Phorum.com.gr

Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:09

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:03

Isildur έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 20:59
Θεωρώ πως είμαι όσο σοβαρός χρειάζεται, εδώ τουλάχιστον.

Ποιος είναι δηλαδή ακριβώς ο ισχυρισμός σου; Ότι το πούστης δεν έχει υβριστική χροιά; Ότι το λεσβία έχει υβριστική χροιά;
Ότι είναι ακριβή αντίστοιχα έπειδή ένα ποστ τα χρησιμοποίησε δίπλα δίπλα;

Ότι κάποιοι που θεωρούν ότι έχουν κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιούν τους όρους όπως γουστάρουν (είτε επειδή ανήκουν σε κάποια από τις ομάδες είτε επειδή αυτοπροσδιορίζονται ως αλληλέγγυοι ή/και προστάτες/υποστηρικτές... όπως θες πες το) χρησιμοποιούν και τα δυο στην ίδια πρόταση, συνεχόμενα και προφανώς με την ίδια βαρύτητα. Οπότε, είτε και τα δυο είναι εξίσου υβριστικά, είτε όχι. Εσύ, γιατί βλέπεις κάποια διαφορά μεταξύ τους; Διαφωνείς με αυτούς που σου παρέθεσα;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:18

Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:09

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:03
Ποιος είναι δηλαδή ακριβώς ο ισχυρισμός σου; Ότι το πούστης δεν έχει υβριστική χροιά; Ότι το λεσβία έχει υβριστική χροιά;
Ότι είναι ακριβή αντίστοιχα έπειδή ένα ποστ τα χρησιμοποίησε δίπλα δίπλα;

Ότι κάποιοι που θεωρούν ότι έχουν κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιούν τους όρους όπως γουστάρουν (είτε επειδή ανήκουν σε κάποια από τις ομάδες είτε επειδή αυτοπροσδιορίζονται ως αλληλέγγυοι ή/και προστάτες/υποστηρικτές... όπως θες πες το) χρησιμοποιούν και τα δυο στην ίδια πρόταση, συνεχόμενα και προφανώς με την ίδια βαρύτητα. Οπότε, είτε και τα δυο είναι εξίσου υβριστικά, είτε όχι. Εσύ, γιατί βλέπεις κάποια διαφορά μεταξύ τους; Διαφωνείς με αυτούς που σου παρέθεσα;

Καθένας μπορεί να τους χρησιμοποιεί όπως γουστάρει προφανώς, μπορεί να λέει πουστης και να εννοεί κοτόπουλο, το οποίο και συμβαίνει. Μιλάμε για το τι συμβαίνει κατά κανόνα όμως, όχι για την εξαιρεση. Εγώ ως native speaker έχω δική μου άποψη για το ποιός είναι ο κανόνας, και θα με ενδιέφερε να ακούσω τη δική σου, την άποψη τυχαίων που γκουκγλαρες όμως τη βαριέμαι αφάνταστα.

Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:29

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:18

Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:09
Ότι κάποιοι που θεωρούν ότι έχουν κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιούν τους όρους όπως γουστάρουν (είτε επειδή ανήκουν σε κάποια από τις ομάδες είτε επειδή αυτοπροσδιορίζονται ως αλληλέγγυοι ή/και προστάτες/υποστηρικτές... όπως θες πες το) χρησιμοποιούν και τα δυο στην ίδια πρόταση, συνεχόμενα και προφανώς με την ίδια βαρύτητα. Οπότε, είτε και τα δυο είναι εξίσου υβριστικά, είτε όχι. Εσύ, γιατί βλέπεις κάποια διαφορά μεταξύ τους; Διαφωνείς με αυτούς που σου παρέθεσα;

Καθένας μπορεί να τους χρησιμοποιεί όπως γουστάρει προφανώς, μπορεί να λέει πουστης και να εννοεί κοτόπουλο, το οποίο και συμβαίνει. Μιλάμε για το τι συμβαίνει κατά κανόνα όμως, όχι για την εξαιρεση. Εγώ ως native speaker έχω δική μου άποψη για το ποιός είναι ο κανόνας, και θα με ενδιέφερε να ακούσω τη δική σου, την άποψη τυχαίων που γκουκγλαρες όμως τη βαριέμαι αφάνταστα.

Το γκουγκλάρισμα το έκανα, επειδή θυμόμουν το σύνθημα από παλιά (πες μου ότι δεν το έχεις ξανακούσει;...). Και αυτοί που το χρησιμοποιούν, δεν είναι ακριβώς "ο καθένας", έτσι δεν είναι;

Ο κανόνας για τον πολύ κόσμο είναι αυτός που λες, όντως, δεν έχω αντίρρηση. Ενδιαφέρον όμως έχει και το πώς χρησιμοποιούνται αυτοί οι ίδιοι όροι από τους άμεσα ενδιαφερόμενους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:03

Isildur έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 20:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 20:56
Κουλ στόρυ μπρο, κλπ κλπ.

Σοβαρέψου.

Θεωρώ πως είμαι όσο σοβαρός χρειάζεται, εδώ τουλάχιστον.

Ποιος είναι δηλαδή ακριβώς ο ισχυρισμός σου; Ότι το πούστης δεν έχει υβριστική χροιά; Ότι το λεσβία έχει υβριστική χροιά;
Ότι είναι ακριβή αντίστοιχα έπειδή ένα ποστ τα χρησιμοποίησε δίπλα δίπλα;

Ναύτης έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 18:38 Ε όχι και γυναικοκτονία, μου φαίνεται ότι κάπου αρχίζει να χάνεται η μπάλα.

klg έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:46

Saliveros έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:38

klg έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 21:30 Ενώ εσύ είσαι το authoritative source για πώς χρησιμοποιείται η λέξη λεσβία;

Δηλαδή;
Πώς αλλιώς χρησιμοποιείται η λέξη ¨λεσβία";

Όπως σου έγραψε ο άλλος; Το παίζουμε τρελίτσα βραδιάτικα;

AlienWay έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 20:43

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 20:39 Εγώ ήξερα τραβεστί είναι αυτές που δεν το έχουν κόψει, ενώ τρανς αυτές που το έκοψαν. Τώρα έχει μπλεχτεί το πράγμα. Εντωμεταξύ αυτή η κούρουπου αναφέρει "άλλη μια τρανς δολοφονήθηκε". Ποια ήταν η προηγούμενη γιατί δεν θυμάμαι. Γιατί το παρουσιάζουν λες και έχουμε κάποια μάστιγα ξέρω γω.

Υπάρχουν τρανς με πέος. Η διαφορά είναι ότι αισθάνονται γυναίκες ενώ ο τραβεστί ερεθιζεται με το να ντύνεται γυναικεια

Saliveros έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 20:09 Αφού ήδη υπάρχει, σε διάφορες βερσιόν μάλιστα. Γιατί το "Πούστης" είναι υβριστικό ενώ το "Λεσβία" δεν είναι;

foscilis έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 09:31

Saliveros έγραψε: 12 Ιούλ 2023, 20:09 Αφού ήδη υπάρχει, σε διάφορες βερσιόν μάλιστα. Γιατί το "Πούστης" είναι υβριστικό ενώ το "Λεσβία" δεν είναι;

Γιατι οι οροι που εγκρινει το κινημα ερχονται κατευθειαν απο τα αμερικανικα αγγλικα, το οποιο λεει lesbian σαν ΟΚ λεξη ενω ας πουμε dyke ειναι ταμπου. Για παρομοιο λογο απαγορευεται το "αράπης" που ειναι η μεταφραση του nigger απο τους ελ υποτιτλαδες ενω παραδοσιακα δεν ειχε καποια ιδιαιτερα αρνητικη χροια και μαλιστα σημαινε κυριως τον αραβα.

Παντως αξιζει να πουμε οτι λεσβια ειναι και παραειναι βρισια στην καθομιλουμενη, απο το πουστης που μπορει να πεις "τι πουστης εισαι" περιπαικτικα ή ακομα και επαινετικα χωρις καν αναφορα στην ομοφυλοφιλια. Λεσβια δεν υπαρχει η παραμικρη περιπτωση να πεις καποια εννοωντας κατι καλο ή στρέητ.

nick έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:49 Εμενα μου φαινεται για κομουνιστοκτονια. Καποιος καπιταλας θα δολοφόνησε τον/την κουβανο κομουνιστή.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:44

Isildur έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:29

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:18
Καθένας μπορεί να τους χρησιμοποιεί όπως γουστάρει προφανώς, μπορεί να λέει πουστης και να εννοεί κοτόπουλο, το οποίο και συμβαίνει. Μιλάμε για το τι συμβαίνει κατά κανόνα όμως, όχι για την εξαιρεση. Εγώ ως native speaker έχω δική μου άποψη για το ποιός είναι ο κανόνας, και θα με ενδιέφερε να ακούσω τη δική σου, την άποψη τυχαίων που γκουκγλαρες όμως τη βαριέμαι αφάνταστα.

Το γκουγκλάρισμα το έκανα, επειδή θυμόμουν το σύνθημα από παλιά (πες μου ότι δεν το έχεις ξανακούσει;...). Και αυτοί που το χρησιμοποιούν, δεν είναι ακριβώς "ο καθένας", έτσι δεν είναι;

Ο κανόνας για τον πολύ κόσμο είναι αυτός που λες, όντως, δεν έχω αντίρρηση. Ενδιαφέρον όμως έχει και το πώς χρησιμοποιούνται αυτοί οι ίδιοι όροι από τους άμεσα ενδιαφερόμενους.

Οκ, απλά αυτό μπορεί να είναι πιο μπερδευτικό πολλές φορές. Ας πούμε η λέξη τσούλα σε πρώτο επίπεδο έχει αρνητική χροιά. Σε δεύτερο επίπεδο υπάρχουν προσπάθειες να "πάρουν πίσω" τη λέξη, οπότε λένε είμαστε όλες τσούλες. Την κάνει αυτό θετική; Ή μήπως σε τρίτο επίπεδο την εξουδετερώνει και την κάνει ουδέτερη;
Εγώ θα έλεγα ότι κρατάμε το πρώτο επίπεδο γιατί τα άλλα δύο δεν έχουν επικρατήσει παρότι έχει περάσει κάποιος καιρός.

Το ίδιο ισχύει και για λέξεις όπως το πουστης. Αντίθετα λέξεις όπως γκέι και κουιρ ενώ ξεκίνησαν ως αρνητικές, πάρθηκαν πίσω επιτυχώς και τώρα ο κανόνας είναι ότι είναι ουδέτερες.

Ένας καλός rule of thumb για το ποιά ερμηνεία είναι η κυρίαρχη είναι το αν θεωρείται οκει να πουν τη λέξη οι μη ανήκοντες στην ομάδα.

nick έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:49 Εμενα μου φαινεται για κομουνιστοκτονια. Καποιος καπιταλας θα δολοφόνησε τον/την κουβανο κομουνιστή.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 09:55

nick έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:49 Εμενα μου φαινεται για κομουνιστοκτονια. Καποιος καπιταλας θα δολοφόνησε τον/την κουβανο κομουνιστή.

Στείλανε τον τονυ Μοντάνα γιατί πριν γίνει τρανς δούλευε στις μυστικές υπηρεσίες του κάστρο.

vantono έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 09:59

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 09:55

nick έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 00:49 Εμενα μου φαινεται για κομουνιστοκτονια. Καποιος καπιταλας θα δολοφόνησε τον/την κουβανο κομουνιστή.

Στείλανε τον τονυ Μοντάνα γιατί πριν γίνει τρανς δούλευε στις μυστικές υπηρεσίες του κάστρο.

Από Τόνυ Μοντάνα έγινε Τζεφ Μοντάνα?