Phorum.com.gr

Εντωμεταξύ λέγανε στο ραδιόφωνο ότι όλες οι ενστάσεις έχουν αναλυθεί εμπεριστατωμένα στην διαβούλευση. Αλλά κάτι μου λέει ότι θα γράψουν και τις ενστάσεις και την "διαβούλευση" στα παπάρια τους.

Αδιαφορούμε για τους ελεύθερους επαγγελματίες οπως αδιαφορούν και εκείνοι για εμας

micmic έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 17:04
1) Γυναίκα δικηγόρος που μεγαλώνει δύο μικρά παιδιά και ζει από την δουλειά του συζύγου. Δουλεύει ελάχιστα επειδή δεν έχει χρόνο αλλά έστω και τα 200 ευρώ που βγάζει το μήνα είναι σημαντικά για την οικογένεια.

2) Επιχειρηματίας που θέλει να κάνει άνοιγμα/επενδύσεις/αύξηση στοκ/αγορά μηχανημάτων/ανακαίνιση και τελικά βγαίνει και με ζημιά.

3) Ηλεκτρολόγος που δουλεύει πολύ λίγο λόγω προβλημάτων υγείας, αλλά δουλεύει βασικά για να έχει ασφάλεια υγείας.

4) 60άρης με μικρό μαγαζί που φυτοζωεί και ζει με τη βοήθεια της σύνταξης της 80χρονης μητέρας του, αλλά δεν το κλείνει επειδή πληρώνει ένσημα για να βγει στη σύνταξη.

Μυριζεις την τσιγαριλα το αλκοολ και την παρακμη

Να τα πάρουν πρώτα από τους ολιγαρχες που χρωστάνε δις και μετά από τον απλό κοσμακη που δηλώνει έως 9.999 ευρώ/έτος,θα έλεγε ένας κλασσικός ελληναρας.

The party is over,πληρωμή παντού με κάρτα και σε όποιον αρέσει και έλεγχος απόδειξης με appodixi app,αν δεν έχει διαβιβαστεί σε 2 εργάσιμες,άμεσα ανώνυμη/επώνυμη καταγγελία.

Η κρυφή ατζέντα(21) της ΝΔ φανερώθηκε και είναι χειρότερη από την κρυφή ατζέντα του κατρουγκαλου.

foscilis έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 19:14

micmic έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 17:04
1) Γυναίκα δικηγόρος που μεγαλώνει δύο μικρά παιδιά και ζει από την δουλειά του συζύγου. Δουλεύει ελάχιστα επειδή δεν έχει χρόνο αλλά έστω και τα 200 ευρώ που βγάζει το μήνα είναι σημαντικά για την οικογένεια.

2) Επιχειρηματίας που θέλει να κάνει άνοιγμα/επενδύσεις/αύξηση στοκ/αγορά μηχανημάτων/ανακαίνιση και τελικά βγαίνει και με ζημιά.

3) Ηλεκτρολόγος που δουλεύει πολύ λίγο λόγω προβλημάτων υγείας, αλλά δουλεύει βασικά για να έχει ασφάλεια υγείας.

4) 60άρης με μικρό μαγαζί που φυτοζωεί και ζει με τη βοήθεια της σύνταξης της 80χρονης μητέρας του, αλλά δεν το κλείνει επειδή πληρώνει ένσημα για να βγει στη σύνταξη.

Μυριζεις την τσιγαριλα το αλκοολ και την παρακμη

και καλά ότι έχεις όσφρηση μέσα στη μαλακία που είσαι βουτηγμένος

Garcia έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 19:17The party is over,πληρωμή παντού με κάρτα και σε όποιον αρέσει και έλεγχος απόδειξης με appodixi app,αν δεν έχει διαβιβαστεί σε 2 εργάσιμες,άμεσα ανώνυμη/επώνυμη καταγγελία.

Αυτό με την appodixi είναι άλλο ένα καραγκιοζιλίκι, αφού έχουν παραδεχτεί πλέον ότι ΜΟΝΟ οι περιπτώσεις που είναι ύποπτες για "πολύ μεγάλη" φοροδιαφυγή είναι πιθανον να ελεγχθούν. Και ξέρω και τύπο με σουβλατζίδικο που είχε λιώσει στην καταγγελία άλλο κοντινό του (και κεντρικό) σουβλατζίδικο το οποίο δεν κόβει απόδειξη παρά μόνο με την απειλή όπλου. Μετά από ένα χρόνο καταγγελιών όπου ο άλλος συνέχισε κανονικά να μην κόβει αποδείξεις, ο καταγγέλων είπε "να πάνε να γαμηθούνε" και σταμάτησε και τις καταγγελίες. Τώρα βλέπει τις νέες παπαριές με την "appodixi app" και γελάει.

Φυσικά ο φοροφυγάς δηλώνει πάνω από 10 χιλιάρικα. Μπορεί να δηλώνει και 50 ή και 100 χιλιάρικα. Άλλωστε έχει καμμιά 10αριά υπαλλήλους. Αλλά το θέμα είναι ότι σίγουρα βγάζει 10 φορές παραπάνω από αυτά που δηλώνει. Ποιός ασχολείται όμως; Ας πιάσουμε τους κακομοίρηδες τώρα με οριζόντια μέτρα, και όσο για ελέγχους... στα παπάρια μας.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 18:40

foscilis έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 14:35

Μαδουραίος έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 04:36

https://twitter.com/kmitsotakis/status/ ... 7116358658

Όταν το έγραφε αυτό ο φόρος ήταν 22% από το πρώτο ευρώ και η προκαταβολή 100%. Τώρα είναι 9% και η προκαταβολή 50%. Ενώ μειώνει και το τέλος επιτηδεύματος.

η συντριπτικη πλειοψηφια δηλωνει στο οριο η κατω απο το οριο του αφορολογητου οποτε η επιβαρυνση με το τεκμαρτο εισοδημα υπερκαλυπτει την μειωση στο τελος επιτηδευματος,πρακτικα ειναι σαν να τους επιβαρυνει με τον ιδιο συντελεστη που πληρωνουν οσοι ειναι πανω απο το οριο

Ναι αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια αυτης της συντριπτικης πλειοψηφιας βγαζει πολυ περισσοτερα απο αυτα που δουλευει.

Ουσιαστικα μερος του εισοδηματος τους μπαινει στο πεδιο εφαρμογης του φορου (και των υπολογισμων για επιδοματα, ακατασχετα κλπ) ενω πριν ηταν αορατο. Προφανως δεν τους αρεσει σε σχεση με το 0 που πληρωναν αλλα υπαρχει η πολυ απλη απαντηση ας τα δηλωναν ολα να εβλεπαν μειωση. Αν εγω εμενα σε ενα σπιτι τζαμπα ενω ειχε ενοικιο 300 και ο ιδιοκτητης βρει τροπο να πληρωνω κατεβαζοντας ταυτοχρονα το νοικι στα 250, δεν παυει να ισχυει οτι το νοικι μειωθηκε. Δεν ηταν 0 πριν, απλως εκλεβα.


Επισης καθιστα ασυμφορες μικρολαμογιες του στυλ απασχολω εικονικα τη γυναικα μου αλλα παιρνει στο τελος διολου εικονικη συνταξη, που παρουσιαζονται και εδω σαν περιπτωσεις "καημενων" που "αδικουνται" ενω στην πραγματικοτητα κλεβουν.

Τελος μεταφερει το βαρος της αποδειξης απο τη μερια του κρατους (που πρεπει να αποδειξει οτι εχεις μεγαλο εισοδημα) στη μερια του επαγγελματια (που πρεπει να αποδειξει οτι εχει μικρο).

Δε λυνεται συνολικα το προβλημα αλλα ειναι ενα θετικο βημα. Πολλα θετικα βηματα βασικα.

foscilis έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 19:31Επισης καθιστα ασυμφορες μικρολαμογιες του στυλ απασχολω εικονικα τη γυναικα μου αλλα παιρνει στο τελος διολου εικονικη συνταξη, που παρουσιαζονται και εδω σαν περιπτωσεις "καημενων" που "αδικουνται" ενω στην πραγματικοτητα κλεβουν.

Τί ρόλο παίζει αν απασχολείς εικονικά τη γυναίκα σου; Τη σύνταξη δεν θα την πάρει επειδή θα βγάζει δουλειά, θα την βγάλει επειδή της πληρώνεις ένσημα και ασφάλιση. Δηλαδή αν την απασχολούσες κανονικά πχ στον φούρνο σου αλλά αυτή αντί να δουλεύει καθόταν όλη μέρα στο τηλέφωνο, τί διαφορά θα είχε;

foscilis έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 19:31 Τελος μεταφερει το βαρος της αποδειξης απο τη μερια του κρατους (που πρεπει να αποδειξει οτι εχεις μεγαλο εισοδημα) στη μερια του επαγγελματια (που πρεπει να αποδειξει οτι εχει μικρο).

Αυτά είναι μαλακίες. Αφού πληρώσεις πρώτα, και αφού πάρεις δικηγόρο... δηλαδή ΠΟΤΕ.

Ένας πρόεδρος των λιανεμπόρων το είπε μια χαρά: "Έχουμε ταμειακή που στέλνει κάθε μέρα στοιχεία στην ΑΑΔΕ. Έχουμε POS με στοιχεία που διαβιβάζονται στις τράπεζες. Από το 2024 θα έχουμε και διασύνδεση ταμειακών/POS. Έρχονται και ηλεκτρονικά τιμολόγια. Τί χρειάζονται όλα αυτά αν ΠΑΛΙ δεν μπορείτε να κάνετε έναν γαμημένο έλεγχο με ηλεκτρονικό τρόπο και πάτε σε οριζόντια μέτρα;"

αναρωτηθειτε γιατι απο το 2012 που υπαρχει μνημονιακη δεσμευση για διασυνδεση των pos και των ταμειακων μηχανων καθε κυβερνηση την ανεβαλλε απο χρονο σε χρονο (ενω προχωρουσε κανονικα σε ολα τα υπολοιπα μετρα που αναφερατε) φορολεηλατωντας οσους δεν μπορουσαν να κρυψουν ευρω εισοδημα και θα παρετε την απαντηση σας

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 19:48 αναρωτηθειτε γιατι απο το 2012 υπαρει μνημονιακη δεσμευση για διασυνδεση των pos και των ταμειακων μηχανων και καθε κυβερνηση την ανεβαλλε απο χρονο σε χρονο φορολεηλατωντας οσους δεν μπορουσαν να κρυψουν ευρω εισοδημα και θα παρετε την απαντηση σας

Η διασύνδεση των POS και των ταμειακών:

1) Είναι ένα εντελώς άχρηστο μέτρο αφού όπως έγραψα και παραπάνω όλο το λιανεμπόριο στέλνει ήδη υποχρεωτικά τα στοιχεία της ταμειακής στην ΑΑΔΕ καθημερινά, ενώ οι συναλλαγές με POS φυσικά πάνε στις τράπεζες. Αναντιστοιχία μεταξύ αποδείξεων από ταμειακή και πληρωμών με POS θα έπρεπε ΗΔΗ να είναι καταφανής ΜΕ ΤΟ ΠΑΤΗΜΑ ΕΝΟΣ ΚΟΥΜΠΙΟΥ.

2) Δεν πιάνει γιατρούς, ηλεκτρολόγους, τεχνίτες, δικηγόρους κτλ που σου λένε "τόσο με απόδειξη, τόσο χωρίς". Έχω πάει σε γιατρούς που πολύ απλά σου λένε χύμα ότι αν πληρώσεις με κάρτα "είναι άλλη τιμή".

ενδιαφερον αποψη οτι η υπαρξη ηλεκτρονικων διασταυρωσεων δεν ειναι το κατεξοχην ειναι μετρο που βοηθα στην παταξη της φοροδιαφυγης (ανεξαρτητα απο το υψος των φορων και επιβαρυνσεων που υπαρχουν σε μια οικονομια)

foscilis έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 17:10

Bill Hicks έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 16:47

οι πτωχοί πλην τίμιοι ΕΕ τού Ίακχου δεν έχουν παρά να ζητήσουν έλεγχο, ώστε να την πληρώσουν μόνο τα λαμόγια, και -αν το κάνουν μαζικά- το πιθανότερο να τα παίξει το άχρηστο ΕΛ κράτος και να πει άντε, καλά, σάς πιστεύουμε για φέτος και τού χρόνου θα σκεφτούμε άλλη μαλακία.

Εδώ πάντως έχουμε πρόβλημα γιατί ο νόμος όντως δεν προβλέπει έλεγχο. Προβλέπει συγκεκριμένους λόγους αδυναμίας:
- αρρώστια
- εγκυμοσύνη
- περιβαλλοντική καταστροφή
- γενικότερο πρόβλημα στην οικονομία ή τον κλάδο (π.χ. επί Κοβιντ δε θα σου λέγανε τίποτα)

το είχε πάρει κι εμένα το μάτι μου αυτό και λέω, δεν μπορεί, αγραμματοσύνη ΑΡΔ σίγουρα και είχα δίκιο. αν διαβάσεις πιο προσεκτικά, αυτές είναι οι ειδικές περιπτώσεις που μπορείς πιο εύκολα να αποδείξεις ότι δεν είχες έσοδα/κέρδος για συγκεκριμένες περιόδους. προφανώς το ελάχιστο κέρδος θα βγαίνει αναλογικά αν και δεν το διευκρινίζει το νομοσχέδιο ως όφειλε.

κατά τ'άλλα, ο νόμος ρίχνει σ'εσένα το βάρος τής απόδειξης πραγματικού εισοδήματος, χωρίς προκαθορισμένα δικαιολογητικά και κριτήρια, αφήνοντας ανοιχτό το παράθυρο στην εφορία να σε κάνει την ζωή πατίνι (και να χρειάζονται 100 εγκύκλιοι για να εφαρμοστεί ο νόμος), ώστε -σε συνδυασμό με τον έμφυτο φόβο ελέγχου- να σε κάνουν να σκάσεις το 1000ρικο για να τελειώνεις.

Άρθρο 13 Ελάχιστο τεκμαιρόμενο κέρδος από την άσκηση ατομικής επιχειρηματικής δραστηριότητας – Προσθήκη άρθρου 28Α στον Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος έγραψε:
3. Το ελάχιστο ετήσιο κέρδος, που προσδιορίζεται βάσει της παρ. 2, μπορεί να αμφισβητηθεί από τον φορολογούμενο όταν αυτό είναι μεγαλύτερο από τα πραγματικά δηλωθέντα κέρδη αυτού, εφόσον αποδεικνύεται από τον υπόχρεο με βάση πραγματικά περιστατικά ή στοιχεία. Τέτοια περιστατικά συντρέχουν ιδίως στο πρόσωπο των υπόχρεων, οι οποίοι:
α) υπηρετούν τη στρατιωτική θητεία τους στις Ένοπλες Δυνάμεις,
β) είναι φυλακισμένοι,
γ) νοσηλεύονται σε νοσοκομείο ή κλινική,
δ) βρίσκονται σε αδυναμία άσκησης δραστηριότητας λόγω εγκυμοσύνης ή λοχείας με βάση την εργατική νομοθεσία,
ε) έχουν αποδεδειγμένα πληγεί από εκτεταμένες φυσικές καταστροφές που κατέστησαν αδύνατη, συνολικά ή μερικά, την άσκηση της επαγγελματικής ή επιχειρηματικής τους δραστηριότητας,
στ) τελούν υπό ανάκληση της άδειας λειτουργίας της ατομικής τους επιχείρησης ή της άδειας άσκησης επαγγέλματός τους,
ζ) τελούν υπό απαγόρευση λειτουργίας του καταστήματος ή άλλου χώρου άσκησης της επαγγελματικής ή επιχειρηματικής τους δραστηριότητας σε εφαρμογή απόφασης δημόσιας αρχής για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας ή άλλου λόγου που υπαγορεύει το δημόσιο συμφέρον,
η) προσκομίζουν στοιχεία από τα οποία αποδεικνύεται ότι για λόγους ανωτέρας βίας δεν ασκούσαν επιχειρηματική δραστηριότητα για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.
Για την εφαρμογή της παρούσας, ο φορολογούμενος προσκομίζει τα αναγκαία δικαιολογητικά για την απόδειξη των ισχυρισμών του. Δεν συνιστούν και δεν αποδεικνύουν τέτοιους λόγους μόνες οι εγγραφές στα τηρούμενα βιβλία, αρχεία και στοιχεία του φορολογουμένου. Η Φορολογική Διοίκηση ελέγχει την αλήθεια των ισχυρισμών και την ακρίβεια των αποδεικτικών στοιχείων του φορολογουμένου και μειώνει ανάλογα το ελάχιστο ετήσιο κέρδος, στο οποία αναφέρονται οι ισχυρισμοί και τα αποδεικτικά στοιχεία.
http://www.opengov.gr/minfin/?p=12165

εγώ πάντως αν ήμουνα σ'αυτήν την θέση θα τους πήγαινα αίμα.

micmic έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 18:50 Εντωμεταξύ λέγανε στο ραδιόφωνο ότι όλες οι ενστάσεις έχουν αναλυθεί εμπεριστατωμένα στην διαβούλευση. Αλλά κάτι μου λέει ότι θα γράψουν και τις ενστάσεις και την "διαβούλευση" στα παπάρια τους.

προλαβαίνεις

http://www.opengov.gr/minfin/?p=12178

Bill Hicks έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 20:45

micmic έγραψε: 24 Νοέμ 2023, 18:50 Εντωμεταξύ λέγανε στο ραδιόφωνο ότι όλες οι ενστάσεις έχουν αναλυθεί εμπεριστατωμένα στην διαβούλευση. Αλλά κάτι μου λέει ότι θα γράψουν και τις ενστάσεις και την "διαβούλευση" στα παπάρια τους.

προλαβαίνεις

http://www.opengov.gr/minfin/?p=12178

Εγώ; Εγώ δεν ασχολούμαι. Και να με ενδιέφερε προσωπικά, ξέρω ότι δεν έχει κανένα απολύτως νόημα Αυτά που είπα παραπάνω και πολλάααα περισσότερα έχουν ήδη παρουσιαστεί στη δημόσια διαβούλευση. Αλλά πότε είχε ουσιαστικό νόημα η δημόσια διαβούλευση για να έχει και τώρα;