοδήποτε επίπεδο, έχετε πρόβλημα.

Υπάρχει η εξής διαφορά στον τρόπο που νιώθουμε: εσείς νιώθετε ότι προσβλήθηκε/χρησιμοποιήθηκε ανάρμοστα/μειώθηκε εν πάση περιπτώσει ένα σύμβολο του "λόχου" σας όπως αντιλαμβάνεστει την Ελλάδα (ο οποίος "λόχος" εντάσσεται στο στράτευμα των "παραδοσιακών/συντηρητικών/κλπ" αξιών στον πόλεμο που έχουν με τις μοντέρνες πουστιές) και πρέπει να αμυνθείτε.

Εγώ νιώθω πάρα πολύ ευχαριστημένος από τη ζωή μου που δεν είμαι σαν εσάς.

Προσπαθήστε όσο μπορείτε να κάνετε στον εαυτό σας τη χάρη να συνέλθετε αν και πρόκειται για κάτι πάρα πολύ δύσκολο.

Μερικοί/μερικές είναι αδύνατον να κατανοήσουν ότι το έργο δεν ήταν μια ελληνική σημαία, αλλά ένα σχόλιο στην ελληνική σημαία ή, για την ακρίβεια, ένα σχόλιο στην ελληνική κοινωνικοπολιτική πραγματικότητα με αφορμή την κακοποίηση των γυναικών.
Το να μην αρέσει σε κάποιον αισθητικά, το καταλαβαίνω, το να θεωρεί ότι του θίγει τα ιερά και τα όσια της φυλής, όχι.

Αυτό που γενικότερα δεν έχει κατανοηθεί είναι ότι η Λαλέ και ο κάθε λαλεμένος, σαφώς και δεν έχουν την τάση να προσβάλουν μόνον την ελληνική σημαία αλλά όλες τις δυτικές σημαίες/εθνικιστικά σύμβολα, που έχουν καταστεί ως σύμβολα της λευκής, δυτικής, τοξικής πατριαρχίας.

Αν το επιχειρούσαν και σε ισλαμικές, όπου η κακοποίηση γυναικών και όλες οι καταπιέσεις της ελεύθερης έκφρασης γενικότερα, παίζουν σε πολύ ευρύτερο πλαίσιο, θα μπορούσε να τους πάρει κάποιος περισσότερο στα σοβαρά.

Μέχρι τότε θα θυμίζουν εκθέσεις έργων νηπιαγωγείου και μαθητών πρώτων τάξεων του δημοτικού (χαρτοκοπτική, ζωγραφική κλπ). Και η αλήθεια είναι ότι πολλά από αυτά τα "παιδικά" θα είχαν περισσότερο ενδιαφέρον.

Ουσιαστικώς, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μία προχωσυντηρητική έκφραση "στρατευμένης" τέχνης.

Ναύτης έγραψε: 21 Δεκ 2023, 00:14

foscilis έγραψε: 21 Δεκ 2023, 00:10 Σοβαρά τώρα, όσοι είχατε πρόβλημα με το έργο σε οποιοδήποτε επίπεδο, κυριολεκτικά οποιοδήποτε επίπεδο, έχετε πρόβλημα.

Υπάρχει η εξής διαφορά στον τρόπο που νιώθουμε: εσείς νιώθετε ότι προσβλήθηκε/χρησιμοποιήθηκε ανάρμοστα/μειώθηκε εν πάση περιπτώσει ένα σύμβολο του "λόχου" σας όπως αντιλαμβάνεστει την Ελλάδα (ο οποίος "λόχος" εντάσσεται στο στράτευμα των "παραδοσιακών/συντηρητικών/κλπ" αξιών στον πόλεμο που έχουν με τις μοντέρνες πουστιές) και πρέπει να αμυνθείτε.

Εγώ νιώθω πάρα πολύ ευχαριστημένος από τη ζωή μου που δεν είμαι σαν εσάς.

Προσπαθήστε όσο μπορείτε να κάνετε στον εαυτό σας τη χάρη να συνέλθετε αν και πρόκειται για κάτι πάρα πολύ δύσκολο.

Μερικοί/μερικές είναι αδύνατον να κατανοήσουν ότι το έργο δεν ήταν μια ελληνική σημαία, αλλά ένα σχόλιο στην ελληνική σημαία ή, για την ακρίβεια, ένα σχόλιο στην ελληνική κοινωνικοπολιτική πραγματικότητα με αφορμή την κακοποίηση των γυναικών.
Το να μην αρέσει σε κάποιον αισθητικά, το καταλαβαίνω, το να θεωρεί ότι του θίγει τα ιερά και τα όσια της φυλής, όχι.

Οι σημαίες είναι εξ ορισμού αντικείμενα με μοναδικό λόγο ύπαρξης τους συμβολισμούς που φέρουν. Το παιχνίδι με τους συμβολισμούς είναι το βούτυρο στο ψωμί των καλλιτεχνών.
Αυτά είναι κοινός τόπος εδώ και δεκαετίες, δεν περνάει καν από το μυαλό ενός καλλιτέχνη ότι μπορεί κάτι τέτοιο να "προκαλέσει". Τουλάχιστον όχι περισσότερο απ όσο "προκαλεί" η χρήση ξερωγω του μπλε αντί για το καφέ στην ζωγραφική.

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Δεκ 2023, 00:26 Αυτό που γενικότερα δεν έχει κατανοηθεί είναι ότι η Λαλέ και ο κάθε λαλεμένος, σαφώς και δεν έχουν την τάση να προσβάλουν μόνον την ελληνική σημαία αλλά όλες τις δυτικές σημαίες/εθνικιστικά σύμβολα, που έχουν καταστεί ως σύμβολα της λευκής, δυτικής, τοξικής πατριαρχίας.

Αν το επιχειρούσαν και σε ισλαμικές, όπου η κακοποίηση γυναικών και όλες οι καταπιέσεις της ελεύθερης έκφρασης γενικότερα, παίζουν σε πολύ ευρύτερο πλαίσιο, θα μπορούσε να τους πάρει κάποιος στα σοβαρά.

Ούτε τον λήγοντα, η Λαλέ δεν χρησιμοποιεί την Ελλάδα ως εκπρόσωπο της δύσης. Απλά έτυχε να είναι Ελληνίδα και αυτή την κοινωνία ξέρει.
Την άποψη της για το ισλάμ δεν την ξέρουμε και δεν είναι σωστό να την υποθέτουμε, άλλωστε κατά τις περσινές εξεγέρσεις των γυναικών στις αραβικές χώρες οι πλέον μαχητικές αλληλέγγυες κατά της κακοποίησης των γυναικών ήταν οι διαφορές λαλεμενες. Δεν είδα κανέναν φανατικό Έλληνα να λέει μια καλή κουβέντα.

gassim έγραψε: 21 Δεκ 2023, 00:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Δεκ 2023, 00:26 Αυτό που γενικότερα δεν έχει κατανοηθεί είναι ότι η Λαλέ και ο κάθε λαλεμένος, σαφώς και δεν έχουν την τάση να προσβάλουν μόνον την ελληνική σημαία αλλά όλες τις δυτικές σημαίες/εθνικιστικά σύμβολα, που έχουν καταστεί ως σύμβολα της λευκής, δυτικής, τοξικής πατριαρχίας.

Αν το επιχειρούσαν και σε ισλαμικές, όπου η κακοποίηση γυναικών και όλες οι καταπιέσεις της ελεύθερης έκφρασης γενικότερα, παίζουν σε πολύ ευρύτερο πλαίσιο, θα μπορούσε να τους πάρει κάποιος στα σοβαρά.

Ούτε τον λήγοντα, η Λαλέ δεν χρησιμοποιεί την Ελλάδα ως εκπρόσωπο της δύσης. Απλά έτυχε να είναι Ελληνίδα και αυτή την κοινωνία ξέρει.

Δεν έγραψα κάπου ότι βλέπει την Ελλάδα ως εκπρόσωπο της δύσης. Και αν δεν κάνω λάθος, έχει επιχειρήσει το ίδιο πρότζεκτ και με άλλες σημαίες.

Από εκεί και πέρα, αν έχει πρόβλημα όρασης ή πλήρη άγνοια ενημέρωσης για το τι συμβαίνει έξω από τον μικρόκοσμο της, τί να πω;

gassim έγραψε: 21 Δεκ 2023, 00:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Δεκ 2023, 00:26 Αυτό που γενικότερα δεν έχει κατανοηθεί είναι ότι η Λαλέ και ο κάθε λαλεμένος, σαφώς και δεν έχουν την τάση να προσβάλουν μόνον την ελληνική σημαία αλλά όλες τις δυτικές σημαίες/εθνικιστικά σύμβολα, που έχουν καταστεί ως σύμβολα της λευκής, δυτικής, τοξικής πατριαρχίας.

Αν το επιχειρούσαν και σε ισλαμικές, όπου η κακοποίηση γυναικών και όλες οι καταπιέσεις της ελεύθερης έκφρασης γενικότερα, παίζουν σε πολύ ευρύτερο πλαίσιο, θα μπορούσε να τους πάρει κάποιος στα σοβαρά.

Ούτε τον λήγοντα, η Λαλέ δεν χρησιμοποιεί την Ελλάδα ως εκπρόσωπο της δύσης. Απλά έτυχε να είναι Ελληνίδα και αυτή την κοινωνία ξέρει.
Την άποψη της για το ισλάμ δεν την ξέρουμε και δεν είναι σωστό να την υποθέτουμε, άλλωστε κατά τις περσινές εξεγέρσεις των γυναικών στις αραβικές χώρες οι πλέον μαχητικές αλληλέγγυες κατά της κακοποίησης των γυναικών ήταν οι διαφορές λαλεμενες. Δεν είδα κανέναν φανατικό Έλληνα να λέει μια καλή κουβέντα.

Πως ορίζεις τον φανατικό Έλληνα;

Ή εννοείς ότι για να μη θεωρηθείς φανατικός Έλληνας από τον κάθε λαλεμένο προχωκάγκουρα, θα πρέπει να δηλώνεις ενθουσιασμένος από την κάθε παπαριά που βλέπεις;

Για το μπολντ, ουδέν σχόλιο.

Η όλη φάση είναι απλή.

προχωκαγκουρισμός vs εθνοκαγκουρισμός

Ε, όταν το πράγμα φτάνει σ' αυτό το σημείο, το ποιος θα κερδίσει είναι παντελώς αδιάφορο.