Phorum.com.gr

Πoρν Νιουζ κ ένας πονεμένος ζαιος . tldr .-

adon99 έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:10 Τελικα ο κουλης τι κερδισε για την χωρα στην συνδιασκεψη?

Tπτ. Το πολύ ένα φιλικό χτύπημα στην πλάτη. .Και βλέπεις με την στάση της Τουρκίας όλη την φαρσοκωμωδία με τις Πρέσπες. Πιστεύεις κάτι το διεκδικείς. Εμείς ,δλδ σχεδόν όλο το πολιτικό σύστημα που παίρνει αποφάσεις ήταν ναι μεν αλλά και τελικά ήρθαν οι ηλίθιοι του συριζα και υπέγραψαν κάτι που δεν έχει βοηθήσει την χώρα πουθένα .

Γεωπολιτικά η Τουρκία είναι σε πολύ καλύτερη θέση από ότι ήταν πριν από δυο χρόνια. Έχει εξομαλύνει όλες τις σχέσεις με τους γύρω που τα τεταμένες.

Ο Ερντογάν κατά τη γνώμη μου ένα μόνο σοβαρό λάθος έχει κάνει όλα αυτά τα χρόνια: τη διάρρηξη των σχέσεων με το Ισραήλ. Δεν είχε κανένα απολύτως νόημα η στήριξη στους γυφτοπαλαιστίνιους, που δεν έχουν τίποτα να του προσφέρουν και τους θεωρούν χαμένη υπόθεση ακόμα και οι ομόθρησκοί τους στη Μέση Ανατολή. Μπορούσε να συνεχίσει με την ίδια στάση που είχαν κρατήσει έως τότε όλες οι τουρκικές κυβερνήσεις, ισλαμικές και κεμαλικές, δηλαδή lip service στο ''δίκαιο του αγώνα των Παλαιστινίων'' και κατά τα άλλα στενή συνεργασία με το Ισραήλ. Αυτό το λάθος το πλήρωσε και θα συνεχίσει να το πληρώνει ακριβά για πάντα. Από την άλλη βέβαια, φαίνεται και από αυτό ότι πιστεύει ειλικρινά στο όραμα αποκατάστασης της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας με κάποια μορφή, δεν είναι απλά λαϊκισμός για τις ισλαμικές μάζες των υποστηρικτών του.

adon99 έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:10 Τελικα ο κουλης τι κερδισε για την χωρα στην συνδιασκεψη?

την εξαργύρωση του πεοκροτήματος στο κογκρέσσο

Scouser έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:21 Ο Ερντογάν κατά τη γνώμη μου ένα μόνο σοβαρό λάθος έχει κάνει όλα αυτά τα χρόνια: τη διάρρηξη των σχέσεων με το Ισραήλ. Δεν είχε κανένα απολύτως νόημα η στήριξη στους γυφτοπαλαιστίνιους, που δεν έχουν τίποτα να του προσφέρουν και τους θεωρούν χαμένη υπόθεση ακόμα και οι ομόθρησκοί τους στη Μέση Ανατολή. Μπορούσε να συνεχίσει με την ίδια στάση που είχαν κρατήσει έως τότε όλες οι τουρκικές κυβερνήσεις, ισλαμικές και κεμαλικές, δηλαδή lip service στο ''δίκαιο του αγώνα των Παλαιστινίων'' και κατά τα άλλα στενή συνεργασία με το Ισραήλ. Αυτό το λάθος το πλήρωσε και θα συνεχίσει να το πληρώνει ακριβά για πάντα. Από την άλλη βέβαια, φαίνεται και από αυτό ότι πιστεύει ειλικρινά στο όραμα αποκατάστασης της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας με κάποια μορφή, δεν είναι απλά λαϊκισμός για τις ισλαμικές μάζες των υποστηρικτών του.

Αυτό το "λάθος" είναι δομικό για όποιον πιστεύει σε μια υπερεθνική ισλαμική οντότητα που θα κυριαρχήσει στη Μέση Ανατολή.Δηλαδή δεν μπορεί να μη γίνει,δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει το χαλιφάτο όσο υπάρχει το Ισραήλ.
Η οθωμανική αυτοκρατορία ήταν ΤΟ ΧΑΛΙΦΑΤΟ για αιώνες και περιείχε και τη γη που σήμερα είναι το Ισραήλ.Έπεσε όμως όχι μόνο από τις εξεγέρσεις των χριστιανικών βαλκανικών λαών αλλά και από την εθνική εξέγερση των Αράβων που υποκίνησαν οι Άγγλοι με τον Λώρενς της Αραβίας.Υπάρχει ο ισλαμισμός αλλά υπάρχει πλέον και ο αραβικός εθνικισμός.

Θυμίστε μου τι πήραμε εμείς για την είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:39Αυτό το "λάθος" είναι δομικό για όποιον πιστεύει σε μια υπερεθνική ισλαμική οντότητα που θα κυριαρχήσει στη Μέση Ανατολή.

Σαφώς. Αλλά δεν ήταν ανάγκη να γίνει τώρα. Θα μπορούσε ας πούμε να γίνει αφού θα είχαν πάρει τα F-35, αφού θα είχαν εδραιωθεί σταθερές φιλοτουρκικές κυβερνήσεις σε Λιβύη και Αίγυπτο, αφού θα είχε ανατραπεί ο Άσαντ, αφού τέλος πάντων θα είχε ωριμάσει γενικώς το πλάνο της εδραίωσης της Τουρκίας ως Νο1 δύναμης στη Μέση Ανατολή, τη Βόρεια Αφρική και την Ανατολική Μεσόγειο. Οι Παλαιστίνιοι εκεί θα ήταν, θα συνέχιζαν να πολλαπλασιάζονται σαν τα κουνέλια και θα έψαχναν απελπισμένα για ισχυρούς πάτρωνες, δεν θα πήγαιναν πουθενά.

Lugozzi έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:45 Θυμίστε μου τι πήραμε εμείς για την είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.

την πρόταση για το νόμπελ ειρήνης Μιλάμε είναι όλοι για σφαλιάρες .Αυτή η ιστορία το δείχνει. Και μάλιστα το έκανε η Τουρκία οταν είναι η μόνη χώρα μαζί με την Ουγγαρία που δεν έχει έναν περιορισμό στην Ρωσία. Και όλοι κάνουν ότι δεν συνέβη. Φτάσανε να φτιάχνουν εταιρίες θυγατρικές στην τουρκία για να γίνονται δουλείες με την Ρωσία με την Τουρκία στην ουσία μεσάζοντα για την Ευρώπη. Και εδώ δεν κατηγορώ τους δικούς μας κανένας καραγκιόζης στην ΕΕ ή στο ΝΑΤΟ δεν κάνει κάτι . Μόνο τους ούγγρους πρήζουν τα αρχίδια

Αρχέλαος έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:05 Ας αφήσουμε λοιπόν τις μυθοπλασίες, πάντοτε χωρίς πηγή ή κάποιο τεκμήριο, για δυνατότητα από τον Ρήγκαν δημιουργίας εργοστασίου παραγωγής F-16, και ας πούμε τα εξής:

α) Αρχικά, η Τουρκία επρόκειτο να μην έχει F-16.

β) Στην συνέχεια, τα F-16 της Τουρκίας θα ήταν σε συνάρτηση με τα F-35 της Ελλάδας.

γ) Τώρα, η Τουρκία παίρνει τα F-16 και οπλισμό.

δ) Η Τουρκία θα εκσυγχρονίσει ογδόντα αεροπλάνα F-16 και θα παραλάβει ακόμα σαράντα τέτοια αεροσκάφη

ε) Η Τουρκία πριν είχε F-16 Advanced και πλέον θα έχει F-16 Viper πλήρως οπλισμένα.

στ) Η Ελλάδα μετά από οκτώ χρόνια, θα παραλάβει μερικά αεροσκάφη F-35, τα οποία παρουσιάζουν διαθεσιμότητα μικρότερη από 50% για επιχειρήσεις, ενώ υστερεί σε πολλούς άλλους τομείς.


Αν κάποιος δεν έχει τη κοινή λογική να καταλάβει τι σημαίνουν αυτά, είτε αφορά αριστερο-διεθνιστές, είτε γαλαζαίους ή ακόμα και ακρο-δεξιο-κεντρώους, τότε δεν μπορεί κάποιος να πει κάτι άλλο.


Κλείνοντας,

Όχι,δεν άρχισε από εκεί η ιστορία.
Κατ αρχήν η Τουρκία επρόκειτο να έχει πάνω από 100 F 35 που είναι καλύτερα από τα F 16 και η Ελλάδα ΜΗΔΕΝ F 35.
Ενώ είχαν αρχίσει να κατασκευάζονται τα F 35 της Τουρκίας συμφωνήθηκε κακήν κακώς και με εκπτώσεις να γίνουν Viper τα 83 από τα 120 F 16 της Ελλάδος διότι δεν υπήρχαν λεφτά για όλα παρά την έκπτωση και οι εφημερίδες τότε έγραφαν ότι τα Viper F 16 μπορούν να αντιμετωπίσουν τα τουρκικά F 35 που έρχονταν αλλά δεν ξέρω πόσοι το πίστευαν.
Ύστερα ξαφνικά τα τουρκικά F 35 πάγωσαν.Για ποιό λόγο άραγε;
Και οι δύο χώρες έμειναν με τα F 16 που είχαν αλλά για τα ελληνικά είχε υπογραφεί η συμφωνία να γίνουν Viper ενώ για τα τουρκικά όχι διότι οι Τούρκοι δεν ενδιαφέρονταν αφού θα έπαιρναν τα καλύτερα F 35.
Για ένα διάστημα οι Τούρκοι πίστευαν ότι η απαγόρευση θα αρθεί και θα πάρουν τα F 35,μέρος των οποίων μάλιστα είχαν ΠΛΗΡΩΣΕΙ αλλά τους είπαν όχι.
Τότε με καθυστέρηση ζήτησαν και αυτοί να κάνουν Viper τα F 16 αλλά και τους είπαν και σε αυτό όχι.
Eν τω μεταξύ στην Ελλάδα έρχονταν σιγά σιγά Viper,άρχισαν να έρχονται και Ραφάλ και αφού έγιναν όλα αυτά μπήκε και υποψηφιότητα για F 35 μετά το 2028.
Aυτή είναι η πραγματική σειρά των γεγονότων.Τώρα και αφού έχασε 8 χρόνια παίζοντας τον αντιιμπεριαλιστή ο Ερντογάν ξαναγυρίζει στην αφετηρία χωρίς τα F 35 και με μετατροπή των F 16 σε Viper για μια συμφωνία που ΘΑ υπογραφεί όταν το τουρκικό κοινοβούλιο επικυρώσει την ένταξη της Σουηδίας ενώ η ελληνική έχει υπογραφεί από το 2017.

Η Τουρκία έχει προπληρώσει και η Αμερική ζητάει και λεφτά για την αποθήκευση των πυραύλων.

Scouser έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:48

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:39Αυτό το "λάθος" είναι δομικό για όποιον πιστεύει σε μια υπερεθνική ισλαμική οντότητα που θα κυριαρχήσει στη Μέση Ανατολή.

Σαφώς. Αλλά δεν ήταν ανάγκη να γίνει τώρα. Θα μπορούσε ας πούμε να γίνει αφού θα είχαν πάρει τα F-35, αφού θα είχαν εδραιωθεί σταθερές φιλοτουρκικές κυβερνήσεις σε Λιβύη και Αίγυπτο, αφού θα είχε ανατραπεί ο Άσαντ, αφού τέλος πάντων θα είχε ωριμάσει γενικώς το πλάνο της εδραίωσης της Τουρκίας ως Νο1 δύναμης στη Μέση Ανατολή, τη Βόρεια Αφρική και την Ανατολική Μεσόγειο. Οι Παλαιστίνιοι εκεί θα ήταν, θα συνέχιζαν να πολλαπλασιάζονται σαν τα κουνέλια και θα έψαχναν απελπισμένα για ισχυρούς πάτρωνες, δεν θα πήγαιναν πουθενά.

Το χρειαζόταν για να ενισχύσει την επιρροή του στον αραβικό κόσμο.Οι υποψήφιοι χαλίφηδες δεν έχουν να αντιμετωπίσουν μόνο το Ισραήλ αλλά και τον αραβικό εθνικισμό που ναι μεν είναι κατά του Ισραήλ και αυτός αλλά δεν θέλει επ ουδενί χαλιφάτο και μάλιστα υπό τουρκική διοίκηση.
Ξαναλέω ότι χαλιφάτο ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία εναντίον της οποίας εξεγέρθηκαν οι Άραβες στον α΄παγκόσμιο πόλεμο.

Lugozzi έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:45 Θυμίστε μου τι πήραμε εμείς για την είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.

Τη γραβάτα του Ζάεφ;
https://www.cnn.gr/politiki/story/13477 ... ravata-toy

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 16:12

Scouser έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:48

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:39Αυτό το "λάθος" είναι δομικό για όποιον πιστεύει σε μια υπερεθνική ισλαμική οντότητα που θα κυριαρχήσει στη Μέση Ανατολή.

Σαφώς. Αλλά δεν ήταν ανάγκη να γίνει τώρα. Θα μπορούσε ας πούμε να γίνει αφού θα είχαν πάρει τα F-35, αφού θα είχαν εδραιωθεί σταθερές φιλοτουρκικές κυβερνήσεις σε Λιβύη και Αίγυπτο, αφού θα είχε ανατραπεί ο Άσαντ, αφού τέλος πάντων θα είχε ωριμάσει γενικώς το πλάνο της εδραίωσης της Τουρκίας ως Νο1 δύναμης στη Μέση Ανατολή, τη Βόρεια Αφρική και την Ανατολική Μεσόγειο. Οι Παλαιστίνιοι εκεί θα ήταν, θα συνέχιζαν να πολλαπλασιάζονται σαν τα κουνέλια και θα έψαχναν απελπισμένα για ισχυρούς πάτρωνες, δεν θα πήγαιναν πουθενά.

Το χρειαζόταν για να ενισχύσει την επιρροή του στον αραβικό κόσμο.Οι υποψήφιοι χαλίφηδες δεν έχουν να αντιμετωπίσουν μόνο το Ισραήλ αλλά και τον αραβικό εθνικισμό που ναι μεν είναι κατά του Ισραήλ και αυτός αλλά δεν θέλει επ ουδενί χαλιφάτο και μάλιστα υπό τουρκική διοίκηση.
Ξαναλέω ότι χαλιφάτο ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία εναντίον της οποίας εξεγέρθηκαν οι Άραβες στον α΄παγκόσμιο πόλεμο.

Ναι αλλά το χαλιφάτο (το ορίτζιναλ) δεν χτίστηκε σε μια μέρα. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία ξεκίνησε το 1299, αλλά η Ιερουσαλήμ καταλήφθηκε το 1516 (πάνω από μισό αιώνα μετά την πτώση της Κωνσταντινούπολης), μετά από μια σταθερή ανοδική πορεία. Δεν ήταν ανάγκη να πιέσει τώρα το Ισραήλ, αυτό θα μπορούσε να το κάνει ο διάδοχός του ή ακόμα και ο διάδοχος του διαδόχου του. Εδώ προφανώς παρασύρθηκε από την προσωπική του μεγαλομανία και την επιθυμία του να δει την νέα ΟΑ επί των ημερών του.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:54

Αρχέλαος έγραψε: 13 Ιούλ 2023, 15:05 Ας αφήσουμε λοιπόν τις μυθοπλασίες, πάντοτε χωρίς πηγή ή κάποιο τεκμήριο, για δυνατότητα από τον Ρήγκαν δημιουργίας εργοστασίου παραγωγής F-16, και ας πούμε τα εξής:

α) Αρχικά, η Τουρκία επρόκειτο να μην έχει F-16.

β) Στην συνέχεια, τα F-16 της Τουρκίας θα ήταν σε συνάρτηση με τα F-35 της Ελλάδας.

γ) Τώρα, η Τουρκία παίρνει τα F-16 και οπλισμό.

δ) Η Τουρκία θα εκσυγχρονίσει ογδόντα αεροπλάνα F-16 και θα παραλάβει ακόμα σαράντα τέτοια αεροσκάφη

ε) Η Τουρκία πριν είχε F-16 Advanced και πλέον θα έχει F-16 Viper πλήρως οπλισμένα.

στ) Η Ελλάδα μετά από οκτώ χρόνια, θα παραλάβει μερικά αεροσκάφη F-35, τα οποία παρουσιάζουν διαθεσιμότητα μικρότερη από 50% για επιχειρήσεις, ενώ υστερεί σε πολλούς άλλους τομείς.


Αν κάποιος δεν έχει τη κοινή λογική να καταλάβει τι σημαίνουν αυτά, είτε αφορά αριστερο-διεθνιστές, είτε γαλαζαίους ή ακόμα και ακρο-δεξιο-κεντρώους, τότε δεν μπορεί κάποιος να πει κάτι άλλο.


Κλείνοντας,

Όχι,δεν άρχισε από εκεί η ιστορία.
Κατ αρχήν η Τουρκία επρόκειτο να έχει πάνω από 100 F 35 που είναι καλύτερα από τα F 16 και η Ελλάδα ΜΗΔΕΝ F 35.

Παραθέτω από το έγκριτο και κορυφαίο ιστολόγιο https://belisarius21.wordpress.com/


Φυσικά, τα ανωτέρω ερωτήματα έχει θέσει αντίστοιχα και η Τουρκία πριν από εμάς, για εμάς και για άλλους δυνητικούς αντιπάλους της. Και πιθανότατα γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο αποσύρθηκε διακριτικά από το εν λόγω πρόγραμμα, με το πρόσχημα των S-400, εφαρμόζοντας την τακτική “στρίβειν διά του αρραβώνος”. Πιο συγκεκριμένα, όταν ο Ερντογάν διαπίστωσε τι συμβαίνει, αντελήφθη ότι δεν είχε κανένα λόγο να δαπανήσει τεράστια χρηματικά ποσά για ένα προβληματικό Α/Φ, το οποίο θα ήταν υπό τον ασφυκτικό έλεγχο των ΗΠΑ. Οπότε, βρήκε την αφορμή με τους S-400 (το οποίο είναι ένα ικανό αντιαεροπορικό σύστημα που θα μας δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα εάν ενεργοποιηθεί) και ανάγκασε τους Αμερικανούς να τον εκδιώξουν από το πρόγραμμα των F-35 (υφιστάμενος βέβαια κάποιο πλήγμα στη βιομηχανία του και βραχυπρόθεσμα στην Αεροπορία του), ενώ παράλληλα εμφανίζεται θιγμένος στη διεθνή κοινότητα, λόγω της μονομερούς υπαναχώρησης των ΗΠΑ. Βεβαίως, παράλληλα διατηρεί τις επιθετικές του ικανότητες, μέσω βαλλιστικών πυραύλων και πυραύλων πλεύσης, καθώς και πληθώρας μη επανδρωμένων αεροχημάτων, όλα εγχώριας ανάπτυξης και κατασκευής. Έτσι, η βιομηχανία του αποζημιώθηκε μέσω άλλων προγραμμάτων, από τα οποία αποκομίζει πλέον και σημαντικά κέρδη.




https://belisarius21.wordpress.com/2022 ... ή-ή-μήπως/

Μετά τα δισ. Σαουδαράβων και Εμιρατιανών στην Τουρκία ο Τ.Μπάιντεν έδωσε μέσω ΔΝΤ 11-13 δισ. «δωράκι» στον Ρ.Τ.Ερντογάν

Ο Τούρκος πρόεδρος παίρνει νέα χρηματοδότηση για το «ναι» στην ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/t ... -erntogan/

.