Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

[Beria]

Η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών που είχε θεσπίσει το ΤΕΕ συνάδελφε.
Ετσι μια στατική μελέτη που έκανε 1000+ Ευρώ τώρα κάνει 300, η τακτοποίηση αυθαιρέτων επίσης 300 και το ενεργειακό πιστοποιητικό 30 Ευρώ (στην Αθήνα τουλάχιστον)

Και αυτό είναι κακό, διότι;

Διότι δουλεύουμε για μεροκάματο 30 Ευρώ.
Πρέπει να ανταγωνιστώ τα λαμόγια που κάνουν μισές δουλειές.

Να τελειώνουμε με τη Σοβιετία, δηλαδή, αλλά μόνο για τους άλλους

[Ίακχος]

Και αυτό είναι κακό, διότι;

Διότι δουλεύουμε για μεροκάματο 30 Ευρώ.
Πρέπει να ανταγωνιστώ τα λαμόγια που κάνουν μισές δουλειές.

Να τελειώνουμε με τη Σοβιετία, δηλαδή, αλλά μόνο για τους άλλους

Eίπα ότι είμαι Κευνσιανιστής στα οικονομικά, που σημαίνει παρέμβαση του κράτους για να σώσει θέσεις εργασίας...

[mao mao]

το κράτος παρενέβη και έφτιαξε την απίστευτη γραφειοκρατία με τις νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων και τα ενεργειακά πιστοποιητικά για να δώσει χαρτζιλίκι σε μηχανικούς.

[Chilloutbuddy]

Διότι δουλεύουμε για μεροκάματο 30 Ευρώ.
Πρέπει να ανταγωνιστώ τα λαμόγια που κάνουν μισές δουλειές.

Να τελειώνουμε με τη Σοβιετία, δηλαδή, αλλά μόνο για τους άλλους

Eίπα ότι είμαι Κευνσιανιστής στα οικονομικά, που σημαίνει παρέμβαση του κράτους για να σώσει θέσεις εργασίας...

Χωρίς να μιλάω για το συγκεκριμένο παράδειγμα, γιατί δε γνωρίζω την αγορά σας ή τις λεπτομέρειες.

Αλλά αυτό γενικά με τον "Κευνσιανισμό" (όπως τον έχουμε μάθει γιατί δεν είναι μόνο αυτό, είναι πολλά πράγματα) έχει νόημα όταν υπάρχουν λεφτά και λιμνάζουν, δεν κινούνται, οπότε βάζεις μίνιμουμ αμοιβές και άλλες τέτοιου είδους παρεμβάσεις για να αναγκάσεις τα λεφτά να αλλάζουν χέρια και να επιταχυνθεί η οικονομία. Όταν όμως δεν υπάρχουν λεφτά μπορεί εύκολα να έχει αντίθετο αποτέλεσμα, μπορεί να παγώσει μια αγορά γιατί καταντά ακριβότερη από αυτό που μπορεί πραγματικά να πληρώσει ο κόσμος.

[Ίακχος]

το κράτος παρενέβη και έφτιαξε την απίστευτη γραφειοκρατία με τις νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων και τα ενεργειακά πιστοποιητικά για να δώσει χαρτζιλίκι σε μηχανικούς.

Ακριβώς για χαρτζιλίκι προκειται και όχι για μισθό.

[Lord Brum]

το κράτος παρενέβη και έφτιαξε την απίστευτη γραφειοκρατία με τις νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων και τα ενεργειακά πιστοποιητικά για να δώσει χαρτζιλίκι σε μηχανικούς.

βασικά παρενέβη για να κόψει χαράτσι σε όλους τους ιδιοκτήτες και οι μηχανικοί κάνουν τη γραφειοκρατική δουλειά του δημοσίου

[hellegennes]

'
Η χώρα που βασίζεται στην οικοδομή - σχεδόν αποκλειστικά - για ανάπτυξη, αυτοκτονεί!
Φτιάξαμε πρώτες κατοικίες, εξοχικά και τρίτες για νοίκιασμα και τώρα δεν αξίζουν ούτε τα τούβλα τους. Κάποτε θα έσκαγε η φούσκα.
Τα χτισμένα τούβλα δεν είναι παραγωγή.
Η βιομηχανία, που είναι ατμομηχανή της οικονομίας, ποτέ δεν πάρθηκε στα σοβαρά.
Μήπως έφτασε η ώρα να αλλάξουμε μυαλά;

Αυτό, ακριβώς.

Παρ' όλο που επαγγελματικά εξαρτώμαι κι εγώ σε μεγάλο βαθμό από την οικοδομή και σαφώς θα ήθελα να την δω να επανακάμπτει ώστε να ξαναδουλέψουν όλοι αυτοί οι κλάδοι (σωστά όμως και υπό προϋποθέσεις), το να στηρίζεται η οικονομία μιας χώρας σε έναν τέτοιο κλάδο το θεωρώ ανωμαλία. Βιομηχανία, εξαγωγές, τουρισμός, ναυτιλία και γενικά ό,τι φέρνει συνάλλαγμα, κι όχι απλά ανακύκλωση των εσωτερικών πόρων.

Η ανάκαμψη της οικοδομής θα έπρεπε να είναι το κερασάκι στην τούρτα και να έρθει ως συνέχεια μιας πραγματικής οικονομικής ανάπτυξης, και όχι μέσο για την ίδια την ανάπτυξη.

Σωστά. Συμφωνώ κι εγώ που σπούδασα σχετικό αντικείμενο και δεν το εξασκώ ακριβώς γιατί ο τομέας είναι νεκρός. Ο τουρισμός είναι στην πραγματικότητα η ατμομηχανή μας και είναι παρατημένος στο έλεος του Θεού. Για την βιομηχανία θεωρώ ότι είναι πλέον αργά. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να ανταγωνιστείς την υψηλή ποιότητα της Δύσης και τις χαμηλές τιμές και αποδοτικότητα της Ανατολής. Έπρεπε να είχαμε ξεκινήσει πολύ νωρίτερα.

Μια άλλη κινητήρια δύναμη που δεν εκμεταλλευτήκαμε ποτέ είναι η ιδιαιτερότητα προϊόντων. Δεν κάναμε ό,τι και οι Ιταλοί, να χτίσουμε brand name από τα ποιοτικά και μοναδικά προϊόντα μας. Ελαιόλαδο, ειδικά τυριά και αλλαντικά, ντομάτες και άλλα γεωργικά προϊόντα. Αυτά είναι πράγματα με σχετικά μικρή παραγωγή αλλά δυνητικά μεγάλα κέρδη γιατί μπορούν να πλασαριστούν ως ποιότητα γύρω-τριγύρω.

Π.χ. ντομάτα καλύτερης ποιότητας απλά δεν παίζει πουθενά. Και καταναλώνουμε εξωφρενικές ποσότητες. Το ίδιο συμβαίνει και με άλλα προϊόντα. Απλά δεν τα εκμεταλλευόμαστε σωστά ως εξαγώγιμα.

Επίσης, για το όνομα του πούτσου, ας φτιάξουμε επιτέλους καμμιά σοβαρή ηλιακή φάρμα. Είναι ελεεινό να έχουμε τόσο ήλιο και να μην κάνουμε τίποτα γι' αυτό.

[Ασέβαστος]

Διότι δουλεύουμε για μεροκάματο 30 Ευρώ.
Πρέπει να ανταγωνιστώ τα λαμόγια που κάνουν μισές δουλειές.

αυτο συμβαινει σε ολα τα επαγγελματα. επισης, τα 30 που παιρνεις για ενα πιστοποιητικο, δεν ειναι μεροκαμμματο, και δεν πρεπει να ειναι. μιση ωρα δουλεια..

[hellegennes]

Υπάρχει κάποιος νόμος ή λογική που λέει ότι πρέπει να παίρνει περισσότερα από 30 ευρώ μεροκάματο;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Υπάρχουν και οι μικροί εργολάβοι με τα απούλητα διαμερίσματα,

Για πες

[Ίακχος]

Διότι δουλεύουμε για μεροκάματο 30 Ευρώ.
Πρέπει να ανταγωνιστώ τα λαμόγια που κάνουν μισές δουλειές.

αυτο συμβαινει σε ολα τα επαγγελματα. επισης, τα 30 που παιρνεις για ενα πιστοποιητικο, δεν ειναι μεροκαμμματο, και δεν πρεπει να ειναι. μιση ωρα δουλεια..

Το Ενεργειακό πιστοποιητικό αν γίνει σωστά και εγώ δεν κάνω εκπτώσεις στην ποιότητα της δουλειάς μου, γιατί πέφτουν καμπάνες, είναι μισή με μια μέρα δουλειά.

[hellegennes]

Διότι δουλεύουμε για μεροκάματο 30 Ευρώ.
Πρέπει να ανταγωνιστώ τα λαμόγια που κάνουν μισές δουλειές.

αυτο συμβαινει σε ολα τα επαγγελματα. επισης, τα 30 που παιρνεις για ενα πιστοποιητικο, δεν ειναι μεροκαμμματο, και δεν πρεπει να ειναι. μιση ωρα δουλεια..

Το Ενεργειακό πιστοποιητικό αν γίνει σωστά και εγώ δεν κάνω εκπτώσεις στην ποιότητα της δουλειάς μου, γιατί πέφτουν καμπάνες, είναι μισή με μια μέρα δουλειά.

Ναι, οκέι. Γιατί θα πρέπει να αμείβεται με παραπάνω λεφτά;

[Ίακχος]

αυτο συμβαινει σε ολα τα επαγγελματα. επισης, τα 30 που παιρνεις για ενα πιστοποιητικο, δεν ειναι μεροκαμμματο, και δεν πρεπει να ειναι. μιση ωρα δουλεια..

Το Ενεργειακό πιστοποιητικό αν γίνει σωστά και εγώ δεν κάνω εκπτώσεις στην ποιότητα της δουλειάς μου, γιατί πέφτουν καμπάνες, είναι μισή με μια μέρα δουλειά.

Ναι, οκέι. Γιατί θα πρέπει να αμείβεται με παραπάνω λεφτά;

Eχεις σπουδάσει Πολιτικός Μηχανικός αν δεν κάνω λάθος?
Το μεροκάματο του Μηχανικού δε νομίζεις ότι πρέπει να είναι πάνω από 30 Ευρώ μεικτά?
Ουτε νεοι ανειδίκευτοι εργάτες δεν αμοίβονται τόσο λίγο.

[hellegennes]

Το Ενεργειακό πιστοποιητικό αν γίνει σωστά και εγώ δεν κάνω εκπτώσεις στην ποιότητα της δουλειάς μου, γιατί πέφτουν καμπάνες, είναι μισή με μια μέρα δουλειά.

Ναι, οκέι. Γιατί θα πρέπει να αμείβεται με παραπάνω λεφτά;

Eχεις σπουδάσει Πολιτικός Μηχανικός αν δεν κάνω λάθος?
Το μεροκάματο του Μηχανικού δε νομίζεις ότι πρέπει να είναι πάνω από 30 Ευρώ μεικτά?
Ουτε νεοι ανειδίκευτοι εργάτες δεν αμοίβονται τόσο λίγο.

Δεν κάνεις λάθος. Αλλά δεν θεωρώ κάτι για το μεροκάματο. Αυτό ορίζεται από την αγορά.

[Μηχανικός]

Άμα κόψεις απόδειξη για τα 30, θα σου μείνουν 15.
Κάτι που δεν ισχύει για τους εργάτες.