Phorum.com.gr

Αρα δεν εισαι ουτε ναζι ουτε κομμουνιστης.Τι εισαι ρωταω.

Drexler έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 16:02 Αρα δεν εισαι ουτε ναζι ουτε κομμουνιστης.Τι εισαι ρωταω.

Απάντησε σε παρακαλώ στις ερωτήσεις που έκανα πιο πάνω για το τι θεωρείς τους συνεργάτες των Γερμανών κλπ.
Γιατί ακόμα και το αυτονόητο δεν ισχύει στα φανατικά μυαλά κάποιων.

Βρε μπουρουμπού δεν διαβάζεις κάτι άλλο να τα ξαναπούμε στην εξεταστική του Ιανουαρίου ;

brb και tyt έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 16:05

Drexler έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 16:02 Αρα δεν εισαι ουτε ναζι ουτε κομμουνιστης.Τι εισαι ρωταω.

Απάντησε σε παρακαλώ στις ερωτήσεις που έκανα πιο πάνω για το τι θεωρείς τους συνεργάτες των Γερμανών κλπ.
Γιατί ακόμα και το αυτονόητο δεν ισχύει στα φανατικά μυαλά κάποιων.

Τι σχεση εχει αυτο με το τι εισαι εσυ?ντρεπεσαι να μας πεις?

Drexler έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 17:57

brb και tyt έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 16:05

Drexler έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 16:02 Αρα δεν εισαι ουτε ναζι ουτε κομμουνιστης.Τι εισαι ρωταω.

Απάντησε σε παρακαλώ στις ερωτήσεις που έκανα πιο πάνω για το τι θεωρείς τους συνεργάτες των Γερμανών κλπ.
Γιατί ακόμα και το αυτονόητο δεν ισχύει στα φανατικά μυαλά κάποιων.

Τι σχεση εχει αυτο με το τι εισαι εσυ?ντρεπεσαι να μας πεις?

Πρώτα θα απαντήσεις εσύ θα το καταλάβεις από μόνος σου.
Είναι γλοιώδες το δίπολο των Νεοναζί Χρυσαυγιτών ''όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εχθρός μας''.

Το να μην εισαι με τους συνεργατες των γερμανων δεν λεει κατι για την πολιτικη σου ταυτοτητα θα μπορουσες να εισαι δεξιος αριστερος κεντρωος φιλελευθερος οτιδηποτε.Απλο ειναι το ερωτημα.

brb και tyt έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 15:56

Drexler έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 15:54

brb και tyt έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 15:42Λάθος quote έκανες, σε λάθος άτομο αναφέρεσαι. Διόρθωσε το.

Πες το σωστο.Τι εισαι ακριβως?

Να ξεκινήσουμε από την ορολογία για να συνεννοηθούμε.

Τι ήταν αυτός που συνεργάστηκε με τον κατακτητή και σφαγέα των Ελλήνων;
Τι είναι κάποιος που δεν θα συνεργαζόταν με τον κατακτητή και σφαγέα των Ελλήνων;

Τι είναι αυτός που υμνεί τους συνεργάτες του κατακτητή και σφαγέα των Ελλήνων;
Τι είναι κάποιος που δεν υμνεί τους συνεργάτες του κατακτητή και σφαγέα των Ελλήνων;

Τί είναι αυτός που υμνεί εκείνους που επιτέθηκαν κατά των υπολοίπων αντιστασιακών ομάδων και κάποιες τις διέλυσαν;
Τί είναι αυτός που υμνεί εκείνους που σήκωσαν τα όπλα κατά της πατρίδας;
Τί είναι αυτός που υμνεί εκείνους που υποσχέθηκαν πως θα αποκόψουν τμήμα της χώρας για ξένα συμφέροντα;
Τί είναι αυτός που υμνεί καταδικασθέντες κατασκόπους και πράκτορες ξένης δύναμης;

Τώρα συμπληρώθηκε το ερωτηματολόγιο.
.

Drexler έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 18:08 Το να μην εισαι με τους συνεργατες των γερμανων δεν λεει κατι για την πολιτικη σου ταυτοτητα θα μπορουσες να εισαι δεξιος αριστερος κεντρωος φιλελευθερος οτιδηποτε.Απλο ειναι το ερωτημα.

Ακριβώς, για αυτό δεν απαντάω ευθέως στην μακαρθική ερώτηση σου.
Όταν γράφω κάτι κατά των Νεοναζί της Χρυσής Αυγής ή κατά των προδοτών του Έθνους (Τάγματα ασφαλείας και λοιποί συνεργάτες) με αποκαλούν κομμύνι, αριστερό κλπ.
Δες πιο πάνω τον νηματοθέτη.

Μιας και είμαστε στο σχετικό νήμα, εσύ είσαι υπέρ των Ταγμάτων ασφαλείας και λοιπών συνεργατών των Γερμανών;

Το να ντρεπεσαι να πεις ευθεως τι εισαι σημαινει οτι ντρεπεσαι.Δεν σε ρωταω τι δεν εισαι αλλα τι εισαι.Αν δεν θες να πεις δεν πειραζει.

Ειμαι υπερ των ΤΑ γιατι δημιουργηθηκαν για προστασια των απλων ελληνων κατα των κομμουνιστων και οχι σαν συνεργατες των γερμανων.

Drexler έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 18:40 Το να ντρεπεσαι να πεις ευθεως τι εισαι σημαινει οτι ντρεπεσαι.Δεν σε ρωταω τι δεν εισαι αλλα τι εισαι.Αν δεν θες να πεις δεν πειραζει.

Ειμαι υπερ των ΤΑ γιατι δημιουργηθηκαν για προστασια των απλων ελληνων κατα των κομμουνιστων και οχι σαν συνεργατες των γερμανων.

Πες το ντε και με έσκασες. Έληξε.

Αν και τελείς σε σύγχιση. Είσαι υπέρ των Ταγμάτων ασφαλείας που είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς, αλλά όχι σαν συνεργάτες των Γερμανών.

Τελικά πρέπει να κάνω διαλογή με ποιους θα ασχολούμαι εδώ.

Τι εληξε μωρη κοτα εχουμε φαει δυο σελιδες για να πεις μια απλη λεξη και δεν την λες.Αντι αυτου θες να μαθεις τι υποστηριζω εγω.

Εγω κι αν πρεπει να κανω διαλογη με κατι φρουτα σαν εσενα.

ΥΓ Κομμουνι εισαι και το κρυβεις.Ειναι φανερο.Για να μην νομιζεις οτι δεν σε καταλαβαμε.

brb και tyt έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 18:46

Drexler έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 18:40 Το να ντρεπεσαι να πεις ευθεως τι εισαι σημαινει οτι ντρεπεσαι.Δεν σε ρωταω τι δεν εισαι αλλα τι εισαι.Αν δεν θες να πεις δεν πειραζει.

Ειμαι υπερ των ΤΑ γιατι δημιουργηθηκαν για προστασια των απλων ελληνων κατα των κομμουνιστων και οχι σαν συνεργατες των γερμανων.

Πες το ντε και με έσκασες. Έληξε.

Αν και τελείς σε σύγχιση. Είσαι υπέρ των Ταγμάτων ασφαλείας που είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς, αλλά όχι σαν συνεργάτες των Γερμανών.

Τελικά πρέπει να κάνω διαλογή με ποιους θα ασχολούμαι εδώ.

The Rebel έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 18:56

brb και tyt έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 18:46

Drexler έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 18:40 Το να ντρεπεσαι να πεις ευθεως τι εισαι σημαινει οτι ντρεπεσαι.Δεν σε ρωταω τι δεν εισαι αλλα τι εισαι.Αν δεν θες να πεις δεν πειραζει.

Ειμαι υπερ των ΤΑ γιατι δημιουργηθηκαν για προστασια των απλων ελληνων κατα των κομμουνιστων και οχι σαν συνεργατες των γερμανων.

Πες το ντε και με έσκασες. Έληξε.

Αν και τελείς σε σύγχιση. Είσαι υπέρ των Ταγμάτων ασφαλείας που είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς, αλλά όχι σαν συνεργάτες των Γερμανών.

Τελικά πρέπει να κάνω διαλογή με ποιους θα ασχολούμαι εδώ.

Αυτό εδώ τώρα νομίζει ότι είμαι ΣΥΡΙΖΑίος.

Ένα καλό που βρήκα για τα ΤΑ :

ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ

Τα Τάγματα Ασφαλείας ιδρύθηκαν από την κατοχική κυβέρνηση Ράλλη τον Ιούνιο του 1943 με σκοπό να παίξουν ένα μεταβατικό ρόλο ανάμεσα στο τέλος της Κατοχής και την επιστροφή της εξόριστης ελληνικής κυβέρνησης. Ο εμπνευστής της ιδρύσεως τους δεν ήταν ο Ράλλης αλλά οι δημοκρατικοί βενιζελικοί αξιωματικοί Γονατάς και Πάγκαλος, οι οποίοι μακροπρόθεσμα απέβλεπαν στην δημιουργία ενός ένοπλου αντιβασιλικού σώματος που θα απέτρεπε τον βασιλιά από το να επιστρέψει στην Ελλάδα. Επειδή όμως οι Γερμανοί δεν εμπιστεύονταν τον Πάγκαλο, ανέθεσαν στο νεοδιορισμένο πρωθυπουργό Ράλλη την ίδρυσή τους.

Αυτός ο αρχικά αντιβασιλικός χαρακτήρας των Τ.Α δεν κράτησε πολύ, διότι λειτουργούσε αποτρεπτικά για την ένταξη σε αυτά των βασιλοφρόνων αξιωματικών. Επίσης, το ενδεχόμενο της σύγκρουσης με την εξόριστη φιλοβασιλική ελληνική κυβέρνηση και κατ’επέκταση με τους Συμμάχους σε περίπτωση απόβασής τους, δεν ενθουσίαζε κανέναν.

Στην αρχή η ίδρυση των Ταγμάτων προχωρούσε με αργούς ρυθμούς. Λίγοι εθελοντές προσήλθαν, ενώ και οι Γερμανοιταλοί δεν ήταν πρόθυμοι να τα εξοπλίσουν.
Οι περισσότερες επιφυλάξεις ήταν από την ιταλική πλευρά. Μετά όμως από την συνθηκολόγηση και την αποχώρηση των Ιταλών, οι Γερμανοί τελικώς άρχισαν να τα εξοπλίζουν, αρνούμενοι όμως την ίδρυση Ταγμάτων στην Θεσσαλονίκη όπως αρχικά προβλεπόταν.
Παράλληλα, ο Ράλλης που ήταν παλιός βασιλόφρων προσήλκυσε βασιλικούς αξιωματικούς, καταργώντας έτσι τον αντιμοναρχικό χαρακτήρα των Ταγμάτων. Συγχρόνως διευκρινίστηκε ότι τα Τάγματα δεν θα στρέφονταν κατά των Συμμάχων σε περίπτωση απόβασης, ούτε βέβαια κατά των Γερμανών. Ο ρόλος τους θα ήταν καθαρά αντικομμουνιστικός.

Τα Τ.Α λοιπόν δεν πολεμούσαν για την νίκη του Άξονα και των Γερμανών. Αυτό άλλωστε φαίνεται και από τον χρόνο της ίδρυσής τους. Ιδρύθηκαν όταν πλέον η τροπή του πολέμου είχε γυρίσει για τα καλά εις βάρος του Άξονα και μεγάλωσαν την δύναμή τους μες στο 1944 όταν πλέον ο πόλεμος είχε κριθεί και η αποχώρηση των Γερμανών από την Ελλάδα ήταν θέμα χρόνου.
‘Ηταν μεν συνεργαζόμενοι των Γερμανών, αλλά δεν απετέλεσαν μέρος του γερμανικού στρατού, γι'αυτό και δεν απεχώρησαν με τους Γερμανούς. Μαζί με τους Γερμανούς απεχώρησαν μόνο οι μικρές μονάδες ατάκτων του Πούλου και του Σούμπερτ που δρούσαν στην Μακεδονία.

Η ακριβής ονομασία τους ήταν Τάγματα Ευζώνων (σε Αθήνα, Πάτρα, Αγρίνιο, Ναύπακτο). Στην νότια Πελοπόννησο και στην Εύβοια ιδρύονταν πρότυπα Τάγματα Χωροφυλακής, με πρωτοβουλία των ντόπιων. Γενικότερα επικράτησε η γενική ονομασία Τάγματα Ασφαλείας διότι αυτά τα ένοπλα σώματα πρακτικά υποκαθιστούσαν τον ρόλο των Σωμάτων Ασφαλείας, κυρίως της Χωροφυλακής.

Υπήρχαν πολλοί λόγοι για να ενταχθεί κάποιος στα Τ.Α. Οι αριστεροί αρέσκονται να πιστεύουν ότι σε αυτά πήγαιναν οι "προδότες". Αυτό όμως δεν λέει κάτι διότι οι αριστεροί προσπαθούν να βγάλουν "προδότες" όλους αυτούς που δεν ήταν τότε στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.
Για να αντιληφθεί κανείς σωστά τους λόγους ένταξης Ελλήνων στα Τ.Α θα πρέπει να μελετήσει κάθε περιοχή ξεχωριστά, ανάλογα με τις ιδιαιτερότητές της.


Τα Τ.Α είχαν μεγάλο έρεισμα και απήχηση στην Πελοπόννησο. Αυτό συνέβη διότι είχαν προηγηθεί οι βίαιες επιθέσεις του ΕΛΑΣ το 1943 εναντίον της αντιστασιακής οργάνωσης Ελληνικός Στρατός και άλλων μικρότερων εθνικών αντιστασιακών ομάδων που είχαν ανέβει στον βουνό. Όλοι αυτοί διαλύθηκαν με την βία από τον ΕΛΑΣ, και παράλληλα έγιναν εκτεταμένες διώξεις εις βάρος των αντιφρονούντων (αυτοί ήταν "προδότες" και αντιδραστικοί κατά το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ).

Μοιραία ο λαός της Πελοποννήσου αντέδρασε και στήριξε τα Τ.Α, στα οποία εντάχθηκαν πρώην αντιστασιακοί που είχαν υποστεί επιθέσεις από τον ΕΛΑΣ (π.χ. Κοκκώνης, Στούπας, Προκοπίου κτλ) φίλοι και συγγενείς τους, (ο Λεωνίδας Βρεττάκος αδελφός του αντιστασιακού ίλαρχου Τηλέμαχου Βρεττάκου που δολοφονήθηκε απ΄τον ΕΛΑΣ) συγγενείς θυμάτων του ΕΛΑΣ ή άνθρωποι που ήθελαν απλά να προστατευτούν από την αριστερή τρομοκρατία. Η λαϊκή απήχηση που είχαν τα Τ.Α στην Πελοπόννησο και η ολοένα αυξανόμενη δύναμή τους ήταν άλλωστε ένας απ’τους λόγους που κατέβηκε εκεί το καλοκαίρι του 1944 ο αρχικαπετάνιος του ΕΛΑΣ Άρης Βελουχιώτης.

Κάτι αντίστοιχο συνέβη και με το Τάγμα Ευζώνων της Ναυπάκτου. Αυτό στελεχώθηκε από επιζήσαντες αντάρτες του 5/42 του Ψαρρού. Περίπου 100 εξ’αυτών με επικεφαλής τον ταγματάρχη Καπετζώνη που γλίτωσαν από την μανία του ΕΛΑΣ εντάχθηκαν στο Σύνταγμα Ευζώνων Πατρών και μετά πέρασαν στην Ναυπάκτο, όπου αποτέλεσαν και τον πυρήνα του νέο-ιδρυθέντος Τάγματος Ευζώνων τον Ιούνιο του 1944.
Σε αυτό εντάχθηκαν και ντόπιοι αξιωματικοί που άνηκαν πρωτύτερα στον ΕΔΕΣ αναπτύσσοντας αντιστασιακή δράση. Μετά όμως από την διάλυση από τον ΕΛΑΣ των τμημάτων του ΕΔΕΣ στην Ναυπακτία -και γενικότερα στην Αιτωλοακαρνανία- αλλά και την διάλυση του 5/42 στην γειτονική Φωκίδα τον Απρίλιο του 1944, οι αξιωματικοί είχαν μείνει εκτεθειμένοι απέναντι στις εχθρικές διαθέσεις του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ, και ο μοναδικός τρόπος αυτοπροστασίας τους ήταν τα Τάγματα Ασφαλείας.

Στην Αθήνα, η βάση των Ταγμάτων ήταν η Φρουρά του Αγνώστου Στρατιώτη.
Σταδιακά ιδρύθηκαν άλλα 3 Τάγματα. Αρχικά η κατάταξη ήταν εθελοντική. Επειδή όμως είχαν παρουσιαστεί αυθαιρεσίες από τυχοδιωκτικά περιθωριακά στοιχεία ή από εξαθλιωμένους ανθρώπους που εντάσσονταν για λόγους οικονομικούς, στην πορεία θεσπίστηκαν οι ατομικές προσκλήσεις.
Εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι τα Τάγματα Ευζώνων της Αθήνας ίσως ήταν λιγότερο ποιοτικά από άποψη ανθρωπινού δυναμικού απ΄τα Τάγματα Ασφαλείας της επαρχίας.

Ο λόγος πιθανότατα έχει να κάνει με το ότι στην Αθήνα ένας αντικομμουνιστής αντιστασιακός μπορούσε κάλλιστα να ενταχθεί σε μία από τις μικρές εθνικές αντιστασιακές οργανώσεις που δρούσαν στην πόλη.
Αντιθέτως στην Πελοπόννησο ή στην Δυτική Στερεά, τα πρώην μέλη της εκτός-ΕΑΜ αντίστασης δεν είχαν άλλη επιλογή απ’τα Τάγματα. Αυτό σημαίνει ότι ενώ στην επαρχία ο κανόνας ήταν η ύπαρξη πρώην αντιστασιακών στα Τ.Α, στην Αθήνα αυτό δεν συνέβαινε. Οπότε μοιραία υπήρχαν περισσότερα περιθώρια δράσης για τυχόν αντικοινωνικά στοιχεία.
Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι η αντικοινωνική συμπεριφορά ήταν ο κανόνας στα Τάγματα Ευζώνων της Αθήνας. Σημαίνει απλά ότι ήταν μία υπαρκτή κατάσταση, εν αντιθέσει με άλλες περιοχές της χώρας.

Η γερμανοκρατούμενη Μακεδονία με τα εξοπλισμένα χωριά ήταν διαφορετική περίπτωση.
Εκεί υπήρχε ο Εθνικός Ελληνικός Στρατός. Μία ένοπλη οργάνωση με χαλαρή συνοχή, που αποτελούταν από τις φρουρές διαφόρων εξοπλισμένων χωριών (κυρίως Πόντιων προσφύγων), αλλά και από πρώην μέλη της αντιστασιακής οργάνωσης ΠΑΟ που είχε διαλυθεί αρχές του 1944 απ’τα χτυπήματα του ΕΛΑΣ. Πολλοί -κυρίως αριστεροί- τους έλεγαν ταγματασφαλίτες, αφού τότε εχρησιμοποιείτο καταχρηστικά αυτός ο όρος για όλους όσους εξοπλίζονταν από τους Γερμανούς. Πρακτικά και ουσιαστικά όμως οι άντρες του ΕΕΣ δεν είχαν καμμία σχέση ούτε με τα Τάγματα Ευζώνων ούτε με τα Τάγματα Ασφαλείας της Πελοποννήσου.

Ο κάθε νοήμων αντιλαμβάνεται λοιπόν ότι αν δεν ήταν η διασπαστική δράση του ΕΛΑΣ που ήθελε να εξολοθρεύσει τις εθνικές αντιστασιακές οργανώσεις για να καταλάβει την εξουσία μεταπολεμικώς, τότε η προσπάθεια ίδρυσης των Τ.Α θα αποτύγχανε αφού δεν θα υπήρχαν Έλληνες πρόθυμοι να ενταχθούν σε αυτά.
Η εμφυλιοπολεμική διασπαστική δράση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν ο καλύτερος στρατολόγος για τα Τ.Α.
Αυτό φάνηκε στην περίπτωση της Κρήτης. Η Κρήτη ήταν η μοναδική περιοχή της Ελλάδος όπου ο ΕΛΑΣ συνυπήρχε αρμονικά ή έστω σε καθεστώς αμοιβαίας ανοχής, με την ΕΟΚ (Εθνική Οργάνωση Κρητών). Στην Κρήτη λοιπόν όπου δεν υπήρχαν εκτεταμένες εμφύλιες συγκρούσεις κατά την Κατοχή, δεν ιδρύθηκαν Τάγματα Ασφαλείας.

http://istoriakatoxis.blogspot.com/2011 ... st_28.html

brb και tyt έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 18:58

The Rebel έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 18:56

brb και tyt έγραψε: 30 Νοέμ 2018, 18:46

Πες το ντε και με έσκασες. Έληξε.

Αν και τελείς σε σύγχιση. Είσαι υπέρ των Ταγμάτων ασφαλείας που είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς, αλλά όχι σαν συνεργάτες των Γερμανών.

Τελικά πρέπει να κάνω διαλογή με ποιους θα ασχολούμαι εδώ.

Αυτό εδώ τώρα νομίζει ότι είμαι ΣΥΡΙΖΑίος.

Ενω εσυ εισαι Χρυσαυγιτης