Phorum.com.gr

Στο ότι δεν έχεις δώσει κάποιο επιχείρημα για αυτό.

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 17:32
Δε χρειάζεται να είμαι ηλικιωμένος για να ξέρω ότι έχουν προβλήματα υγείας, άτοπο το επιχείρημα. Προφανώς συζητάμε τι έχει δει ο καθένας στις γνωριμίες και στον κύκλο του.

Είπα εγώ τίποτα για προβλήματα υγείας; σε είπα εγώ ηλικιωμένο; Πόσες φίλες έχεις δηλαδή που σου είπαν ότι η γυναικεία φιλία δεν υπάρχει; Επίσης ο κύκλος του καθενός είναι μικρός και παίζει ρόλο απο που τον σήκωσε. Π.χ. αν ο κύκλος μου είναι του κατηχητικού θα νομίζω ότι όλες οι γυναίκες είναι παρθένες. Είναι; Αυτά που γνωρίζει ο καθένας απ τον κύκλο του, αφορούν αυτόν και μόνο, κι όχι το σύνολο.

Έχω δει πολύ σκατοσυμπεριφορά απο άντρα στον φίλο του. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ανδρικές φιλίες;
Δεν έχω γνωρίσει άντρα που να μην λέει για τον φίλο του "άντε μωρέ τον μαλάκα, που έκανε αυτό κι εκείνο". Τί σημαίνει; Ότι δεν είναι φίλοι;

Ίφιδα έγραψε: 19 Οκτ 2018, 17:47

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 17:32
Δε χρειάζεται να είμαι ηλικιωμένος για να ξέρω ότι έχουν προβλήματα υγείας, άτοπο το επιχείρημα. Προφανώς συζητάμε τι έχει δει ο καθένας στις γνωριμίες και στον κύκλο του.

Είπα εγώ τίποτα για προβλήματα υγείας; σε είπα εγώ ηλικιωμένο; Πόσες φίλες έχεις δηλαδή που σου είπαν ότι η γυναικεία φιλία δεν υπάρχει; Επίσης ο κύκλος του καθενός είναι μικρός και παίζει ρόλο απο που τον σήκωσε. Π.χ. αν ο κύκλος μου είναι του κατηχητικού θα νομίζω ότι όλες οι γυναίκες είναι παρθένες. Είναι; Αυτά που γνωρίζει ο καθένας απ τον κύκλο του, αφορούν αυτόν και μόνο, κι όχι το σύνολο.

Έχω δει πολύ σκατοσυμπεριφορά απο άντρα στον φίλο του. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ανδρικές φιλίες;
Δεν έχω γνωρίσει άντρα που να μην λέει για τον φίλο του "άντε μωρέ τον μαλάκα, που έκανε αυτό κι εκείνο". Τί σημαίνει; Ότι δεν είναι φίλοι;

Σοβαρά, δε μπορείς να καταλάβεις το νόημα μιας απλής αναλογίας;

Δε χρειάζεται να είσαι 80 για να ξέρεις ότι οι ογδοντάρηδες δε τρέχουν τόσο γρήγορα.
Δε χρειάζεται να έχεις γεννήσει για να ξέρεις ότι η γέννα πονάει.
Δε χρειάζεται να είσαι ντελιβεράς για να ξέρεις ότι οδηγούν μηχανάκια.
Δε χρειάζεται να είσαι ο ίδιος γυναίκα για να έχεις εμπειρίες κι άποψη για το αν κάνουν φιλίες ή όχι.

Πάμε τώρα να συζητήσουμε το θέμα, χωρίς να έχει λιγότερη βαρύτητα η δική μου εμπειρία λόγω του φύλου μου:

Καταρχάς, προφανώς ο κύκλος του καθενός δεν είναι επαρκές δείγμα, αλλά ποτέ δε θα έχεις επαρκές δείγμα για κάτι τέτοιο. Ούτε εγώ, ούτε εσύ. Κι οι δύο βάσει εμπειριών και παρατηρήσεων μιλάμε.Το θέμα δεν είναι ότι έχω γνωρίσει γυναίκες που φέρονται άσχημα στις φίλες τους ή που δεν ήταν πραγματικές φίλες. Είναι ότι δεν έχω γνωρίσει γυναίκες που να έχουν σοβαρές μακροχρόνιες φιλίες ενώ ξέρω κάμποσους άντρες, συμπεριλαμβανομένου κι εμού. Την ίδια εμπειρία φαίνεται να έχουν οι πιο πολλοί. Επίσης, δε θεωρώ ότι επειδή μπορεί να λένε μαλακίες ο ένας για τον άλλον δύο φίλοι, δεν είναι φίλοι. Το ίδιο ισχύει και για τις γυναίκες. Η διαφορά είναι ότι ξέρω άντρες που παραμένουν φίλοι για χρόνια παρ' όλα αυτά. Δε ξέρω γυναίκες και δε ξέρω κάποιους να ξέρουν. Είτε τα χαλάνε, σύντομα, είτε λένε ότι παραμένουν φίλες αλλά δε ξέρω κατά πόσο ισχύει. Π.χ. η μάνα μου υποτίθεται έχει κάμποσες φίλες από το σχολείο, με τις οποίες μιλάνε 1 φορά το δίμηνο και βρίσκονται 2 φορές στους έξι μήνες, αλλά μου τις λέει "φίλες απ'το σχολείο". Ναι, ξέρεις κάποιον που ήξερες από παλιά και δε τσακώνεσαι επειδή δεν αλληλεπιδράτε.

Άμα εσύ κι η Νάιδα έχετε φίλες που είστε κολλητές από μικρές, μπράβο σας, αλλά είστε εμφανώς σε μία μικρή μειοψηφία που δύσκολα την πετυχαίνει κάποιος.

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 18:03 Π.χ. η μάνα μου υποτίθεται έχει κάμποσες φίλες από το σχολείο, με τις οποίες μιλάνε 1 φορά το δίμηνο και βρίσκονται 2 φορές στους έξι μήνες, αλλά μου τις λέει "φίλες απ'το σχολείο". Ναι, ξέρεις κάποιον που ήξερες από παλιά και δε τσακώνεσαι επειδή δεν αλληλεπιδράτε.

Δηλαδή η διαφορά είναι ότι οι άντρες έχουν το καφενείο και το προποτζίδικο και έχουν την ευκαιρία να βλέπουν τους φίλους τους κάθε μέρα; Λίγοι άνθρωποι μπορεί να μένουν στο ίδιο μέρος που έμεναν παιδιά και να βλέπουν τους φίλους συχνά. Κάτσε να πας και 30+. Ειδικά η γενιά που μεγάλωσε πέριξ του Κέντρου και πήγε ο καθένας στο δικό του προάστιο με τα παιδιά και τα σκυλιά του! Τους φίλους προλαβαίνω να τους δω σε αποδράσεις που κάνουμε μαζί, όταν προσπαθήσαμε να κρατήσουμε σχέσεις την εποχή που του καθενός το παιδί έτρωγε την κρεμούλα διαφορετική ώρα, ακόμα και οι συγκεντρώσεις σε σπίτια έγιναν κουραστικές από ένα σημείο και πέρα. Ειδικά αν ο άλλος ήθελε να μπανιαριστεί και να στολιστεί και να ντύσει δυο παιδιά στον ΕΛΕΥΘΕΡΟ χρόνο του όταν δεν κοιμάται καλά καλά όλο το βράδυ για χρόνια, για να σου κουβαληθεί σπίτι από την άλλη άκρη της Αθήνας για κανα δίωρο τρίωρο, γιατί μετά τα παιδιά του είχαν πρόγραμμα!

Άλλη μια μ@@@κια που πληρώνουμε γιατί οι παλιές γειτονιές έγιναν έτσι όπως έγιναν. Το αποτέλεσμα είναι ότι όποιος έχει την ενέργεια ανοίγεται και στις νέες γειτονιές, αλλά δεν είναι γειτονιές ουσιαστικά, γιατί έφτασαν όλοι με μικρά παιδιά και τρεξίματα και δεν προλαβαίνουν να δεθούν. Και εκεί κάπου οι κιουρίες κάνουν την επανάσταση και βρίσκουν γκόμενους!

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 17:44 Στο ότι δεν έχεις δώσει κάποιο επιχείρημα για αυτό.

Έχεις εσύ για τους ισχυρισμούς σου;

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 18:03 Σοβαρά, δε μπορείς να καταλάβεις το νόημα μιας απλής αναλογίας;

Δε χρειάζεται να είσαι 80 για να ξέρεις ότι οι ογδοντάρηδες δε τρέχουν τόσο γρήγορα.
Δε χρειάζεται να έχεις γεννήσει για να ξέρεις ότι η γέννα πονάει.
Δε χρειάζεται να είσαι ντελιβεράς για να ξέρεις ότι οδηγούν μηχανάκια.
Δε χρειάζεται να είσαι ο ίδιος γυναίκα για να έχεις εμπειρίες κι άποψη για το αν κάνουν φιλίες ή όχι.

Πάμε τώρα να συζητήσουμε το θέμα, χωρίς να έχει λιγότερη βαρύτητα η δική μου εμπειρία λόγω του φύλου μου:

Καταρχάς, προφανώς ο κύκλος του καθενός δεν είναι επαρκές δείγμα, αλλά ποτέ δε θα έχεις επαρκές δείγμα για κάτι τέτοιο. Ούτε εγώ, ούτε εσύ. Κι οι δύο βάσει εμπειριών και παρατηρήσεων μιλάμε.Το θέμα δεν είναι ότι έχω γνωρίσει γυναίκες που φέρονται άσχημα στις φίλες τους ή που δεν ήταν πραγματικές φίλες. Είναι ότι δεν έχω γνωρίσει γυναίκες που να έχουν σοβαρές μακροχρόνιες φιλίες ενώ ξέρω κάμποσους άντρες, συμπεριλαμβανομένου κι εμού. Την ίδια εμπειρία φαίνεται να έχουν οι πιο πολλοί. Επίσης, δε θεωρώ ότι επειδή μπορεί να λένε μαλακίες ο ένας για τον άλλον δύο φίλοι, δεν είναι φίλοι. Το ίδιο ισχύει και για τις γυναίκες. Η διαφορά είναι ότι ξέρω άντρες που παραμένουν φίλοι για χρόνια παρ' όλα αυτά. Δε ξέρω γυναίκες και δε ξέρω κάποιους να ξέρουν. Είτε τα χαλάνε, σύντομα, είτε λένε ότι παραμένουν φίλες αλλά δε ξέρω κατά πόσο ισχύει. Π.χ. η μάνα μου υποτίθεται έχει κάμποσες φίλες από το σχολείο, με τις οποίες μιλάνε 1 φορά το δίμηνο και βρίσκονται 2 φορές στους έξι μήνες, αλλά μου τις λέει "φίλες απ'το σχολείο". Ναι, ξέρεις κάποιον που ήξερες από παλιά και δε τσακώνεσαι επειδή δεν αλληλεπιδράτε.

Άμα εσύ κι η Νάιδα έχετε φίλες που είστε κολλητές από μικρές, μπράβο σας, αλλά είστε εμφανώς σε μία μικρή μειοψηφία που δύσκολα την πετυχαίνει κάποιος.

Μα δεν είπα πουθενά ότι δεν έχετε δικαίωμα άποψης, αυτό που λέω είναι ότι είστε παράλογα σίγουροι για κάτι, χωρίς να έχετε αρκετά δεδομένα.

Δεν ξέρω την ηλικία σου Άπερκατ αλλά μετά τα 30 ή μετά τη δημιουργία οικογένειας δεν μιλάς κάθε μέρα με τους φίλους σου, ούτε πηγαίνετε κάθε μέρα για καφέ, κάθε σκ στα μπαράκια κλπ. Ειδικά αν είσαι γυναίκα, δεν προλαβαίνεις να κατουρήσεις ορισμένες φορές ή να κάνεις μπάνιο όχι να βγεις έξω με φίλες.
Αυτό το καθημερινό εγώ το λέω παρέα. Άπαξ και είσαι φίλος με κάποιον, μπορείς να του μιλάς μια φορά τη βδομάδα ή μια φορά το μήνα και να βγαίνετε μια το εξάμηνο αλλά να είναι σα να βρεθήκατε και τα είπατε χτές. Η Φιλία δεν προυποθέτει την καθημερινή ή συχνή επαφή, δεν τα χει ανάγκη.

To μόνο σιγουρο είναι πόσο βαριά αποστολή σας φαίνεται η ανατροφή παιδιών και σε κάθε ευκαιρία να επαναλαμβάνετε πόσα σας στερεί .

Ίφιδα έγραψε: 19 Οκτ 2018, 20:15

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 18:03 Σοβαρά, δε μπορείς να καταλάβεις το νόημα μιας απλής αναλογίας;

Δε χρειάζεται να είσαι 80 για να ξέρεις ότι οι ογδοντάρηδες δε τρέχουν τόσο γρήγορα.
Δε χρειάζεται να έχεις γεννήσει για να ξέρεις ότι η γέννα πονάει.
Δε χρειάζεται να είσαι ντελιβεράς για να ξέρεις ότι οδηγούν μηχανάκια.
Δε χρειάζεται να είσαι ο ίδιος γυναίκα για να έχεις εμπειρίες κι άποψη για το αν κάνουν φιλίες ή όχι.

Πάμε τώρα να συζητήσουμε το θέμα, χωρίς να έχει λιγότερη βαρύτητα η δική μου εμπειρία λόγω του φύλου μου:

Καταρχάς, προφανώς ο κύκλος του καθενός δεν είναι επαρκές δείγμα, αλλά ποτέ δε θα έχεις επαρκές δείγμα για κάτι τέτοιο. Ούτε εγώ, ούτε εσύ. Κι οι δύο βάσει εμπειριών και παρατηρήσεων μιλάμε.Το θέμα δεν είναι ότι έχω γνωρίσει γυναίκες που φέρονται άσχημα στις φίλες τους ή που δεν ήταν πραγματικές φίλες. Είναι ότι δεν έχω γνωρίσει γυναίκες που να έχουν σοβαρές μακροχρόνιες φιλίες ενώ ξέρω κάμποσους άντρες, συμπεριλαμβανομένου κι εμού. Την ίδια εμπειρία φαίνεται να έχουν οι πιο πολλοί. Επίσης, δε θεωρώ ότι επειδή μπορεί να λένε μαλακίες ο ένας για τον άλλον δύο φίλοι, δεν είναι φίλοι. Το ίδιο ισχύει και για τις γυναίκες. Η διαφορά είναι ότι ξέρω άντρες που παραμένουν φίλοι για χρόνια παρ' όλα αυτά. Δε ξέρω γυναίκες και δε ξέρω κάποιους να ξέρουν. Είτε τα χαλάνε, σύντομα, είτε λένε ότι παραμένουν φίλες αλλά δε ξέρω κατά πόσο ισχύει. Π.χ. η μάνα μου υποτίθεται έχει κάμποσες φίλες από το σχολείο, με τις οποίες μιλάνε 1 φορά το δίμηνο και βρίσκονται 2 φορές στους έξι μήνες, αλλά μου τις λέει "φίλες απ'το σχολείο". Ναι, ξέρεις κάποιον που ήξερες από παλιά και δε τσακώνεσαι επειδή δεν αλληλεπιδράτε.

Άμα εσύ κι η Νάιδα έχετε φίλες που είστε κολλητές από μικρές, μπράβο σας, αλλά είστε εμφανώς σε μία μικρή μειοψηφία που δύσκολα την πετυχαίνει κάποιος.

Μα δεν είπα πουθενά ότι δεν έχετε δικαίωμα άποψης, αυτό που λέω είναι ότι είστε παράλογα σίγουροι για κάτι, χωρίς να έχετε αρκετά δεδομένα.

Δεν ξέρω την ηλικία σου Άπερκατ αλλά μετά τα 30 ή μετά τη δημιουργία οικογένειας δεν μιλάς κάθε μέρα με τους φίλους σου, ούτε πηγαίνετε κάθε μέρα για καφέ, κάθε σκ στα μπαράκια κλπ. Ειδικά αν είσαι γυναίκα, δεν προλαβαίνεις να κατουρήσεις ορισμένες φορές ή να κάνεις μπάνιο όχι να βγεις έξω με φίλες.
Αυτό το καθημερινό εγώ το λέω παρέα. Άπαξ και είσαι φίλος με κάποιον, μπορείς να του μιλάς μια φορά τη βδομάδα ή μια φορά το μήνα και να βγαίνετε μια το εξάμηνο αλλά να είναι σα να βρεθήκατε και τα είπατε χτές. Η Φιλία δεν προυποθέτει την καθημερινή ή συχνή επαφή, δεν τα χει ανάγκη.

Έτσι. Έχω να μιλήσω με κολλητή μου κανένα μήνα. Όταν βρισκόμαστε είναι λες και τα λέγαμε χθες. Δε παγώνει μεταξύ μας λόγω απουσίας επικοινωνίας.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι μιλάς πάλι απ την απ έξω Άγι.

Για κάθε σοβαρό άνθρωπο η γονεικότητα είναι σοβαρή και βαριά αποστολή αν όχι η βαρύτερη και σοβαρότερη.
Αν θέλεις να είσαι σωστός γονιός πάντα κι όχι τουρίστας ή απλά να νοιάζεσαι για το αν εφαγε αν ήπιε κι αν ειναι καθαρό.
Κάθε σοβαρός άνθρωπος στερείται για τα παιδιά του.
Άλλοι περισσότερα λόγω συνθηκών κι άλλοι λιγότερο. Αναφέρθηκε στη συζητηση γιατί είναι πρακτικό το ζήτημα, το αν εχεις χρόνο για φιλίες και πόσο.

Το ότι εσύ θες να το υποτιμάς ΠΑΝΤΑ αυτό ή να παραδειγματίζεσαι απ τον κύκλο σου και μόνο, χωρίς να συνυπολογίζεις τίποτα, είναι δική σου εσφαλμένη οπτική κι όχι η πραγματικότητα.

Όταν και αν, θα περνάνε όλα απ τα χερια σου και δε θα χεις χρόνο για τους καφέδες στην παραλία, τα φαγητά με τα φιλαράκια, το διαρκείας στο γήπεδο και τα κυνήγια σου, τότε θα τη δούμε την μαγκιά σου.

Μια από τα ιδια πάντα.
Μια ολόκληρη γενια τόνιζε και πουλαγε ψευτομαγκιά - οτι θα μεγαλώσει τα παιδιά μόνη της - για να μην τα χαλάνε παπουδες και αλλοι - και κατέληξε να μυξοκλαιει συνεχώς και στα φόρα ότι δεν έχει βοήθεια και πιέζεται .
Αναμενόμενο γιατι τα μεγάλα ζόρια ηταν τι μάσκαρα να διαλέξει που δεν σε προετοιμάζουν για αναληψη ευθυνών.

*Ξεχασες τα πολ ντανσινγκ και τα μπιλιαρδαδικα.

Ίφιδα έγραψε: 19 Οκτ 2018, 20:15

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 18:03 Σοβαρά, δε μπορείς να καταλάβεις το νόημα μιας απλής αναλογίας;

Δε χρειάζεται να είσαι 80 για να ξέρεις ότι οι ογδοντάρηδες δε τρέχουν τόσο γρήγορα.
Δε χρειάζεται να έχεις γεννήσει για να ξέρεις ότι η γέννα πονάει.
Δε χρειάζεται να είσαι ντελιβεράς για να ξέρεις ότι οδηγούν μηχανάκια.
Δε χρειάζεται να είσαι ο ίδιος γυναίκα για να έχεις εμπειρίες κι άποψη για το αν κάνουν φιλίες ή όχι.

Πάμε τώρα να συζητήσουμε το θέμα, χωρίς να έχει λιγότερη βαρύτητα η δική μου εμπειρία λόγω του φύλου μου:

Καταρχάς, προφανώς ο κύκλος του καθενός δεν είναι επαρκές δείγμα, αλλά ποτέ δε θα έχεις επαρκές δείγμα για κάτι τέτοιο. Ούτε εγώ, ούτε εσύ. Κι οι δύο βάσει εμπειριών και παρατηρήσεων μιλάμε.Το θέμα δεν είναι ότι έχω γνωρίσει γυναίκες που φέρονται άσχημα στις φίλες τους ή που δεν ήταν πραγματικές φίλες. Είναι ότι δεν έχω γνωρίσει γυναίκες που να έχουν σοβαρές μακροχρόνιες φιλίες ενώ ξέρω κάμποσους άντρες, συμπεριλαμβανομένου κι εμού. Την ίδια εμπειρία φαίνεται να έχουν οι πιο πολλοί. Επίσης, δε θεωρώ ότι επειδή μπορεί να λένε μαλακίες ο ένας για τον άλλον δύο φίλοι, δεν είναι φίλοι. Το ίδιο ισχύει και για τις γυναίκες. Η διαφορά είναι ότι ξέρω άντρες που παραμένουν φίλοι για χρόνια παρ' όλα αυτά. Δε ξέρω γυναίκες και δε ξέρω κάποιους να ξέρουν. Είτε τα χαλάνε, σύντομα, είτε λένε ότι παραμένουν φίλες αλλά δε ξέρω κατά πόσο ισχύει. Π.χ. η μάνα μου υποτίθεται έχει κάμποσες φίλες από το σχολείο, με τις οποίες μιλάνε 1 φορά το δίμηνο και βρίσκονται 2 φορές στους έξι μήνες, αλλά μου τις λέει "φίλες απ'το σχολείο". Ναι, ξέρεις κάποιον που ήξερες από παλιά και δε τσακώνεσαι επειδή δεν αλληλεπιδράτε.

Άμα εσύ κι η Νάιδα έχετε φίλες που είστε κολλητές από μικρές, μπράβο σας, αλλά είστε εμφανώς σε μία μικρή μειοψηφία που δύσκολα την πετυχαίνει κάποιος.

Μα δεν είπα πουθενά ότι δεν έχετε δικαίωμα άποψης, αυτό που λέω είναι ότι είστε παράλογα σίγουροι για κάτι, χωρίς να έχετε αρκετά δεδομένα.

Δεν ξέρω την ηλικία σου Άπερκατ αλλά μετά τα 30 ή μετά τη δημιουργία οικογένειας δεν μιλάς κάθε μέρα με τους φίλους σου, ούτε πηγαίνετε κάθε μέρα για καφέ, κάθε σκ στα μπαράκια κλπ. Ειδικά αν είσαι γυναίκα, δεν προλαβαίνεις να κατουρήσεις ορισμένες φορές ή να κάνεις μπάνιο όχι να βγεις έξω με φίλες.
Αυτό το καθημερινό εγώ το λέω παρέα. Άπαξ και είσαι φίλος με κάποιον, μπορείς να του μιλάς μια φορά τη βδομάδα ή μια φορά το μήνα και να βγαίνετε μια το εξάμηνο αλλά να είναι σα να βρεθήκατε και τα είπατε χτές. Η Φιλία δεν προυποθέτει την καθημερινή ή συχνή επαφή, δεν τα χει ανάγκη.

Η Νάιδα προσπάθησε να μειώσει την αξία των δικών μου εμπειριών πάνω στο θέμα όπως και της πλειοψηφίας των σχολιαστών του νήματος επειδή είναι άντρες κι προσέθεσες κι εσύ πάνω σ' αυτό. Ποια δεδομένα μας λείπουν; Το αν κρατάνε οι φιλίες μεταξύ των γυναικών είναι κάτι που μπορούμε να το παρατηρήσουμε, όλοι. Και οι άντρες και οι γυναίκες. Το τι λέτε όταν είστε μόνες σας, μάλλον το ξέρετε καλύτερα εσείς, αλλά τον αν κρατάτε ή όχι της φιλίες σας το βλέπουμε όλοι.

Στο θέμα της παρέας, αυτό που λες κι εσύ κι η Αθηνά είναι σωστό και ναι είμαι αρκετά κάτω των 30, δεν έχω οικογένεια κι όλα αυτά σωστά. Από την άλλη, ενώ η φιλία κι η παρέα δεν είναι το ίδιο το πρώτο εμπεριέχει το δεύτερο ενώ το δεύτερο όχι απαραίτητα. Δηλαδή, δε μπορεί να θεωρείς φίλο σου κάποιον και να μην επιδιώκεις να κάνετε παρέα. Τώρα, δε θα μπούμε στο πρόγραμμα το καθενός να υπολογίσουμε ακριβώς πόσες φορές πρέπει να βρίσκονται δύο άτομα για να θεωρούνται φίλοι. Το νόημα είναι γενικότερο και δεν υπάρχει λόγος να κολλήσουμε σε αυτό. Έλεγε πως ξέρω, είτε περιπτώσεις γυναικών που τσακώνονται με τις φίλες τους σε λίγα χρόνια στην καλύτερη, είτε σχέσεις που δε χαλάνεγιατί καταλήγουν να βρίσκονται μια φορά στους δύο μήνες.

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:25

Η Νάιδα προσπάθησε να μειώσει την αξία των δικών μου εμπειριών πάνω στο θέμα όπως και της πλειοψηφίας των σχολιαστών του νήματος επειδή είναι άντρες κι προσέθεσες κι εσύ πάνω σ' αυτό. Ποια δεδομένα μας λείπουν; Το αν κρατάνε οι φιλίες μεταξύ των γυναικών είναι κάτι που μπορούμε να το παρατηρήσουμε, όλοι. Και οι άντρες και οι γυναίκες. Το τι λέτε όταν είστε μόνες σας, μάλλον το ξέρετε καλύτερα εσείς, αλλά τον αν κρατάτε ή όχι της φιλίες σας το βλέπουμε όλοι.

Στο θέμα της παρέας, αυτό που λες κι εσύ κι η Αθηνά είναι σωστό και ναι είμαι αρκετά κάτω των 30, δεν έχω οικογένεια κι όλα αυτά σωστά. Από την άλλη, ενώ η φιλία κι η παρέα δεν είναι το ίδιο το πρώτο εμπεριέχει το δεύτερο ενώ το δεύτερο όχι απαραίτητα. Δηλαδή, δε μπορεί να θεωρείς φίλο σου κάποιον και να μην επιδιώκεις να κάνετε παρέα. Τώρα, δε θα μπούμε στο πρόγραμμα το καθενός να υπολογίσουμε ακριβώς πόσες φορές πρέπει να βρίσκονται δύο άτομα για να θεωρούνται φίλοι. Το νόημα είναι γενικότερο και δεν υπάρχει λόγος να κολλήσουμε σε αυτό. Έλεγε πως ξέρω, είτε περιπτώσεις γυναικών που τσακώνονται με τις φίλες τους σε λίγα χρόνια στην καλύτερη, είτε σχέσεις που δε χαλάνεγιατί καταλήγουν να βρίσκονται μια φορά στους δύο μήνες.

Εσύ έχεις μια άποψη στηριζόμενος στην εμπειρία σου. Εγώ έχω μια αντίθετη άποψη από την δική σου στηριζόμενη στις δικές μου εμπειρίες και όντας και η ίδια γυναίκα. Λογικό δεν είναι να υπερασπιστώ την αποψή μου βάση εμπειριών και του ίδιου μου του φύλου; Εσύ για να ενισχύσεις τη δική σου άποψη μου λες ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα έχουν την ίδια άποψη με σένα. Ε χαίρω πολύ αφού είστε άντρες. Αντίστοιχα αν είμαστε περισσότερες γυναίκες θα υπερίσχυε η δική μας άποψη(που είναι και η αλήθεια). Άρα ποιο είναι το επιχειρημάτων σου δεν έχω καταλάβει ακόμα.

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:34

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:25

Η Νάιδα προσπάθησε να μειώσει την αξία των δικών μου εμπειριών πάνω στο θέμα όπως και της πλειοψηφίας των σχολιαστών του νήματος επειδή είναι άντρες κι προσέθεσες κι εσύ πάνω σ' αυτό. Ποια δεδομένα μας λείπουν; Το αν κρατάνε οι φιλίες μεταξύ των γυναικών είναι κάτι που μπορούμε να το παρατηρήσουμε, όλοι. Και οι άντρες και οι γυναίκες. Το τι λέτε όταν είστε μόνες σας, μάλλον το ξέρετε καλύτερα εσείς, αλλά τον αν κρατάτε ή όχι της φιλίες σας το βλέπουμε όλοι.

Στο θέμα της παρέας, αυτό που λες κι εσύ κι η Αθηνά είναι σωστό και ναι είμαι αρκετά κάτω των 30, δεν έχω οικογένεια κι όλα αυτά σωστά. Από την άλλη, ενώ η φιλία κι η παρέα δεν είναι το ίδιο το πρώτο εμπεριέχει το δεύτερο ενώ το δεύτερο όχι απαραίτητα. Δηλαδή, δε μπορεί να θεωρείς φίλο σου κάποιον και να μην επιδιώκεις να κάνετε παρέα. Τώρα, δε θα μπούμε στο πρόγραμμα το καθενός να υπολογίσουμε ακριβώς πόσες φορές πρέπει να βρίσκονται δύο άτομα για να θεωρούνται φίλοι. Το νόημα είναι γενικότερο και δεν υπάρχει λόγος να κολλήσουμε σε αυτό. Έλεγε πως ξέρω, είτε περιπτώσεις γυναικών που τσακώνονται με τις φίλες τους σε λίγα χρόνια στην καλύτερη, είτε σχέσεις που δε χαλάνεγιατί καταλήγουν να βρίσκονται μια φορά στους δύο μήνες.

Εσύ έχεις μια άποψη στηριζόμενος στην εμπειρία σου. Εγώ έχω μια αντίθετη άποψη από την δική σου στηριζόμενη στις δικές μου εμπειρίες και όντας και η ίδια γυναίκα. Λογικό δεν είναι να υπερασπιστώ την αποψή μου βάση εμπειριών και του ίδιου μου του φύλου; Εσύ για να ενισχύσεις τη δική σου άποψη μου λες ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα έχουν την ίδια άποψη με σένα. Ε χαίρω πολύ αφού είστε άντρες. Αντίστοιχα αν είμαστε περισσότερες γυναίκες θα υπερίσχυε η δική μας άποψη(που είναι και η αλήθεια). Άρα ποιο είναι το επιχειρημάτων σου δεν έχω καταλάβει ακόμα.

Εδώ είναι το πρόβλημα μου. Γιατί έχει κάποια διαφορά κι έχει λιγότερη αξία η παρατήρηση σου αν είσαι άντρας ή γυναίκα;

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:37
Εδώ είναι το πρόβλημα μου. Γιατί έχει κάποια διαφορά κι έχει λιγότερη αξία η παρατήρηση σου αν είσαι άντρας ή γυναίκα;

Φυσικά και έχει διαφορά. Η αντρική σου υπόσταση τη δεδομένη στιγμή δε σου επιτρέπει να κρίνεις αντικειμενικά.

Naida έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:46

Uppercut έγραψε: 19 Οκτ 2018, 22:37
Εδώ είναι το πρόβλημα μου. Γιατί έχει κάποια διαφορά κι έχει λιγότερη αξία η παρατήρηση σου αν είσαι άντρας ή γυναίκα;

Φυσικά και έχει διαφορά. Η αντρική σου υπόσταση τη δεδομένη στιγμή δε σου επιτρέπει να κρίνεις αντικειμενικά.

Που σημαίνει;