Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 26 Ιουν 2023, 10:59 Είδα χθες αυτό το ανθυποτίποτα την Τσαπανίδου, που με το που μπήκε στο στούντιο, πριν πει οτιδήποτε άλλο, άρχισε να λέει για τον κίνδυνο της ακροδεξιάς και το πως πρέπει να ασχοληθούμε με αυτό τώρα και τις ευθύνες του Μητσοτάκη κτλ. Ήταν τόσο ξεδιάντροπο και ταυτόχρονα τόσο εκτός πραγματικότητας, που ειλικρινά δεν έχει κανείς πλέον λόγια.

Isildur έγραψε: 26 Ιουν 2023, 12:06

Υδράργυρος έγραψε: 26 Ιουν 2023, 11:58

Isildur έγραψε: 26 Ιουν 2023, 11:52
Αυτή η μανία που έχεις να επιλέγεις συγκεκριμένες χρονικές περιόδους αγνοώντας όλη την υπόλοιπη περίοδο από μεταπολίτευση και μετά, είναι που δείχνει ότι όσα χρόνια κι αν περάσουν και όσα κόμματα κι αν αλλάξεις, η πρασινίλα δεν φεύγει με τίποτα.

Μας δουλεύεις; Είναι δυνατόν για τις παθογένειες του σήμερα να φταίει η δεκαετία του... 80; Δεν είναι τιποτα το ίδιο με τότε. Έχουν περάσει 8 πρωθυπουργοί από τότε.
Οι παθογένειες που πληρώνουμε σήμερα ξεκινάνε από το 2000 και την είσοδο της χώρας στο ευρώ. Τότε δημιουργήθηκε το σημερινό πολιτικοοικονομικό σύστημα.

Ναι, σωστά. Το 2000 ξεκινήσαν τα προβλήματά μας, με παρθενογέννεση. Καθόλου δεν συνέβαλε η διακυβέρνηση του Αντρέα, που όχι μόνο μας γάμησε φορτώνοντας μας χρέη από δάνεια για τα επόμενα 100 χρόνια, αλλά διαμόρφωσε και τον τρόπο σκέψης που επικράτησε (επειδή γλυκάθηκαν κάποιοι) στις επόμενες γενιές. Πολιτικών και κόσμου.

georgebi έγραψε: 26 Ιουν 2023, 13:33


Άνθρωποι, ανεπάγγελτοι, παντελώς ανίκανοι να διαχειριστούν και το πιο απλό πολιτικό ζήτημα, κράδαιναν ένα "αριστερόμετρο" με το οποίο προσπαθούσαν να μετρήσουν τον ίσκιο του καθενός. Μόνο που μετρούσαν τη σκιά τους το πρωί και όλων των άλλων το βράδυ.

https://www.facebook.com/Tatsis.agis/po ... embed_post

Αρχέλαος έγραψε: 26 Ιουν 2023, 12:44

Isildur έγραψε: 26 Ιουν 2023, 12:06

Υδράργυρος έγραψε: 26 Ιουν 2023, 11:58

Μας δουλεύεις; Είναι δυνατόν για τις παθογένειες του σήμερα να φταίει η δεκαετία του... 80; Δεν είναι τιποτα το ίδιο με τότε. Έχουν περάσει 8 πρωθυπουργοί από τότε.
Οι παθογένειες που πληρώνουμε σήμερα ξεκινάνε από το 2000 και την είσοδο της χώρας στο ευρώ. Τότε δημιουργήθηκε το σημερινό πολιτικοοικονομικό σύστημα.

Ναι, σωστά. Το 2000 ξεκινήσαν τα προβλήματά μας, με παρθενογέννεση. Καθόλου δεν συνέβαλε η διακυβέρνηση του Αντρέα, που όχι μόνο μας γάμησε φορτώνοντας μας χρέη από δάνεια για τα επόμενα 100 χρόνια, αλλά διαμόρφωσε και τον τρόπο σκέψης που επικράτησε (επειδή γλυκάθηκαν κάποιοι) στις επόμενες γενιές. Πολιτικών και κόσμου.

Για τον τρόπο σκέψης να το δεχθούμε, άλλωστε και το κόμμα που ψήφισες ανδρεϊκή πολιτική εφαρμόζει.
Γιατί ήδη αλλά να μου πεις τώρα δεν σε απασχολεί, έχει αναλώσει πάνω από 40 δις ευρώ δανεικά από φορείς και οργανισμούς του δημοσίου για παροχές.
Δανεικά δηλαδή από το μέλλον.
Περισσότερα, βλέπε εδώ
viewtopic.php?f=29&t=47608&hilit=%CE%A0 ... E%BF%CF%82

Ωστόσο, αποτελεί μεγάλο μύθο ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου δημιούργησε χρέη και δάνεια για τα επόμενα 100 χρόνια.

Το μεγαλύτερο σφάλμα είναι ότι τάχα δόθηκαν τότε δανεικά που πληρώνουμε τώρα.
Τα δανεικά της εποχής ήταν κυρίως εσωτερικός δανεισμός που ανακυκλωνόταν με πιστοληπτική ικανότητα Α2, ο δε εξωτερικός δανεισμός είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1.
Επιπλέον, τα δανεικά ήσαν σχεδόν όλα μικρής χρονικής διάρκειας και η αναχρηματοδότηση τους έγινε με πολύ χαμηλότερα επιτόκια.
Δηλαδή, δεν είναι ότι πήρε κάποιος χ δις ευρώ δάνεια τα οποία έληγαν ξαφνικά το 2010. Στο μεσοδιάστημα αυτός ο δανεισμός που από το εξωτερικό δεν ήταν μεγάλος, είχε αναχρηματοδοτηθεί και μάλιστα με πολύ ευνοϊκά επιτόκια.
Τα βραχυχρόνια δάνεια της αλλοδαπής, αναχρηματοδοτούνταν με ευνοϊκούς όρους.



Ουσιαστικά, το χρέος είχε αξιόλογη πιστοληπτική ικανότητα, χρωστούσαμε λίγα στο εξωτερικό, τα οποία αποπληρώνονταν με χαμηλό επιτόκιο.
Εν ολίγοις, δεν είναι ότι "πήρε δάνεια ο Ανδρέας αξίας 100 δις ευρώ, λήγουν το 2010 και πρέπει να τα πληρώσουμε, στο ενδιάμεσο όλες οι κυβερνήσεις των ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας, είχαν την ευχέρεια να αναχρηματοδοτούν το δημόσιο χρέος και μάλιστα με πολύ χαμηλότερο επιτόκιο, τελικά δε αυτές το παράκαναν σε σπατάλη"


Η Ελλάς μέχρι το 2000 είχε κατά 80% εσωτερικό δημόσιο χρέος αξιολογημένο με Α2 από τις αγορές ενώ το εξωτερικό δημόσιο χρέος είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1

Π.χ.
MOODY'S CONFIRMS GREECE'S COUNTRY CEILINGS FOR FOREIGN CURRENCY DEBT AND DEPOSITS AT Baa1; ALSO CONFIRMS THE GOVERNMENT'S DOMESTIC CURRENCY-DENOMINATED DEBT RATINGS AT A2

07 May 1998https://www.moodys.com/research/MOODYS-CONFIRMS ... --PR_19242


Χαρδούβελης
"χρηματοδότηση χρέους και ελλειμμάτων, η οποία προηγουμένως γινόταν σχεδόν αποκλειστικά από τις ελληνικές τράπεζες και ιδιώτες, αυξανόμενα πραγματοποιείτο με άντληση κεφαλαίων από τις διεθνείς χρηματαγορές. Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009."



Πρωταίτιος της χρεoκοπίας ο Καραμανλής με Σημίτη 2001-04 και τέλος ΓΑΠ ως προς τη διαχείριση.
Πριν το ευρώ αναγκαστικά οι ελληνικές κυβερνήσεις πατούσαν φρένο νωρίτερα, ενώ ο Καραμανλής πατούσε γκάζι καθώς και ο Σημίτης στην τετραετία του εντός ευρώ.






Οι παροχες που έγιναν το 2001-09, δεν ξανάγιναν στην νεότερη ελληνική ιστορία.

Zολώτας το 1989-90

Να σκεφτείτε ότι και το 1990 με Κοσκωτά, δημοσιονομικό εκτροχιασμό, πολιτική πόλωση κλπ. η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας ήταν ΒΑΑ1.

https://www.theglobaleconomy.com/Greece/credit_rating/
Παρατηρεί ο αναγνώστης, μεγάλη απόσταση οι αξιολογήσεις από την...πτώχευση.
Οι ίδιες οι αγορές λοιπόν, έλεγαν ρητά ότι δεν υφίσταται χρεοκοπία. Τα παραπάνω στοιχεία είναι ξεκάθαρα και απόλυτα, όπως και η περιγραφή του δημοσίου χρέους.
Μάλιστα, αυτες οι αξιολογήσεις αφορούσαν το 20% του δημοσίου χρέους που ήταν εξωτερικό, για το εσωτερικό δημόσιο χρέος όπως παρατηρεί κάποιος στην αρχή της απάντησης μου, έδιναν Α2.
Είναι απλώς η πραγματικότητα.

Αρχέλαος έγραψε: 26 Ιουν 2023, 12:44

Isildur έγραψε: 26 Ιουν 2023, 12:06

Υδράργυρος έγραψε: 26 Ιουν 2023, 11:58

Μας δουλεύεις; Είναι δυνατόν για τις παθογένειες του σήμερα να φταίει η δεκαετία του... 80; Δεν είναι τιποτα το ίδιο με τότε. Έχουν περάσει 8 πρωθυπουργοί από τότε.
Οι παθογένειες που πληρώνουμε σήμερα ξεκινάνε από το 2000 και την είσοδο της χώρας στο ευρώ. Τότε δημιουργήθηκε το σημερινό πολιτικοοικονομικό σύστημα.

Ναι, σωστά. Το 2000 ξεκινήσαν τα προβλήματά μας, με παρθενογέννεση. Καθόλου δεν συνέβαλε η διακυβέρνηση του Αντρέα, που όχι μόνο μας γάμησε φορτώνοντας μας χρέη από δάνεια για τα επόμενα 100 χρόνια, αλλά διαμόρφωσε και τον τρόπο σκέψης που επικράτησε (επειδή γλυκάθηκαν κάποιοι) στις επόμενες γενιές. Πολιτικών και κόσμου.

Για τον τρόπο σκέψης να το δεχθούμε, άλλωστε και το κόμμα που ψήφισες ανδρεϊκή πολιτική εφαρμόζει.
Γιατί ήδη αλλά να μου πεις τώρα δεν σε απασχολεί, έχει αναλώσει πάνω από 40 δις ευρώ δανεικά από φορείς και οργανισμούς του δημοσίου για παροχές.
Δανεικά δηλαδή από το μέλλον.
Περισσότερα, βλέπε εδώ
viewtopic.php?f=29&t=47608&hilit=%CE%A0 ... E%BF%CF%82

Ωστόσο, αποτελεί μεγάλο μύθο ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου δημιούργησε χρέη και δάνεια για τα επόμενα 100 χρόνια.

Το μεγαλύτερο σφάλμα είναι ότι τάχα δόθηκαν τότε δανεικά που πληρώνουμε τώρα.
Τα δανεικά της εποχής ήταν κυρίως εσωτερικός δανεισμός που ανακυκλωνόταν με πιστοληπτική ικανότητα Α2, ο δε εξωτερικός δανεισμός είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1.
Επιπλέον, τα δανεικά ήσαν σχεδόν όλα μικρής χρονικής διάρκειας και η αναχρηματοδότηση τους έγινε με πολύ χαμηλότερα επιτόκια.
Δηλαδή, δεν είναι ότι πήρε κάποιος χ δις ευρώ δάνεια τα οποία έληγαν ξαφνικά το 2010. Στο μεσοδιάστημα αυτός ο δανεισμός που από το εξωτερικό δεν ήταν μεγάλος, είχε αναχρηματοδοτηθεί και μάλιστα με πολύ ευνοϊκά επιτόκια.
Τα βραχυχρόνια δάνεια της αλλοδαπής, αναχρηματοδοτούνταν με ευνοϊκούς όρους.



Ουσιαστικά, το χρέος είχε αξιόλογη πιστοληπτική ικανότητα, χρωστούσαμε λίγα στο εξωτερικό, τα οποία αποπληρώνονταν με χαμηλό επιτόκιο.
Εν ολίγοις, δεν είναι ότι "πήρε δάνεια ο Ανδρέας αξίας 100 δις ευρώ, λήγουν το 2010 και πρέπει να τα πληρώσουμε, στο ενδιάμεσο όλες οι κυβερνήσεις των ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας, είχαν την ευχέρεια να αναχρηματοδοτούν το δημόσιο χρέος και μάλιστα με πολύ χαμηλότερο επιτόκιο, τελικά δε αυτές το παράκαναν σε σπατάλη"


Η Ελλάς μέχρι το 2000 είχε κατά 80% εσωτερικό δημόσιο χρέος αξιολογημένο με Α2 από τις αγορές ενώ το εξωτερικό δημόσιο χρέος είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1

Π.χ.
MOODY'S CONFIRMS GREECE'S COUNTRY CEILINGS FOR FOREIGN CURRENCY DEBT AND DEPOSITS AT Baa1; ALSO CONFIRMS THE GOVERNMENT'S DOMESTIC CURRENCY-DENOMINATED DEBT RATINGS AT A2

07 May 1998https://www.moodys.com/research/MOODYS-CONFIRMS ... --PR_19242


Χαρδούβελης
"χρηματοδότηση χρέους και ελλειμμάτων, η οποία προηγουμένως γινόταν σχεδόν αποκλειστικά από τις ελληνικές τράπεζες και ιδιώτες, αυξανόμενα πραγματοποιείτο με άντληση κεφαλαίων από τις διεθνείς χρηματαγορές. Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009."



Πρωταίτιος της χρεoκοπίας ο Καραμανλής με Σημίτη 2001-04 και τέλος ΓΑΠ ως προς τη διαχείριση.
Πριν το ευρώ αναγκαστικά οι ελληνικές κυβερνήσεις πατούσαν φρένο νωρίτερα, ενώ ο Καραμανλής πατούσε γκάζι καθώς και ο Σημίτης στην τετραετία του εντός ευρώ.






Οι παροχες που έγιναν το 2001-09, δεν ξανάγιναν στην νεότερη ελληνική ιστορία.

Zολώτας το 1989-90

Να σκεφτείτε ότι και το 1990 με Κοσκωτά, δημοσιονομικό εκτροχιασμό, πολιτική πόλωση κλπ. η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας ήταν ΒΑΑ1.

https://www.theglobaleconomy.com/Greece/credit_rating/
Παρατηρεί ο αναγνώστης, μεγάλη απόσταση οι αξιολογήσεις από την...πτώχευση.
Οι ίδιες οι αγορές λοιπόν, έλεγαν ρητά ότι δεν υφίσταται χρεοκοπία. Τα παραπάνω στοιχεία είναι ξεκάθαρα και απόλυτα, όπως και η περιγραφή του δημοσίου χρέους.
Μάλιστα, αυτες οι αξιολογήσεις αφορούσαν το 20% του δημοσίου χρέους που ήταν εξωτερικό, για το εσωτερικό δημόσιο χρέος όπως παρατηρεί κάποιος στην αρχή της απάντησης μου, έδιναν Α2.
Είναι απλώς η πραγματικότητα.

Unique έγραψε: 26 Ιουν 2023, 14:01 Γ.Τσίπρας: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Χ.Σπίρτζης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Γ.Ραγκούσης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Π.Τσαπανίδου
ΟΛΕ🦬
Ν.Βούτσης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Γ.Μουζάλας: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Μ.Ξενογιαννακοπούλου:ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Ν.Φίλης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Π.Σκουρλέτης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Γ.Δραγασάκης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Δ.Αυγέρη: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬

ΟΛΕ-ΟΛΕ🦬

Unique έγραψε: 26 Ιουν 2023, 14:01 Γ.Τσίπρας: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Χ.Σπίρτζης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Γ.Ραγκούσης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Π.Τσαπανίδου
ΟΛΕ🦬
Ν.Βούτσης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Γ.Μουζάλας: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Μ.Ξενογιαννακοπούλου:ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Ν.Φίλης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Π.Σκουρλέτης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Γ.Δραγασάκης: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬
Δ.Αυγέρη: ΕΞΩ
ΟΛΕ🦬

ΟΛΕ-ΟΛΕ🦬

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 14:37

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 14:41

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 14:37

Philip Mortimer έγραψε: 26 Ιουν 2023, 15:03

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 14:37

Οι παρανοϊκοί πήγαν σε ακόμη πιο παρανοϊκά κόμματα λόγω της πτώσης του ΣΥΡΙΖΑ, αντί να πάνε στο ΠΑΣΟΚ (ολιγιστοε ο Ανδρουλάκης αλλά σίγουρα πολύ πιο σοβαρό το ΠΑΣΟΚ από τη μακα νικης-νεοναζι-σταλινικων-βαρουφακη-κωνσταντοπουλου) αλλά αν και παρότι αποτελούν αρκετά μεγάλο ποσοστό (που οφείλεται στην ελλειψη μόρφωσης και παιδείας όσων έχουν μείνει στην Ελλάδα ειδικα από νέους) είναι μειοψηφία και όλους μαζί να τους βάλεις. Με τέτοια πολιτική σκηνή ο Μητσοτάκης θα κυβερνά μέχρι το 2060 που απο μια άποψη είναι καλό λόγω του ότι είναι στοιχειωδώς σοβαρός και κεντρωος, από την άλλη δεν είναι υγιές ένα μονοκομματικό σύστημα, δεδομένου ότι γνωρίζουμε πως και η ΝΔ σαν κόμμα έχει μέσα μπόλικη μάκα αχρήστων και παλαιοκομματικής νοοτροπίας ατόμων.

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 14:37

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 15:07

Philip Mortimer έγραψε: 26 Ιουν 2023, 15:03

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 14:37

Οι παρανοϊκοί πήγαν σε ακόμη πιο παρανοϊκά κόμματα λόγω της πτώσης του ΣΥΡΙΖΑ, αντί να πάνε στο ΠΑΣΟΚ (ολιγιστοε ο Ανδρουλάκης αλλά σίγουρα πολύ πιο σοβαρό το ΠΑΣΟΚ από τη μακα νικης-νεοναζι-σταλινικων-βαρουφακη-κωνσταντοπουλου) αλλά αν και παρότι αποτελούν αρκετά μεγάλο ποσοστό (που οφείλεται στην ελλειψη μόρφωσης και παιδείας όσων έχουν μείνει στην Ελλάδα ειδικα από νέους) είναι μειοψηφία και όλους μαζί να τους βάλεις. Με τέτοια πολιτική σκηνή ο Μητσοτάκης θα κυβερνά μέχρι το 2060 που απο μια άποψη είναι καλό λόγω του ότι είναι στοιχειωδώς σοβαρός και κεντρωος, από την άλλη δεν είναι υγιές ένα μονοκομματικό σύστημα, δεδομένου ότι γνωρίζουμε πως και η ΝΔ σαν κόμμα έχει μέσα μπόλικη μάκα αχρήστων και παλαιοκομματικής νοοτροπίας ατόμων.

Οι παρανοικοί είστε εσείς που σπάτε ρεκόρ υπογεννητικότητας στην Ευρώπη και μετατρέψατε την Αθήνα σε Ισλαμαμπάντ.